Ramstein Oktober 7, 2021 · bearbeitet Oktober 7, 2021 von Ramstein vor 7 Minuten von Lindoro: Ganz allgemein, Gerd Kommer meint ja, dass man als Kleinanleger besser Aktien von Wohnungsunternehmen kaufen kann als das Klumpenrisiko einer Einzelimmobilie einzugehen. Gibt es dazu einen Vergleich - Wertentwicklung Immobilienaktien vs. Preisentwicklung Immobilien ? Das scheitert m. E. an realistischen Vergleichswerten. Mit welchem Stundensatz setzt du den eigenen Aufwand für die Wohnungsverwaltung an? Und die Berechnung verändert sich natürlich stark mit der Anzahl der Aktien bzw. der Wohneinheiten. Beispiel: 10 Dt. Wohnen Aktien und 5-10 Stunden a 80 Euro für die Wohnungsverwaltung (60qm). Welche Rendite ist besser? Ganz abgesehen von der steuerlichen Behandlung/Nachsteuerrendite. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
s1lv3r Oktober 7, 2021 vor einer Stunde von Lindoro: Gibt es dazu einen Vergleich - Wertentwicklung Immobilienaktien vs. Preisentwicklung Immobilien ? Gerd Kommer versucht sich ja auch tatsächlich in seinem Buch "Kaufen oder Mieten?" an einigen Berechnungen und geht auf die vorliegenden Daten ein. Allerdings ist hier ja nicht die Preisentwicklung der Immobilien relevant, sondern schlussendlich die Eigenkapitalrendite des Immobilieninvestors. Und die ist nicht nur aus diversen Gründen für jeden einzelnen Investor selbst für das selbe Objekt hochindividuell (welchen Zinssatz bekomme ich, was kann ich alles selber machen, wie geschickt bin ich bei der Mieterauswahl), sondern zusätzlich ist hier auch noch die allgemeine statistische Datenlage bestenfalls sehr dünn. Im Gegensatz zu der absolut transparenten Rendite von Aktien, ist der Immobilienmarkt das absolute Gegenteil. Es gibt keine öffentliche Preisfindung. Die Daten die es gibt, sind oft von involvierten Interessengruppen zusammengetragen und veröffentlicht. Man kann sich m.M.n. in beide Richtungen alles schön rechnen was man möchte. Eine einfache Antwort wirst du hier leider nicht bekommen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Lindoro Oktober 7, 2021 Das Problem hat man aber immer. Norwegische Aktien machen mehr Arbeit als deutsche Aktien, weil ich mir da die norwegische Quellensteuer wiederholen muss. Man könnte auch umgekehrt sagen, wenn Vonovia 3% Dividendenrendite bringt, dann muss eine Immobilie noch mehr abwerfen, weil ich da noch die Arbeit und den Ärger mit den Vermietern habe. Dieser ETF: iShares European Property Yield UCITS ETF hat in den letzten 5 Jahren ca. 10% an Wert zugelegt. Er ist ausschüttend, was ja eher mit einer vermieteten Immobilie zu vergleichen wäre. Ist das jetzt besser oder schlechter als der Immobilienmarkt ? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
s1lv3r Oktober 7, 2021 vor 2 Minuten von Lindoro: Ist das jetzt besser oder schlechter als der Immobilienmarkt ? Der Vergleich funktioniert halt schon grundlegend nicht, da dich als Immobilieninvestor ja nur deine Eigenkapitalrendite interessiert und nicht die allgemeine Wertentwicklung am Immobilienmarkt. Wenn du schon kein konkretes Objekt zum Vergleich zur Verfügung hast, musst du trotzdem zumindest Annahmen zu deiner Finanzierungssituation treffen, um das Ganze halbwegs sinnvoll durchrechnen zu können. Sonst führt deine Überlegung denke ich nirgendwo hin. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Lindoro Oktober 7, 2021 Kann man natürlich so sehen. Ich hätte da aber eine andere Herangehensweise. Wenn ich als Investor entscheide, dass ich einen bestimmten Anteil meines Vermögens in Immobilien anlegen möchte, dann liegt es doch nahe, sich die Renditen und Risiken der verschiedenen Möglichkeiten anzuschauen (vermietete Immobilie, offener oder geschlossener Immobilienfonds, REIT, Immo-Aktie, ETF auf Immo-Aktien und REITS, etc.). Ob und wie ich dann eine Finanzierung in das Renditekalkül mit einbeziehe, folgt dann erst in einem zweiten Schritt. Natürlich kommt dann gleich das Argument "Eine Bank finanziert Dir gerne eine Immobilie, aber keine Immobilien-Aktien", wobei man das auch einmal hinterfragen sollte. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
