Alibaba Group (BABA)

[brandungsfels]

vor einer Stunde von DAX43:

Wer jetzt Alibaba, Tencent und Co kauft, spielt mit dem Feuer. Die heutigen Kurse könnten sich  natürlich schon in einigen Monaten als Schnäppchen herausstellen.

So sehe ich persönlich mein Investment hier auch.
Wenn ich Mauerblümchen-Sex will kaufe ich MSCI World/ACWI nach.
100% Verlust möglich und tragbar.

vor 56 Minuten von pete1:

Die ganzen Anleger, die jetzt zukaufen, sind keine Buy and hold Anleger oder besonders Hartgesottene, sondern sind schlichtweg dem Zweckoptimismus erlegen. 

Es liest sich wie ein wenig wie verbitterte Versuche, durch den eigenen fehlenden Investmentcase, anderen ihren nicht zu gönnen? Woher der Groll gegenüber den Anlegern?
Unabhängig davon, wenn zB die allgemeinen Aktienmärkte bei -50% stehen würde ich mich persönlich über jede Art des Optimismus freuen, auch "Zweckoptimismus", wenn es heißt dass man in dem Falle gemeinsam eine Wirtschaftskriese zB durchsteht.

 

[howhardgerrard87]

Zitat

 

It just doesn't stop. Shares in China are coming under pressure again after the country approved a strict data privacy law, triggering fresh concerns over the intensity of Beijing's recent regulatory crackdowns. The Personal Information Protection Law was passed at a meeting in Beijing of the nation's top legislative body, the Standing Committee of the National People's Congress. Alibaba (NYSE:BABA) dropped 3% in Hong Kong on the news, while the Hang Seng Tech Index - which includes Tencent (OTCPK:TCEHY) - fell as much as 4.5%.

 

What's in the bill? While the full text of the final version hasn't been released, it's being aimed at online fraud, information theft and data collection by domestic technology giants. Remember that Beijing is expected to maintain broad access to data despite the sweeping legislation, which will take effect on November 1. Over the past year, China has cracked down heavily on its tech sector in areas including data security and anticompetitive practices, as well as gaming and fintech.

 

Analysts at Morgan Stanley are worried about the latest developments, issuing a warning about accelerating redemptions in Chinese equity funds. The recent falls for domestic tech groups could worsen if investors pick up the pace of their withdrawals, "causing additional difficulties in recapturing substantial inflows in the short term."

 

https://seekingalpha.com/news/3732582-china-tech-stocks-fall-again-as-beijing-passes-data-privacy-law

 

[workingcapital]

Würde sich China nicht ins eigene Fleisch schneiden, wenn sie Firmen/Aktionäre  enteignet , indem Aktien vom Kurszettel verschwinden?

Würde irgendjemand noch in China investieren oder Produktionsstätten bauen, wenn er Angst um seinen Besitz haben müsste?

 

 

[Doomer]

Am 19.8.2021 um 22:06 von DAX43:

Ich bin davon überzeugt, dass Alibaba Anleger die Gefahr, die von der chinesischen Regierung ausgeht ,völlig unterschätzen. Wer jetzt Alibaba, Tencent und Co kauft, spielt mit dem Feuer.

 

Natürlich tun sie das, aber da zeigt sich halt auch, dass sich das vermeintlich seriösere Forum hier nicht von der Reddit-Crowd unterscheidet. "Stonks only go up" sagen sie, während sie irgendwelchen Kurse-verkaufenden YouTube-Gurus hinterhereiern und SeekingAlpha-Artikel von LiteralWhos anbeten. Währenddessen amüsiert man sich darüber, dass der Markt einfach nicht so ein langfristiger Value-Investor wie man selbst ist und Einkaufspreise bekommt. 

 

Aktuell wohl eher ein Wettrennen, wer eher die 100 knackt: Charlie oder Ali

[HalloAktie]

vor 47 Minuten von Doomer:

Natürlich tun sie das, aber da zeigt sich halt auch, dass sich das vermeintlich seriösere Forum hier nicht von der Reddit-Crowd unterscheidet.

