Alibaba Group (BABA)

[DAX43]

vor 37 Minuten von chaosmaker85:

Code 9988 an der HKEX. Was versprichst Du dir vom Tausch der ADRs? Ich werde (vorerst) bei letzteren bleiben, liquider Derivatemarkt und eine FX-Diversifikation bekommt man aufgrund des bestehenden Pegs auch nicht ins Depot

 

Danke für die Antwort. Sollten Alibaba Aktien auch in Deutschland gehandelt werden, würde ich überlegen zu tauschen. Echte Aktien sind mir dann doch lieber als eine Schuldverschreibung. 

[Toni]

vor 43 Minuten von DAX43:

 

Danke für die Antwort. Sollten Alibaba Aktien auch in Deutschland gehandelt werden, würde ich überlegen zu tauschen. Echte Aktien sind mir dann doch lieber als eine Schuldverschreibung. 

Aber würde man dann tauschen können, ohne zu verkaufen, oder wie meinst Du das?

Beim Verkauf ist schliesslich die Abgeltungssteuer fällig, was mich davon abhalten würde...

 

[Up_and_Down]

vor 2 Stunden von DAX43:

 

Danke für die Antwort. Sollten Alibaba Aktien auch in Deutschland gehandelt werden, würde ich überlegen zu tauschen. Echte Aktien sind mir dann doch lieber als eine Schuldverschreibung. 

 

VIE bleibt VIE, egal ob das Listing nun in den USA oder Hongkong ist. Eine "echte" Aktie im Sinne von tatsächlichem Besitz am Alibaba-Unternehmen hast du damit ebenso wenig wie bisher.

[DAX43]

vor 3 Stunden von Toni:

Aber würde man dann tauschen können, ohne zu verkaufen, oder wie meinst Du das?

Beim Verkauf ist schliesslich die Abgeltungssteuer fällig, was mich davon abhalten würde...

 

 

Ich bin ja noch nicht ganz so lange in Alibaba investiert, und die Gewinne noch überschaubar. Wenn ich eine "echte " Aktie bekommen könnte, würde ich auch verkaufen, um mit dem gleichen Geld dann eben die echte Alibaba Aktie zu kaufen.

 

Optimal wäre es gewesen, wenn Alibaba Aktien ausgibt, und die ADR's dann automatisch in Aktien getauscht werden würde. Das wäre natürlich super gewesen. 

[howhardgerrard87]

folgendes in einem anderen Forum gefunden.

Was haltet Ihr von den Argumenten:

 

Zitat

So Ali Baba got their secondary listing away successfully and this is getting interesting. The stock popped 7% and hopefully there will be an efficient market that sees the US listing rise in line. I intend to sell my entire US listing of ADS and buy Shares in HK and avoid any threats of delisting from the US.

This listing achieves 2 significant outcomes:

1) Brings the stock closer to China where Ali Baba is appreciated and valued more than in the US and allows the valuation to achieve its potential

2) Provides validation of the entire VIE corporate structure from a China jurisdiction point of view - (China may not have cared about American investors getting stiffed by a VIE system but it isn't going to allow its own investing citizens to be stiffed by it)

We have a window in time to make significant money on Ali Baba now. We have the HK listing completed with a market valuation ascribed from Hong Kong buyers. Within a few months HK will likely establish a stock connect to China (Shanghai/Shenzhen) that allows the Chinese to buy from within China via the stock connect system. This will mean mainland Chinese will be able to invest and surely drive the stock to full valuation (and perhaps some).

 

[Maciej]

Ich durchblicke das ganze rechtlich nicht, was genau sind denn jetzt die Vor- und Nachteile der beiden Aktienarten? Bisher habe ich noch keinen Anlass gesehen, die ADRs in meinem Depot umzutauschen. Bei späteren Zukäufen würde ich dann aber evtl. die neuen Aktien nehmen, sofern sich dadurch irgenwelche relevanten Vorteile ergeben.

[wertomat]

vor 1 Stunde von Maciej:

Ich durchblicke das ganze rechtlich nicht, was genau sind denn jetzt die Vor- und Nachteile der beiden Aktienarten? Bisher habe ich noch keinen Anlass gesehen, die ADRs in meinem Depot umzutauschen. Bei späteren Zukäufen würde ich dann aber evtl. die neuen Aktien nehmen, sofern sich dadurch irgenwelche relevanten Vorteile ergeben.

