Alibaba Group (BABA)

[Gast231208]

@SvenDom 

Ist eigentlich wie immer: viel Unsicherheit, viel Angst, viel Risiko = viel Chance = viel Kurspotential -> Kaufkurse, für den der sich traut.

"Fortes fortuna adiuvat"

[Schwachzocker]

vor 49 Minuten von SvenDom:

...

Muss zugeben, mir "blutet die Seele". Wie schön wäre es doch, wenn diese Unternehmen woanders angesiedelt wären. Tja, Spiel auf Zeit und dem Prinzip Hoffnung folgen, oder konsequent verkaufen!? Die Frage muss wohl jeder für sich beantworten, ob einfach oder nicht.

Das ist nun einmal das schwere (selbst gewählte) Los eines aktiven Anlegers:

Stehen die Kurse hoch hat er Angst vor einer Blase, stehen sie hingegen niedrig, gibt es dafür triftige Gründe, die ihm gleichfalls Angst einjagen. Ist nichts von beiden der Fall, dann hat der Anleger etwas übersehen, und er fühlt sich in Sicherheit, ist es aber nicht.

[SvenDom]

vor 14 Stunden von pillendreher:

@SvenDom 

Ist eigentlich wie immer: viel Unsicherheit, viel Angst, viel Risiko = viel Chance = viel Kurspotential -> Kaufkurse, für den der sich traut.

"Fortes fortuna adiuvat"

...richtig! Nach herkömmlichen Maßstäben/Erfahrungen...

[berliner]

Ich verlinke mal einen Artikel von Forbes: The Sad End Of Jack Ma Inc.

 

Das klingt schon alles nicht so gut, aber das meiste betrifft die Ant Group. Man ist hin- und hergerissen. Eigentlich wollte ich in Alibaba noch mal nachlegen, weil ich immer noch glaube, daß man in China investiert sein sollte. Eine Alternative wäre vielleicht die dieses Jahr an die Börse gekommene JD Logistics, aber die hat seitdem schon 32% verloren. Schwer einzuschätzen, wo da ein guter Einstieg ist. Desweiteren Xiaomi. Die weiß aber auch nicht richtig, wo sie lang will. Die beiden haben aber ein weit geringeres Risiko von Einmischung durch die Regierung.

[Wuppi]

vor einer Stunde von berliner:

Die beiden haben aber ein weit geringeres Risiko von Einmischung durch die Regierung.

Und das steht wo?

[Toni]

Hier mal ein Bericht über die Performance von Charlie Munger, der ja in letzter Zeit wegen seines Alibaba-Investments öfter zitiert und auch kritisiert wurde.

Unter anderem wurden Zweifel an seinen Fähigkeiten als Investor geäussert, deswegen ist der folgende Bericht IMO besonders interessant:

 

 

>>

...soared in value by 60% to $350 million in the nine months to June 30.

<<

 

Ich denke, man muss sich um Charlie's Investorfähigkeiten keine Sorge machen....

(was natürlich nicht unbedingt heisst, dass Alibaba eine gutes Investment sein wird...)

 

https://markets.businessinsider.com/news/stocks/charlie-munger-daily-journal-stock-portfolio-gain-alibaba-publishing-software-2021-8?utm_campaign=cityfalcon&utm_medium=cityfalcon&utm_source=cityfalcon

 

[berliner]

vor 10 Stunden von Wuppi:

Und das steht wo?

Nirgendwo, aber beide haben keine Monopole. JD Logistics macht noch nicht mal irgendwie in "social" mit Massen an Kundendaten: die sind Logistik-Dienstleister. Xiaomi macht ein bißchen was mit Fintech, aber im Vergleich mit Ant Group vernachlässigbar. Also das, was die KP bei Alibaba und Tencent stört, trifft da nicht zu: Monopol, unregulierte Finanzgeschäfte, gigantischer Pool an personalisierten Daten. Letzteres vielleicht bei Xiaomi, je nachdem, wieviel die beim Nutzerverhalten mitschnüffeln. Xiaomi hat aber bei allen Produkten starke Wettbewerber.

[alex08]

vor 12 Stunden von Toni:

Hier mal ein Bericht über die Performance von Charlie Munger, der ja in letzter Zeit wegen seines Alibaba-Investments öfter zitiert und auch kritisiert wurde.

Unter anderem wurden Zweifel an seinen Fähigkeiten als Investor geäussert, deswegen ist der folgende Bericht IMO besonders interessant:

 

 

>>

...soared in value by 60% to $350 million in the nine months to June 30.

<<

 

Ich denke, man muss sich um Charlie's Investorfähigkeiten keine Sorge machen....

(was natürlich nicht unbedingt heisst, dass Alibaba eine gutes Investment sein wird...)

 

https://markets.businessinsider.com/news/stocks/charlie-munger-daily-journal-stock-portfolio-gain-alibaba-publishing-software-2021-8?utm_campaign=cityfalcon&utm_medium=cityfalcon&utm_source=cityfalcon

 

In diesem Thread geht es aber spezifisch um Alibaba.