Wäre das nicht ironisch, wenn jemand das glaubt und trotzdem hier im Forum teilnimmt? Aber ich gebe gerne zu, dass @Doomers Alternativ-Investments Nucor und L&S sich kurzfristig positiv entwickelt haben, während man das von Alibaba seit einem Jahr nicht behaupten kann. Also vorläufig Glückwunsch dazu :-) Wie man dazu kommt, Investments in AMC und Gamestop mit einer Anlage in ein profitables Unternehmen wie Alibaba gleichzusetzen, muss ich ja nicht verstehen.

[Wuppi]

vor 15 Minuten von HalloAktie:

Wie man dazu kommt, Investments in AMC und Gamestop mit einer Anlage in ein profitables Unternehmen wie Alibaba gleichzusetzen, muss ich ja nicht verstehen.

... ich glaube hier ging es eher um die Illusion, dass Unternehmen (egal wie profitabel und/oder mit welchen Aussichten) immer bloß steigen (was hier seit gefühlt einem Jahr bei einer Menge Kurse passiert). Wie an der Schnur gezogene Aktienkurse gibt es selten was nicht bedeutet, dass man langfristig kein Geld verdienen kann.  

[HalloAktie]

Ok, aber wir sind hier ja im Alibaba-Faden. Wenn ich kleinwüchsigen Fabelwesen im Internet begegne, weiß ich nie, warum es letztendlich geht. Geht es darum, dass hier ein Nutzer/eine Nutzerin geschrieben hat, dass Alibaba auf jeden Fall steigen muss? Warum ist das ein Thema? Wenn jemand mit Blick auf die Fundamentaldaten zu solch einer (falschen) Prognose kommt, ist es mir immer noch lieber als wenn jemand zu einer Meinung kommt, weil er/sie Elon Musk im Fernsehen gesehen hat. Oder geht es darum, Aktien nicht in Schwächephasen zu kaufen sondern immer nur nahe dem Allzeithoch. Vielleicht kann @Doomer mal erklären, was Sache ist. Ansonsten: Fabelwesen.

[hattifnatt]

vor 18 Minuten von HalloAktie:

Geht es darum, dass hier ein Nutzer/eine Nutzerin geschrieben hat, dass Alibaba auf jeden Fall steigen muss?

Kann ich auch nicht erkennen - Doomer basht hier auf Reddit-Niveau die angeblich schlechte Qualität des Forums.

[Mato]

Naja, ich finde den Vergleich zwischen Alibaba und Redditempfehlungen wie Gamestop oder AMC auf der Ebene der Unternehmen und entsprechender Fundamentaldaten auch unangemessen.

 

Wenn man sich allerdings das Investment in China-Aktien anschaut, manifestiert sich seit einigen Monaten das schon immer vorhandene und bekannte Risiko im Kurs, weil die chinesische Regierung entsprechend handelt.

Da finde ich Durchhalteparolen und sich selber Mut zu sprechen in Foren auch eher unangebracht. Das kenne ich schon aus anderen Zusammenhängen.

 

Nicht falsch verstehen: Das kann auch jetzt eine gute Einstiegs- oder Nachkaufmöglichkeit sein, das weiß ich nicht. Ich habe aber meine China-Aktien (Alibaba und Tencent) im letzten Monat auf ein Maß reduziert, bei dem mir selbst ein Totalverlust keine Kopfschmerzen bereiten kann.

[hattifnatt]

vor 26 Minuten von Mato:

Ich habe aber meine China-Aktien (Alibaba und Tencent) im letzten Monat auf ein Maß reduziert, bei dem mir selbst ein Totalverlust keine Kopfschmerzen bereiten kann.