Ich habe auch die Alibaba ADR im Portfolio (ich dachte ich hätte eine Aktie und habe es echt nicht gemerkt peinlich ).
Grundsätzlich zu ADR´s hier  https://anlegerplus.de/home/20140630adr-ist-nicht-gleich-aktie/ 

Es kann allgemein bei ADRs passieren, dass die Dividenden nicht vollständig ausgezahlt werden (bei BABA kein Problem da keine Dividende

Es kann, wenn ich den Text richtig verstehe, sein, dass die ADRs nicht mit Aktien hinterlegt sind, und es daher ein Emittentenrisiko gibt (wie das bei Alibaba ist, weiss ich leider nicht). Dann sind so was wie Zertifikate.

 

[chaosmaker85]

Am 26.11.2019 um 18:46 von Up_and_Down:

VIE bleibt VIE, egal ob das Listing nun in den USA oder Hongkong ist. Eine "echte" Aktie im Sinne von tatsächlichem Besitz am Alibaba-Unternehmen hast du damit ebenso wenig wie bisher.

Richtig, das ist ein variable interest entitiy - Besitzansprüche oder gar die Möglichkeit einer Beherrschung ergeben sich hierdurch noch lange nicht, wo kämen wir denn da hin :-)

 

Das HK-Listing ist allenfalls eine Diversifikation falls die USA bei einer Handelseskalation ihre Casinos für chinesische Listings verwehren. Die Gefahr hierfür schätze ich aber als sehr gering ein. 

[Toni]

TA-Update (Euro-Chart):

 

Die Aktie hat ein All-Time-High gebildet, der Ausbruch (blau) aus dem Dreieck ist mustergültig:

 

[DAX43]

vor 18 Minuten von Toni:

TA-Update (Euro-Chart):

 

Die Aktie hat ein All-Time-High gebildet, der Ausbruch (blau) aus dem Dreieck ist mustergültig:

 

 

 

Ich habe schon oft von deiner Arbeit hier im Forum profitiert. So habe ich mich auch erst durch dich, mit der Alibaba Aktie beschäftigt.  

 

Danke für deine Arbeit hier im Forum, von der ich so oft profitiere. Ich bekomme durch dich sehr oft wichtige Informationen über Aktien News  und Handlungsmöglichkeiten, kurz und knapp von dir serviert.

Ich bin ja jetzt in Alibaba eingestiegen.

Mein Dank für deine Arbeit gilt auch dann noch, sollte Alibaba in nächster Zeit auch mal den Rückwärtsgang einlegen, denn du gibts Denkanstösse. Was wir User daraus machen, gewinnen oder verlieren, dafür tragen wir allein die Verantwortung.

 

Danke für deine Arbeit !! 

[west263]

@DAX43, dem kann ich mich nur anschließen und auch mein Dank an Toni

und dann noch - lauf Alibaba lauf.

[Toni]

TA-Update (USD-Chart):

 

Hier ergibt sich fast das gleiche Bild, nur dass das Dreieck exakt symmetrisch ist und nicht - wie im Euro-Chart (vgl. oben) - eher schon fast ein aufsteigendes Dreieck ist.

 

Ich denke, dass die Aktie auch im USD-Chart dieses Jahr noch ein All-Time-High hinlegen wird. Sie kann noch im Dezember locker bis 220 USD steigen...

 

In ca. 2,5 Jahren wird die Aktie bei mindesten 400 USD notieren.

 

[Maciej]

@wertomat Danke. Weißt du wie sich die neuen Aktien dann noch zu "normalen" Aktien unterscheiden? Bei China gibt es natürlich ein gewisses politisches Risiko, dessen bin ich mir bewusst. Aber Aussagen wie "Eine 'echte' Aktie im Sinne von tatsächlichem Besitz am Alibaba-Unternehmen hast du damit ebenso wenig wie bisher." wirken so, als wären die neuen Aktien darüber hinaus eher mit den ADRs vergleichbar als mit Aktien, wie wir sie aus dem europäischen oder amerikanischen Raum kennen.