RobertGray Oktober 15, 2021 Leider mit Bezahlschranke, aber der Titel sagt schon einiges aus... Zitat „Niemand will was mit deutschen Immobilien zu tun haben, die Zweifel sind real“ Die Schieflage des Investors Adler Group bringt weitere Wohnungsunternehmen in Bedrängnis. Experten sehen einen Vertrauensverlust in deutsche Immobilien – einige sogar Anzeichen für eine Blase. Auch der Preisboom bei Eigentumswohnungen steht zunehmend in Frage. Quelle: Welt.de Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
WOVA1 Oktober 27, 2021 Ich hänge es mal hier rein, weil es für die Deutsche Industrie Reit keinen eigenen Faden gibt: Die Aktie hat gestern einen ziemlichen Sprung nach Norden gemacht , weil ein Übernahmeangebot der niederländischen CTP veröffentlicht wurde. Geboten werden entweder 17,12 EUR Barabfindung oder ein Tausch 5 CTP-Aktien für 4 DIR-Aktien. Bei den gegenwärtigen Kursen ist die Barabfindung uninteressant - DIR notiert bei ca 22,30, CTP bei 18,10 EUR. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
krett Oktober 30, 2021 Am 27.10.2021 um 11:27 von WOVA1: Ich hänge es mal hier rein, weil es für die Deutsche Industrie Reit keinen eigenen Faden gibt: Die Aktie hat gestern einen ziemlichen Sprung nach Norden gemacht , weil ein Übernahmeangebot der niederländischen CTP veröffentlicht wurde. Geboten werden entweder 17,12 EUR Barabfindung oder ein Tausch 5 CTP-Aktien für 4 DIR-Aktien. Bei den gegenwärtigen Kursen ist die Barabfindung uninteressant - DIR notiert bei ca 22,30, CTP bei 18,10 EUR. Hab meine DIR Aktien alle verkauft. CTP passt nicht in meine REIT Strategie. Freue mich über die Gesamtrendite, da kann ich mich nicht beschweren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
WOVA1 November 4, 2021 Am 30.10.2021 um 12:07 von krett: Hab meine DIR Aktien alle verkauft. CTP passt nicht in meine REIT Strategie. Freue mich über die Gesamtrendite, da kann ich mich nicht beschweren Ja, auch erstmal raus und guck mir das von der Seitenlinie an. Die Limitaufträge haben etwas Zeit gebraucht, bevor sie ausgeführt wurden. Wobei ich mir CTP nächstes Jahr nochmal angucken werde. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
krett November 4, 2021 vor 23 Minuten von WOVA1: Ja, auch erstmal raus und guck mir das von der Seitenlinie an. Die Limitaufträge haben etwas Zeit gebraucht, bevor sie ausgeführt wurden. Wobei ich mir CTP nächstes Jahr nochmal angucken werde. Ich habe jetzt in DEFAMA umgeschichtet. Etwas anderes Investitionsstrategie, aber ebenfalls Nischenbranche und Fokus rein auf Deutschland. Passt für mich sehr gut Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Lindoro November 4, 2021 Das ist aber schon SEHR speziell, meinetwegen kann man auch fokussiert sagen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
krett November 4, 2021 vor 2 Stunden von Lindoro: Das ist aber schon SEHR speziell, meinetwegen kann man auch fokussiert sagen. Ja, ist korrekt. Ist tatsächlich auch eine meiner größten Positionen. Ich denke die DEFAMA kann in Ihrem Nischenmarkt und mit ihrer Strategie Renditen erzielen, die deutlich über denen von anderen REITs liegen und fährt gleichzeitig wegen ihrer äußerst geringen Marktkapitalisierung etwas unter dem Radar. Außerdem besteht mein gesamtes REIT depot nur aus sehr fokussierten Titeln. Klares Geschäftsmodell und ein definierter Markt sind für mich in der Anlageklasse irgendwie wichtig. Sehe ich als Gegenpol zu meinem Hauptportfolio. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Sovereign März 11, 2022 · bearbeitet März 11, 2022 von Sovereign moin, ich habe mir gerade zwei REIT's angeschaut: DEFAMA, DE000A13SUL5 und Deutsche Konsum, DE000A14KRD3 Die sind beide, gemessen am Umsatz oder EbitDA sehr hoch verschuldet, das ist meiner Erinnerung nach für REIT's 'normal'. Ich kann das nicht nachvollziehen. Kann mir hier jemand erklären wie die Firmenlenker denken und wo da der Vorteil für das Firmenkonstrukt ist wenn die Schulden so hoch sind ? Ich habe auch einen Kredit für meine Immobilie aufgenommen, war aber immer stark daran interessiert den Kredit so schnell wie möglichzu tilgen. Das scheint bei den REIT's anders zu sein. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schildkröte Juni 29, 2022 Zitat In diesem Jahr sind die Zinsen erstmals seit langer Zeit wieder gestiegen. Adler hat den Wert seines Immobilienportfolios aber nicht gesenkt sondern weiter erhöht. Wie passt das zusammen? Bei der Bewertung wird nicht der aktuelle Zinssatz zugrunde gelegt, sondern ein historischer Durchschnittszinssatz. Weil der in den vergangenen zehn Jahre sehr niedrig war, ist der Diskontierungssatz weiter sehr niedrig. Er reagiert nicht kurzfristig sondern langfristig auf steigende Zinsen. Wann macht sich das dann in den Bilanzen der Immobiliengesellschaften bemerkbar? Das wird sicher noch ein bis zwei Jahre dauern und ist abhängig davon wie stark die Zinsen steigen. Quelle: WiWo Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
WOVA1 Juni 29, 2022 Zu dem Interview passt eine Meldung aus den Nachrichten der ING - die bezieht sich allerdings ganz allgemein auf europäische Immobilienfirmen: Zitat LONDON/PARIS/MADRID (dpa-AFX) - Die Kurse europäischer Immobilienunternehmen sind am Mittwoch von einer negativen Analystenstudie der Bank of America (BofA) deutlich unter Druck geraten. Der entsprechende Branchenindex Stoxx Europe 600 Real Estate war mit einem Abschlag von zweieinhalb Prozent der schwächste in Europa. "Die Bond-Party ist vorbei", titelten die Experten um Analyst Marc Mozzi in der Studie und sagten der Immobilienbranche einen "perfekten Sturm" angesichts massiv steigender Zinsen und einer womöglich drohenden Stagflation voraus. In der enorm kreditabhängigen Branche überstiegen die Kapitalzinsen inzwischen die Renditen aus dem Immobiliengeschäft - erstmals seit 2007. Die Branchenkenner rechnen einhergehend mit einem kräftigen Verfall der Büromieten, worauf die Unternehmen mit Dividendenkürzungen reagieren dürften. Daraus resultierend stufte Mozzi acht europäische Unternehmen ab. Daraufhin ging es an der Londoner Börse für die Papiere von British Land mit dem neuen Votum "Underperform" um mehr als fünf Prozent bergab. Die ebenfalls abgestuften französischen Branchenvertreter Covivio und Icade etwa verloren jeweils mehr als vier Prozent, für die spanische Colonial ging es um vier Prozent nach unten./tav/ag/stk Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Cornwallis August 5, 2022 Guten Morgen! Börsenzeitung, 03.08.2022: BaFin prüft weitere Immobilienfirmen Zitat Frankfurt – Die BaFin prüft im Immobiliensektor nicht nur Jahresabschlüsse des Wohnungsunternehmens Adler Real Estate . Unlängst hat die deutsche Finanzaufsicht auch Kontrollverfahren gegen Deutsche Konsum und FCR Immobilien eingeleitet, weil sie Anhaltspunkte für Bilanzfehler gefunden hat. Bei Deutsche Konsum, die in Einzelhandelsimmobilien investiert, stehen Geldgeschäfte mit dem Hauptaktionär Obotritia im Fokus, bei der auf Einkaufs- und Fachmarktzentren spezialisierten FCR der Bilanzansatz der Beteiligung an einer Softwarefirma. Nach Überzeugung der BaFin ist der Adler-Abschluss für 2019 fehlerhaft, weil ein Immobilienprojekt zu hoch bewertet worden sei. Adler geht rechtlich gegen den Bescheid vor. [Hervorhebungen durch meine Wenigkeit.] In den Printversionen sind nahezu täglich deutlich ausführlichere Artikel. Der FCR Kurs hat interessanterweise bisher gar nicht reagiert, im Gegensatz zu den sonstigen mir bekannten Immobiliengesellschaften (Grand City Properties, Patrizia, Coreo, etc.). Wer hier effiziente Märkte erkennt, darf sie behalten! Schönes Wochenende allerseits! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Toni August 16, 2022 Andreas Beck über die Entwicklung des Wohnungsmarkts: Dr. Andreas Beck: Darum schätzt Du den Immobilien-Markt völlig falsch ein! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Hauerli August 16, 2022 · bearbeitet August 16, 2022 von Hauerli vor 5 Stunden von Toni: Andreas Beck über die Entwicklung des Wohnungsmarkts: Dr. Andreas Beck: Darum schätzt Du den Immobilien-Markt völlig falsch ein! Zusammenfassend: Die Migration in dem Ausmaß bedingt durch Krieg usw. hat keiner auf dem Schirm somit sind alle Planung dahin, dies bedeutet aber tendenziell keinen positiven Effekt weil es keine Einkommensstarke Bevölkerung ist. Berlin hat laut statistischen Bundesamt ab 2019 einen Netto-Wegzug anstatt Zuzug, andere Bundesländer ebenfalls. Alles deutet daraufhin, dass der Immobilienmarkt für Investoren nicht mehr so interessant ist wie in der Vergangenheit. (Babyboomer und Folgegeneration ist mit "Wohnraum" versorgt, Tendenz geht zum Speckgürtel und weg von den Städten, Nettozuzug ist in großen Städten bis auf Außnahmen negativ, Finanzierung von Investitionen nicht mehr so billig da höhere Zinssätze) Wenn man jedoch in eine eigene Immobilie investieren will im Zuge der eigenen Nutzung, ist das ein anderes Thema. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Brandscheid August 21, 2022 Was leider in dem Interview nicht ausreichend angesprochen wurde: - weiterhin zunehmender Wohnflächenverbrauch pro Kopf - weiterhin steigende Anzahl an Singlehaushalten - weiterhin zunehmende Regulatorik hinsichtlich Flächenversiegelung, energiesparendes Bauen, etc Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Owl Oktober 25, 2022 inhalt: husseln husseln husseln buy buy buy... aktien, immos, krypto, gold.. zuwanderung krieg anleihen btc, eth, bnb liquidität andreas beck is doof Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Wusel83 Oktober 25, 2022 vor 2 Stunden von Owl: inhalt: husseln husseln husseln buy buy buy... aktien, immos, krypto, gold.. zuwanderung krieg anleihen btc, eth, bnb liquidität andreas beck is doof Danke, das der Hörhan so auf Kryptos rumreitet in letzter Zeit ist neu für mich. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
H.B. Oktober 25, 2022 Dazu fällt mir nur ein: "Immobilien sind nicht tot" -- aber verdammt teuer. Wenn ich derzeit eine Staatsanleihe mit 80 Jahren Restlaufzeit zu 40% kaufen kann und eine Rendite von 3% bekomme, warum soll ich mir dann das Risiko einer Immobilie ans Bein binden? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
alex08 Oktober 25, 2022 vor 6 Stunden von H.B.: Dazu fällt mir nur ein: "Immobilien sind nicht tot" -- aber verdammt teuer. Wenn ich derzeit eine Staatsanleihe mit 80 Jahren Restlaufzeit zu 40% kaufen kann und eine Rendite von 3% bekomme, warum soll ich mir dann das Risiko einer Immobilie ans Bein binden? IMO nur zum Selbsteinzug, ja. Welche Staatsanleihe ist das? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Inflation Oktober 25, 2022 9 hours ago, H.B. said: Dazu fällt mir nur ein: "Immobilien sind nicht tot" -- aber verdammt teuer. Wenn ich derzeit eine Staatsanleihe mit 80 Jahren Restlaufzeit zu 40% kaufen kann und eine Rendite von 3% bekomme, warum soll ich mir dann das Risiko einer Immobilie ans Bein binden? Auf 80 Jahre gesehen sind laut Lehrbuch Aktien besser und auch meiner Meinung nach sind 3% Rendite viel zu wenig. 1% nach Inflation, fast nichts mehr nach Steuern. Mit Immobilien könnte man wenigstens das Risiko einer Inflation, das Ende des Euros, etc. absichern. Die nominale Staatsanleihe ist mit xx% Wahrscheinlichkeit nämlich quasi wertlos. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Niklasschnick Oktober 25, 2022 · bearbeitet Oktober 25, 2022 von Niklasschnick Korrektur 40% Änderung vor 3 Stunden von alex08: Welche Staatsanleihe ist das? Vergleiche zB sowas hier, die 100 jährige Österreichische steht bei knapp über 40% (Ist aber nicht das was er meint glaube ich) nachträgliche Korrektur: Steht nicht bei 40% vom Nennwert, sondern hat in kurzer Zeit 40% an Wert verloren https://www.boerse-frankfurt.de/anleihe/at0000a2hlc4-oesterreich-republik-0-85-20-20 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