Sowas sollte man sich immer vor einem Investment in solche bekanntermaßen riskanten Aktien überlegen  

[Mato]

vor 13 Minuten von hattifnatt:

Sowas sollte man sich immer vor einem Investment in solche bekanntermaßen riskanten Aktien überlegen  

Ja, das sollte man. Da können aber auch Fehler passieren, die man später noch korrigieren kann

[Synthomesc_alt]

vor 3 Stunden von Mato:

Wenn man sich allerdings das Investment in China-Aktien anschaut, manifestiert sich seit einigen Monaten das schon immer vorhandene und bekannte Risiko im Kurs, weil die chinesische Regierung entsprechend handelt.

Da finde ich Durchhalteparolen und sich selber Mut zu sprechen in Foren auch eher unangebracht. Das kenne ich schon aus anderen Zusammenhängen.

Meine Rede!
Wer jetzt noch nicht die Zeichen der Zeit gesehen hat , kann ja weiterhin so weiter machen.....

 

Es gibt zwei Kategorien von Menschen. Die einen, die den Strick um den Hals haben und die anderen, die ihn abschneiden.

 

Diskussion:

Strickmann: Es könnte doch sein, daß ich mal dabei draufgehe. Also ist mein Risiko größer......
Erlöser: Wenn ich daneben schieße.....

 

 

 

 

vor 3 Stunden von Mato:

Nicht falsch verstehen: Das kann auch jetzt eine gute Einstiegs- oder Nachkaufmöglichkeit sein, das weiß ich nicht. Ich habe aber meine China-Aktien (Alibaba und Tencent) im letzten Monat auf ein Maß reduziert, bei dem mir selbst ein Totalverlust keine Kopfschmerzen bereiten kann.

 

Auch hier d'accord....

ich bin gespannt wie es weiter geht....die Leute die dieses Verhalten als "schwach" bezeichnen", sehen eben niedrige Kurse und einen Grund nachzukaufen...das kann gut gehen, oder es ist das fallende Messer in welches sie greifen!

 

[Barqu]

4 hours ago, Synthomesc said:

Wer jetzt noch nicht die Zeichen der Zeit gesehen hat , kann ja weiterhin so weiter machen.....

Die Zeichen der Zeit sind bereits vollstaendig eingepreist.

[Desinfect]

vor 5 Stunden von Barqu:

Die Zeichen der Zeit sind bereits vollstaendig eingepreist.

Wenn dem so wäre, dann würden neue Nachrichten über irgendwelche neuen Ideen der KP keine weiteren Kursrückgänge mehr verursachen. Noch gibt es bei jeder Nachricht gefühlte -5%. Da ist für mich das Ende noch nicht absehbar.

[chirlu]

vor 15 Minuten von Desinfect:

Wenn dem so wäre, dann würden neue Nachrichten über irgendwelche neuen Ideen der KP keine weiteren Kursrückgänge mehr verursachen.

 

Effiziente Märkte sind keine Hellseher (und das behauptet auch niemand).

[Gast231208]

vor 18 Minuten von Desinfect:

Wenn dem so wäre, dann würden neue Nachrichten über irgendwelche neuen Ideen der KP keine weiteren Kursrückgänge mehr verursachen. Noch gibt es bei jeder Nachricht gefühlte -5%. Da ist für mich das Ende noch nicht absehbar.

Oder doch? 

[Barqu]

3 hours ago, Desinfect said:

Wenn dem so wäre, dann würden neue Nachrichten über irgendwelche neuen Ideen der KP keine weiteren Kursrückgänge mehr verursachen. Noch gibt es bei jeder Nachricht gefühlte -5%.

Neue Nachrichten = neue Information = noch nicht eingepreist.

3 hours ago, Desinfect said:

Da ist für mich das Ende noch nicht absehbar.

Ist es das denn bei irgendeinem anderen Wertpapier?

[Desinfect]

vor 42 Minuten von Barqu:

Neue Nachrichten = neue Information = noch nicht eingepreist.

Ist es das denn bei irgendeinem anderen Wertpapier?

