Alibaba Group (BABA)

[HalloAktie]

Tja, da ist wohl nochmal Abwarten oder Nachkauf angesagt. @Toni Wofür steht eigentlich der orangene Graph?

[Quailman]

200 Tage Linie. 

vor 9 Minuten von HalloAktie:

Tja, da ist wohl nochmal Abwarten oder Nachkauf angesagt. @Toni Wofür steht eigentlich der orangene Graph?

 

[krett]

Falls es wen Interessiert: Sven Carlin hat in mehreren Depots auf seiner Plattformen Alibaba nachgekauft.

[SvenDom]

 

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/neue-vorschriften-china-verschaerft-kontrolle-von-im-ausland-gelisteten-unternehmen-10307412

 

Ob das förderlich ist für den weiteren Verlauf des Kurses u. a. von BABA!?!? Ich wage es zu bezweifeln...

Ich muss zugeben, ich spiele zunehmend mit dem Gedanken zumindest einen Teil meiner Position zu veräußern, obwohl ich vom Unternehmen und dessen Aussichten überzeugt bin.

[dreizehn]

23 minutes ago, SvenDom said:

Ich muss zugeben, ich spiele zunehmend mit dem Gedanken zumindest einen Teil meiner Position zu veräußern, obwohl ich vom Unternehmen und dessen Aussichten überzeugt bin.

Was wohl Charlie Munger, Sven Carlin und Al Gore dazu sagen würden?

Die Zeit wird es zeigen.

[Wuppi]

vor 52 Minuten von SvenDom:

 

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/neue-vorschriften-china-verschaerft-kontrolle-von-im-ausland-gelisteten-unternehmen-10307412

 

Ob das förderlich ist für den weiteren Verlauf des Kurses u. a. von BABA!?!? Ich wage es zu bezweifeln...

Ich muss zugeben, ich spiele zunehmend mit dem Gedanken zumindest einen Teil meiner Position zu veräußern, obwohl ich vom Unternehmen und dessen Aussichten überzeugt bin.

Vielleicht ist aber auch genau jetzt die Zeit die Aktie einzusammeln um in ein paar Jahren eine schöne Rendite damit erwirtschaftet zu haben. Gäbe es diese Unsicherheiten nicht würde der Kurs ganz woanders stehen und viele hätten vermutlich nicht gekauft. Das ewige Spiel an den Börsen 

 

Ich habe mich vorgestern zumindest von meinen Tencent Anteilen getrennt da ich hier im Vergleich zu BABA und JD die geringeren Chance sehe und habe so etwas mein "China Risiko" reduziert. 

[HalloAktie]

Gerade eben von SvenDom:

 

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/neue-vorschriften-china-verschaerft-kontrolle-von-im-ausland-gelisteten-unternehmen-10307412

Ich muss zugeben, ich spiele zunehmend mit dem Gedanken zumindest einen Teil meiner Position zu veräußern, obwohl ich vom Unternehmen und dessen Aussichten überzeugt bin.

Wenn du nach Gründen für einen Verkauf suchst, wirst du sie auch finden. Allerdings diese Nachricht eignet sich nicht wirklich: Immerhin regulieren die Chinesen die Unternehmen, was man im Westen nicht mit Überzeugung sagen kann (siehe zuletzt Wirecard, Greensill, Grencke). Die Frage ist nur, aus welchen Motiven sie sich die Unternehmen vornehmen. Wollen sie wirklich einen funktionierenden Markt oder überwiegen Seitenaspekte [Kontrolle, Politik etc.]? Das wäre für mich die entscheidende Frage im Hinblick auf ein Investment.

[Wuppi]

vor 57 Minuten von HalloAktie:

Wenn du nach Gründen für einen Verkauf suchst, wirst du sie auch finden. Allerdings diese Nachricht eignet sich nicht wirklich: Immerhin regulieren die Chinesen die Unternehmen, was man im Westen nicht mit Überzeugung sagen kann (siehe zuletzt Wirecard, Greensill, Grencke). Die Frage ist nur, aus welchen Motiven sie sich die Unternehmen vornehmen. Wollen sie wirklich einen funktionierenden Markt oder überwiegen Seitenaspekte [Kontrolle, Politik etc.]? Das wäre für mich die entscheidende Frage im Hinblick auf ein Investment.

Könnte mir vorstellen das einer der Hauptgründe der Protektionismus ist und man u.a. die eigenen Bürger und deren Daten vor ausländischen Investoren/Interessenten schützen möchte. Es gab in den letzten Tagen ja auch viele Berichte darüber, dass der jetzige Eingriff bei Didi die gesamtpolitischen Beziehungen zwischen den USA und China nicht gerade verbessern wird. Und das die KP zudem generell keine (zu)mächtigen Personen neben sich mag ist ja allseits bekannt.

[Doomer]

vor 1 Stunde von dreizehn:

Was wohl Charlie Munger, Sven Carlin und Al Gore dazu sagen würden?