[Gast231208]

vor 7 Stunden von alex08:

In diesem Thread geht es aber spezifisch um Alibaba.

Na dann - ich zitiere mal aus selbigem Artikel   

https://markets.businessinsider.com/news/stocks/charlie-munger-daily-journal-stock-portfolio-gain-alibaba-publishing-software-2021-8?utm_campaign=cityfalcon&utm_medium=cityfalcon&utm_source=cityfalcon

 

Zitat

 

Munger, 97, is best known as Warren Buffett's right-hand man and the vice-chairman of Berkshire Hathaway. However, he's also served as Daily Journal's chairman since 1977, and he manages its portfolio.

The investor's only recent move was buying $40 million of Alibaba stock in the first quarter of this year. That holding was in the red at the end of June, and the stock has tumbled another 16% since then as the Chinese government has toughened its regulation of domestic technology companies.

Daily Journal's robust portfolio gains were a product of its four other positions - Bank of America, Wells Fargo, US Bancorp, and Posco - surging in value as shares of the trio of banks and the South Korean steelmaker soared.

 

@alex08 O.K. so?

Alternativ hätte ich noch im Repertoire https://de.wikipedia.org/wiki/Ali_Baba

[Richie_Rich]

Für die Gläubigen und Anhänger des Verdopplers müssen jetzt eben Strohhalme zum Festhalten ge- oder erfunden werden und wenn es ein mit 16% im Minus stehendes Investment einer 97jährigen Mumie Investmentlegende ist. Das ist nachvollziehbar und menschlich. Das soll natürlich nicht heißen, dass es mit Baba nicht rapide aufwärts gehen kann in den nächsten Wochen. Es konnte vor einem Jahr niemand (naja, fast niemand) die Zukunft vorhersagen und heute kann es immer noch keiner. Auch nicht der gute Charlie https://de.wikipedia.org/wiki/Charlie_Brown mit seinem hervorragend diversifizierten Portfolio für das Daily Journal.

[John_Galt]

vor einer Stunde von Richie_Rich:

Für die Gläubigen und Anhänger des Verdopplers müssen jetzt eben Strohhalme zum Festhalten ge- oder erfunden werden und wenn es ein mit 16% im Minus stehendes Investment einer 97jährigen Mumie Investmentlegende ist. Das ist nachvollziehbar und menschlich. Das soll natürlich nicht heißen, dass es mit Baba nicht rapide aufwärts gehen kann in den nächsten Wochen. Es konnte vor einem Jahr niemand (naja, fast niemand) die Zukunft vorhersagen und heute kann es immer noch keiner. Auch nicht der gute Charlie https://de.wikipedia.org/wiki/Charlie_Brown mit seinem hervorragend diversifizierten Portfolio für das Daily Journal.

Deine Investment-Ideen entstehen im Vakuum? 

 

[Desinfect]

Ich kopiere mal den Beitrag von @Schildkröte hier rein, da Alibaba wohl eines der als erstes betroffenen Unternehmen sein wird: 

Zitat

Na, mal abwarten, ob und wann ausländische Anleger ins Visier geraten. Hier der vollständige FAZ-Artikel.

Wenn das kommt, dann könnte das tatsächlich übel werden. Auf der anderen Seite könnte es sich im Endeffekt vielleicht auch einfach um eine Art zusätzliche Steuer handeln, die mit geringen Einfluss aufs Geschäft hat. Wie seht ihr das? 
Aktuell halte ich mich sowohl was kaufen als auch verkaufen angeht zurück.

[Toni]

Bewertungs-Update nach FASTgraphs und TIKR.com, jeweils nach KGV:

 

 

 

Nach TIKR.com hat die Aktie ihr historisch niedrigstes KGV erreicht:

 

[DAX43]

vor 9 Minuten von Toni:

Nach TIKR.com hat die Aktie ihr historisch niedrigstes KGV erreicht:

 

 

 

viel wichtiger als das KGV bei Alibaba ist das AXJV = das Alibaba-Xi Jinping Verhältnis 

 

 

[pete1]

vor 16 Minuten von DAX43:

 

viel wichtiger als das KGV bei Alibaba ist das AXJV = das Alibaba-Xi Jinping Verhältnis 

 

 

Da ist was dran. 

An und für sich ein wahnsinnig tolles Unternehmen, aber es existieren Risiken, die eigtl. nicht zu handeln sind. 

[Bernd Knauer]

Sehe ich auch so. Deswegen sind gewöhnliche Kennzahlen nur bedingt anwendbar. Momentan traue ich den Chinesen sogar zu, Alibaba zu verstaatlichen

[Laser12]

diskutiert ihr mal, ich kaufe derweil ein

[Gast231208]

vor 2 Minuten von Laser12:

diskutiert ihr mal, ich kaufe derweil ein

 (Bin auch dabei)

[brandungsfels]

vor 52 Minuten von Laser12:

diskutiert ihr mal, ich kaufe derweil ein

Same, bei dem Preis "muss" ich zuschlagen

Um das Risiko in Relation zur Chance, böse Zungen würden Gier sagen, in Schach zu halten gibt es ein Limit von maximal 2x Position.