Die Zeichen der Zeit habe ich als „Die KP zieht die Zügel mehr und mehr an“ interpretiert. Und wenn das schon völlig eingepreist wäre, dann dürften neue Nachrichten dieser Kategorie keine große Unruhe mehr auslösen. Da hatte ich mich ungünstig ausgedrückt.

 

Dennoch glaube ich nicht an die Theorie der vollständig effizienten Märkte - sonst würde aktives Investieren auch nur begrenzt Sinn ergeben. Da das aber ein ganz anderes Thema ist, sollten wir uns wieder auf AliBaba konzentrieren.

[pete1]

vor 10 Stunden von Barqu:

Die Zeichen der Zeit sind bereits vollstaendig eingepreist.

Tut mir leid, aber wer sagt das? 

[jgobond]

Am 20.8.2021 um 10:51 von workingcapital:

Würde irgendjemand noch in China investieren oder Produktionsstätten bauen, wenn er Angst um seinen Besitz haben müsste?

Sicher nicht. Fragt sich ob China es noch nötig hat,  dass Ausländer investieren...?

[Flughafen]

Am 19.8.2021 um 23:46 von brandungsfels:

Wenn ich Mauerblümchen-Sex will kaufe ich MSCI World/ACWI nach.

Toller Spruch!

[workingcapital]

vor 1 Stunde von jgobond:

Sicher nicht. Fragt sich ob China es noch nötig hat,  dass Ausländer investieren...?

Aber das Ausländer ihre Ware kaufen und Ware liefern, die China nicht oder noch nicht selbst produzieren können.

[jgobond]

Die Ausländern wollen vor allem eins: ihren Kram dort verkaufen. Dafür haben sie schon manch Bückling gemacht und Lippe zerbissen. Und werden es wieder tun. Sonst gäbs das ganze Bohei erst gar nicht. 

[krett]

China will genauso seinen Kram ins Ausland verkaufen. Und China will auch selber im Ausland Investieren (und know-how kaufen).

 

Wenn man jetzt ausländische Investoren enteignen würde (o.ä.), würde dies China insgesamt kaum helfen. Denn was wäre der direkte Benefit? Dividenden fließen nicht mehr ins Ausland? Ein ziemlich lamer Vorteil. Ein anderer wäre, das ausländische Aktionäre keinen Einfluss mehr nehmen können, aber schon heute hat die KP so oder so das letzte Wort. Ein anderer Vorteil fällt mir auch schon nicht mehr ein. Ich sehe keinen wirklichen handfesten Vorteil.

 

Nachteile umso mehr:

• Chinesische Investoren haben es im Ausland schwerer
• Politischer Gegenwind im Ausland (Stichwort Handelskrieg)
• Geringere Börsenbewertungen von chin. Unternehmen schaden eben jenen, weil u.a. Kapitalbeschaffung deutlich erschwert würde
• Auch ausländische Direktinvestoren wären abgeschreckt. China profitiert aber davon, wenn (nur als Beispiel!) Tesla ins Land kommt und eine Fabrik hochzieht. 

[Ken_Tucky]

https://de.finance.yahoo.com/nachrichten/alibaba-co-chinas-halbierte-techriesen-225534253.html

 

Nachdem Starfondsmanagerin Cathie Wood (ARK Invest) ihre China-Positionen im Juli komplett zu Tiefstkursen liquidierte, wurden in der vergangenen Woche auch China-Exits von Fondsmanager-Legende George Soros bekannt. Und mehr noch: Chinas Aktien leerzuverkaufen – also auf fallende Kurse zu setzen –, ist nach Bloomberg-Angaben aktuell der drittbeliebteste Trade unter amerikanischen Hedgefondsmanagern.

 

Beliebt bei Hedgefonds? Kann die Reddit-Armada nicht aktiv werden? Stonks only go up, usw.?  Na ja, wieder -5 Prozent, da hilft nur noch Galgenhumor.