Die Zeit wird es zeigen.

Dabei ist es gerade ein paar Tage her, als man sich hier schon in den Armen lag und gegenseitig zu seinem Mut, Geduld und der Beständigkeit beglückwünschte, weil doch die ominöse eingemalte rote Linie durchschritten wurde.

[howhardgerrard87]

Short Hills Capital’s Steve Weiss: 'I would not own Chinese stocks again' (NYSE:DIDI) | Seeking Alpha

https://seekingalpha.com/news/3713059-short-hills-capitals-steve-weiss-i-would-not-own-chinese-stocks-again

[Albanest]

Im Grunde ist es doch so, dass bei Alibaba - wie bei allen chinesischen Unternehmen - neben dem unternehmerischen Risiko (das jedes Unternehmen aufgrund von Trends, Wettbewerb etc) zusätzlich ein politisches Risiko hinzu kommt. Unter "politisch" fasse ich jetzt mal Regulierungen/Durchgreifen der KP incl das latente Risiko der VIE/Cayman Strukturen zusammen.

 

Wer dieses zweite Risiko noch bereit ist einzugehen, der sollte von chinesischen (Einzel-)Aktien die Finger lassen oder diese nur in homöopathischer Dosis in einem - wie auch immer gestalteten - ETF abbilden. Für diejenigen, die das zweite Risiko eingehen möchte, kann das derzeitige Preisniveau (eigentlich das Niveau der letzten 6 Monate) eine sehr gute Gelegenheit sein, einzusteigen. 

 

Ohne Risiko, kein (oder zumindest nur kaum) Reward.

 

 

 

 

[krett]

Wirkt auf mich so als will China das die eigenen Firmen gefälligst auch an eigenen Börsen gelistet sind. 

 

Gründe (meine Vermutungen):

- stärkung der eigenen Finanzmärkte

- schwächung der US-Märkte

- Verhindern das die US-Börsenaufsicht zukünftig zu viele Geschäftsdaten verlangt

 

 

Als Aktionär evtl. gar nicht sooo dramatisch. Klar wäre es schade, weil die strenge US-Börsenaufsicht sicher besser ist als die chinesische, aber davon abgesehen kann man den ganzen Problem ja aus dem weg gehen, wenn man jeweils die Hongkong Aktien kauft.

[HalloAktie]

vor 18 Minuten von Doomer:

Dabei ist es gerade ein paar Tage her, als man sich hier schon in den Armen lag und gegenseitig zu seinem Mut, Geduld und der Beständigkeit beglückwünschte, weil doch die ominöse eingemalte rote Linie durchschritten wurde.

Das stimmt- war eine Riesenparty über eine Hand voll Beiträge hier im Faden :-) Gut, dass nur wir hier Fehler machen. Zwecks Accountability und falls jemand umschichten möchte, ein paar Werte im Vergleich (Performance 1 Monat):

 

• Alibaba ADR + 1,41%
• Lang und Schwarz +1,98%
• Nucor NUE -13,80%.

[Der T]

vor 4 Stunden von HalloAktie:

Immerhin regulieren die Chinesen die Unternehmen, was man im Westen nicht mit Überzeugung sagen kann (siehe zuletzt Wirecard, Greensill, Grencke).

Reguliert sind/waren die Unternehmen auch. Allerdings hat die Überwachung/Aufsicht versagt. Wobei Insolvenzen auch in regulierten Branchen vorkommen können. Hier sind die halt mal eingetreten.

 

Zu viel Regulierung ist schlecht, zu wenig aber auch. Ein gesundes Mittelmaß hat den größten positiven Effekt. Ob das in China besser ist als in der EU? Ich bin mir da nicht sicher. Ich habe eher das Gefühl, dass die chinesische Regierung die Regulierung als offiziellen Grund vorschiebt, um ihre eigenen Interessen voranzutreiben.

[Peski]

vor 4 Stunden von Albanest:

Im Grunde ist es doch so, dass bei Alibaba - wie bei allen chinesischen Unternehmen - neben dem unternehmerischen Risiko (das jedes Unternehmen aufgrund von Trends, Wettbewerb etc) zusätzlich ein politisches Risiko hinzu kommt. Unter "politisch" fasse ich jetzt mal Regulierungen/Durchgreifen der KP incl das latente Risiko der VIE/Cayman Strukturen zusammen.

 

Wer dieses zweite Risiko noch bereit ist einzugehen, der sollte von chinesischen (Einzel-)Aktien die Finger lassen oder diese nur in homöopathischer Dosis in einem - wie auch immer gestalteten - ETF abbilden. Für diejenigen, die das zweite Risiko eingehen möchte, kann das derzeitige Preisniveau (eigentlich das Niveau der letzten 6 Monate) eine sehr gute Gelegenheit sein, einzusteigen. 

 

Ohne Risiko, kein (oder zumindest nur kaum) Reward.