Zitat

Man muss kaufen, wenn in den Straßen Blut fließt.

- Baron Rothschild (mutmaßlich)

[Nachdenklich]

vor 4 Stunden von pete1:

An und für sich ein wahnsinnig tolles Unternehmen, aber es existieren Risiken, die eigtl. nicht zu handeln sind. 

Und deswegen kann man zu einem niedrigen Preis einkaufen.

 

Übrigens gibt es auch in manchen Ländern der "developed world" immer wieder Regierungen, die die Rahmenbedingungen für ihre Wirtschaftsunternehmen radikal verändern. 

[brandungsfels]

vor 13 Minuten von Nachdenklich:

Übrigens gibt es auch in manchen Ländern der "developed world" immer wieder Regierungen, die die Rahmenbedingungen für ihre Wirtschaftsunternehmen radikal verändern. 

Wobei wir hier im Falle Chinas bzgl  der Methodik als solchen, sowie auch den Rahmenbedingungen wie Planbarkeit etc, in China schon am unteren Ende des Spektrums vertreten sind.

[DAX43]

Ich bin davon überzeugt, dass Alibaba Anleger die Gefahr, die von der chinesischen Regierung ausgeht ,völlig unterschätzen. Wer jetzt Alibaba, Tencent und Co kauft, spielt mit dem Feuer. Die heutigen Kurse könnten sich  natürlich schon in einigen Monaten als Schnäppchen herausstellen. Wenn Xi Jingping aber Lust hat, seine Macht wirklich ernsthaft zu demonstrieren, dann sind die heutigen Kurse 80 - 90% zu teuer. Nicht unser Bauch, oder unser Verständnis für die Börse, auch nicht eure Kenntnisse von Bilanzen, werden über unseren Erfolg, oder Nicht Erfolg bestimmen. Ganz alleine die chinesische Regierung, wird darüber entscheiden. Also bilden wir uns nichts darauf ein, sollten wir mit Alibaba Geld verdienen. Wir hätten schlicht und einfach Glück gehabt.

 

Es scheint für einige Anleger hier völlig unrealistisch zu sein, dass die Aktie von heute auf morgen vom Kurszettel verschwinden könnte. Also ich habe diese Möglichkeit in meiner Planung berücksichtigt.......so unwahrscheinlich dies auch sein mag. Sollte Alibaba morgen nichts mehr wert sein, dann weiß ich heute schon, wie viel Prozent meines Depots ich verlieren würde. Und ich weiß auch, dass dann für mich nicht die Welt ( das Depot ) untergeht.  Ich hoffe, dass auch alle  Alibaba Käufer von heute, wissen, wie viel Geld sie riskieren, und das sich dieses Risiko in Grenzen hält.

 

 

 

[Toni]

Die Hälfte is wech….

 

[Gast231208]

vor 21 Minuten von DAX43:

Es scheint für einige Anleger hier völlig unrealistisch zu sein, dass jede Aktie X von heute auf morgen vom Kurszettel verschwinden könnte. Also ich habe diese Möglichkeit in meiner Planung berücksichtigt.......so unwahrscheinlich dies auch sein mag. Sollte Aktie X morgen nichts mehr wert sein, dann weiß ich heute schon, wie viel Prozent meines Depots ich verlieren würde. Und ich weiß auch, dass dann für mich nicht die Welt (das Depot ) untergeht.  Ich hoffe, dass auch alle Aktie X Käufer von heute, wissen, wie viel Geld sie riskieren, und das sich dieses Risiko in Grenzen hält.

@DAX43 - so gefällt mir deine Aussage besser, weil's halt für jede Investition in Einzelaktien gilt.

Und zumindest für mich gilt obiges bei jedem Einzelinvest - eigentlich eh klar.

[pete1]

vor 28 Minuten von DAX43:

Ich bin davon überzeugt, dass Alibaba Anleger die Gefahr, die von der chinesischen Regierung ausgeht ,völlig unterschätzen. Wer jetzt Alibaba, Tencent und Co kauft, spielt mit dem Feuer. Die heutigen Kurse könnten sich  natürlich schon in einigen Monaten als Schnäppchen herausstellen. Wenn Xi Jingping aber Lust hat, seine Macht wirklich ernsthaft zu demonstrieren, dann sind die heutigen Kurse 80 - 90% zu teuer.

I can´t agree more. 

 

Die ganzen Anleger, die jetzt zukaufen, sind keine Buy and hold Anleger oder besonders Hartgesottene, sondern sind schlichtweg dem Zweckoptimismus erlegen.