[howhardgerrard87]

Welche Aktie sollte man denn jetzt nehmen, wenn man heute investieren würde

danke

[herbert_21]

Heute gibt's BABA mit 5€ Abschlag. Kurs ist 176,00 EUR

Der Grund hat wenig mit Alibaba zu tun:
 

Zitat

 

Dow drops 200 points after worse-than-expected manufacturing data

Stocks dropped on Monday, the first trading day of December, as investors digested disappointing economic data along with the latest trade news after capping a month that featured blistering gains. Monday’s losses came after a strong performance in November. The major averages had their biggest monthly gains since June, rallying to record highs. The S&P 500 climbed 3.4% last month while the Dow advanced 3.7%. The Nasdaq rallied 4.5%. Quelle: cnbc.com

 

 

[Toni]

TA-Update:

 

All-Time-High im Euro-Chart:

 

 

[Toni]

TA-Update (USD-Chart):

 

Auch im USD-Chart wird es spannend: Der kräftige Ausbruch (blau) aus dem seit Juni 2019 gebildeten

kleinen aufsteigenden Dreieck und dem grossen seit Juni 2018 gebildeten symmetrischen Dreieck

(fett) hat den Aktienkurs bis an das bisherige All-Time-High bei ca. 212 USD geführt.

 

Jetzt bin ich gespannt, wann der Ausbruch darüber hinweg gelingen wird. Ich tippe auch eine wochenlange

Konsolidierung zwischen 200 und 212 USD, bis der Ausbruch passieren wird:

 

[berti123]

Eine meiner besten Positionen im Depot, dank dir Toni 

[Toni]

All-Time-High....

 

[Toni]

TA-Update:

 

Der Widerstand (vgl. Posting weiter oben) bei ca. 212 USD ist überwunden, er wird damit zur Unterstützung (fett grün). Das symmetrische Dreieck (blau)
hat ein Kursziel von ca. 285 USD, das ergibt sich aus der Ausbruchsstelle bei 190 USD (lila Kreis) und der Dreieckshöhe (lila Pfeil): 190 + 50% = 285.
Die Aktie kann also weiter so steil steigen, das Kursziel erlaubt noch weitere 27% Steigerung. Kleine Konsolidierungen wie in der letzten Woche des Jahres

2019 sind auf dem Weg natürlich immer drin. Aber ich schätze, dass das Kursziel noch in diesem Jahr erreicht wird.

 

Das symmetrische Dreieck

 

[Toni]

Alibaba History: 20 Years in 3 Minutes

 

 

[Axel]

Ich habe heute morgen ein Paar Alibaba-Aktien gekauft und später dies gelesen.

 

Alibaba reagiert auf Virus: Beratungsservice boomt

...Alibaba könnte davon profitieren, dass Chinesen aufgrund der Ansteckungsgefahr momentan Supermärkte meiden und lieber übers Internet einkaufen. Die kostenlosen Angebote haben zudem das Potenzial, neue Nutzer in den Alibaba-Kosmos zu ziehen.

 

aktuelle Verbreitung des Corona-Virus von Wuhan Coronavirus (2019-nCoV) Global Cases (by Johns Hopkins CSSE)

(Ein Deutscher in Bayern hat sich auch angesteckt. Der rote Punkt in "Bayern" ist aber in Thüringen Opfermoor Vogtei. So ganz stimmt diese Karte also doch nicht.)

 

 

 

 

[magicw]

vor 13 Minuten von Axel:

...Alibaba könnte davon profitieren, dass Chinesen aufgrund der Ansteckungsgefahr momentan Supermärkte meiden und lieber übers Internet einkaufen. Die kostenlosen Angebote haben zudem das Potenzial, neue Nutzer in den Alibaba-Kosmos zu ziehen.

 

fragt sich nur, wie das Paket in eine oder aus eiener hermetisch abgeriegelten Stadt geliefert werden soll. 

[Axel]

vor 5 Minuten von magicw:

fragt sich nur, wie das Paket in eine oder aus eiener hermetisch abgeriegelten Stadt geliefert werden soll. 

Habe ich mir auch schon überlegt.

Rein geht ja, aber wie kommt der leere Laster wieder hinaus? (Kritisch ist ja nur, aus der Stadt mit dem Virus, hinaus.)

[Maciej]

vor einer Stunde von magicw:

fragt sich nur, wie das Paket in eine oder aus eiener hermetisch abgeriegelten Stadt geliefert werden soll. 

Mit Drohnen.