 

 

 

 

Das sehe ich differenzierter. Wegen Frau Merkel und der grundsätzlichen Hysterie in Deutschland sind meine EON Aktien im roten Bereich. Die stehen als Mahnung noch im Depot. Mit den deutschen Autoaktien wird es vermutlich auch noch so kommen, wenn die E-Mobilität an der Physik und einer unfassbaren Energiepolitik scheitert. VW sieht dann alt aus.  Daher schätze ich das politische Risiko in Europa mindestens genau so hoch ein. Die Verträge in der EU sind oft nicht das Papier wert auf dem sie stehen. Im Gegensatz dazu werden die Chinesen Ihre Firmen tendenziell nicht beschädigen, sofern diese sich an die "Hinweise" der Partei halten.

[Albanest]

vor 28 Minuten von Peski:

Daher schätze ich das politische Risiko in Europa mindestens genau so hoch ein. 

Bis zu einem gewissen Grad gebe ich dir recht, allerdings sehe ich das nicht durch meine europäische oder deutsche Brille, sondern eher West, also "freie" Marktwirtschaft" vs. China, also diktierte Marktwirtschaft. Und solange "auf meiner Seite" das US Kapital dominiert, wird zB auch eine Alibaba auch immer mit einem zusätzlich Risikoabschlag gehandelt werden. Der hysterische deutsche Energieum-/ausstieg hat als black swan event mit einem systemischen Risiko als Ausländer in China zu investieren wenig zu tun.

vor 32 Minuten von Peski:

Im Gegensatz dazu werden die Chinesen Ihre Firmen tendenziell nicht beschädigen

Der chinesische Protektionismus hat mit Sicherheit geholfen, chinesische Counterparts zu den US Big Techs aufzubauen, ganz einfach weil die KP die westlichen Firmen gar nicht erst in den Markt lässt. Die Unternehmen sollen aber bitte nicht ihre Kompetenzen überschreiten (siehe zB Jack Ma & Ant).

 

Ich will hier keine China vs. Rest of World Diskussion aufmachen sondern es hat imho eher mit Sonnenscheininvestments zu tun. Ich sehe es nur so: 

vor 5 Stunden von Albanest:

Ohne Risiko, kein (oder zumindest nur kaum) Reward.

Für mich ist der Risikoabschlag bei BABA zu einem gewissen Teil gerechtfertigt. Aber dennoch empfinde ich den derzeitigen Abschlag als zu hoch. Das business läuft, irgendwann wird sich das auch wieder nachhaltig im Kurs widerspiegeln. Und dann hätten sicher einige gerne die Gelegenheit genutzt, BABA auf dem operating table (frei nach Warren Buffett) zu kaufen. 

[finisher]

 

Quelle: The Sad End Of Jack Ma Inc.

[krett]

Für mich sinds Kaufkurse (man könnte auch sagen die Gier ist zu groß), habe Alibaba aufgestockt. Mal gucken was draus wird

[Flaschenpfand]

Hab auch nachgekauft. Wie fast immer mit einem leicht mulmigen Gefühl

aber im Wissen, dass es bei guter Nachrichtenlage eben auch keine guten Kurse gäbe.

[Bauernlümmel]

Wenn ich mir die gleitenden durschnitte anschaue liegt Alibaba voll in Abwärtstrend. Man kann mit fallende kurse rechnen falls man jetzt zu früh einsteigt.

[Flaschenpfand]

Ja wie man heute sieht war das definitiv noch nicht der Boden.

Es wird sich zeigen ob mittelfristig der Zeitpunkt trotzdem ok war.

[Der T]

vor 4 Stunden von Bauernlümmel:

Wenn ich mir die gleitenden durschnitte anschaue liegt Alibaba voll in Abwärtstrend. Man kann mit fallende kurse rechnen falls man jetzt zu früh einsteigt.

Den Abwärtstrend würde ich auch erst abwarten. Bei eine nachhaltigen Konsolidierung könnte man einsteigen - ich denke nicht, dass die Kurse bei einem Dickschiff wie Alibaba so schnell weglaufen, dass man zu spät sein könnte.

@Toni Mein Lieblings-"Charti" (dank Alphabet)  Wo siehst Du die erste Unterstützungszone?

[krett]

vor 4 Stunden von Bauernlümmel:

Wenn ich mir die gleitenden durschnitte anschaue liegt Alibaba voll in Abwärtstrend. Man kann mit fallende kurse rechnen falls man jetzt zu früh einsteigt.

Meinetwegen können Sie nochmal um 20% nachgeben, dann lege ich noch etwas nach

[Toni]

vor einer Stunde von Der T:

 

@Toni Mein Lieblings-"Charti" (dank Alphabet)  Wo siehst Du die erste Unterstützungszone?

Die Aktie hat einige Unterstützungen: Bei 210, 200, 190 und 170 USD:

 

[Laser12]

und bei 150 und 130