Salzgitter AG

[Kamiryn]

Aktuelle Platzierungen per 03/31/08:

K+S Marktkapitalisierung Rang 23 (24), Börsenumsatz 32 (32)

SGAG Marktkapitalsierung Rang 30 (30), Börsenumsatz 29 (29)

Infineon Marktkapitalisierung Rang 33 (31), Börsenumsatz 20 (20)

HypoReal Estate Marktkapitalisierung Rang 34 (34), Börsenumsatz 22 (24)

TUI Marktkapitalisierung Rang 36 (39), Börsenumsatz 28 (27)

Und hier die aktuellen Zahlen (30.4):

 

K+S Marktkapitalisierung Rang 21 (23), Börsenumsatz 30 (32): 8,4 Milliarden, 16,1 Milliarden

SGAG Marktkapitalsierung Rang 29 (30), Börsenumsatz 29 (29): 4,8 Milliarden, 17,3 Milliarden

Infineon Marktkapitalisierung Rang 35 (33), Börsenumsatz 20 (20)

HypoReal Estate Marktkapitalisierung Rang 31 (34), Börsenumsatz 21 (22)

TUI Marktkapitalisierung Rang 38 (36), Börsenumsatz 28 (28)

 

Siehe auch hier

 

Es bleibt spannend .

[Los_Andros]

@waynehynes

ich verneige mich und bedanke mich.

 

Im übrigen sind nicht alle panisch ausgestiegen als Anfang des Jahres Salzgitter deutlich zurückgegangen ist. Ich habe bei 87 und 96 nochmal deutlich nachgekauft. Unter anderem dank Deiner Posts war ich überzeugt, dass Salzgitter weiter steigt. Und Du hast Recht behalten :-).

Letztendlich habe ich damals beim 2000 Crash einige Aktien verkauft, einige nicht. Fast alle, die ich verkauft hatte, waren realisierte Verlustgeschäfte, die anderen Aktien sind inzwischen fast alle wieder auf altem Niveau oder noch höher.

 

Langfristig glaube ich, dass in Salzgitter noch viel Potential steckt, ich bleibe erstmal investiert und eventuell warte ich auf ein paar Rückschläge um weiter nachzukaufen.

[Reigning Lorelai]

@waynehynes

ich verneige mich und bedanke mich.

 

Im übrigen sind nicht alle panisch ausgestiegen als Anfang des Jahres Salzgitter deutlich zurückgegangen ist. Ich habe bei 87 und 96 nochmal deutlich nachgekauft. Unter anderem dank Deiner Posts war ich überzeugt, dass Salzgitter weiter steigt. Und Du hast Recht behalten :-).

Letztendlich habe ich damals beim 2000 Crash einige Aktien verkauft, einige nicht. Fast alle, die ich verkauft hatte, waren realisierte Verlustgeschäfte, die anderen Aktien sind inzwischen fast alle wieder auf altem Niveau oder noch höher.

 

Langfristig glaube ich, dass in Salzgitter noch viel Potential steckt, ich bleibe erstmal investiert und eventuell warte ich auf ein paar Rückschläge um weiter nachzukaufen.

Glückwunsch. War natürlich auch nicht auf die Allgemeinheit bezogen. Natürlich musst du bei weiteren Nachkäufen darauf achten, dass die Position größer wird und evtl. dann nicht mehr deinem Risikoprofil entspricht. Nichts ist sicher schon gar nicht an der Börse. Auch nicht die Entwicklung der SGAG. Diesen Risikohinweis möchte ich nochmal geben obwohl ich mir sicher bin dass dir das klar ist.

 

Viele Grüße

 

W.Hynes

[Los_Andros]

Glückwunsch. War natürlich auch nicht auf die Allgemeinheit bezogen. Natürlich musst du bei weiteren Nachkäufen darauf achten, dass die Position größer wird und evtl. dann nicht mehr deinem Risikoprofil entspricht. Nichts ist sicher schon gar nicht an der Börse. Auch nicht die Entwicklung der SGAG. Diesen Risikohinweis möchte ich nochmal geben obwohl ich mir sicher bin dass dir das klar ist.

 

Viele Grüße

 

W.Hynes

 

Das ist mir bewusst, danke. Ich weiß, manchmal ist die Börse wie ein Spielcasino, nur denkt dabei jeder, dass er die richtige Strategie entwickelt hat um Geld zu verdienen und den MArkt zu schlagen. Und auch hier ist oftmals die Casinoweisheit angebracht "Die Bank gewinnt immer".

Aber ich glaube Salzgitter wird sich gut entwickeln (was sie ja auch schon getan hat).

 

Wir werden es sehen :-) Es bleibt spannend

[Wave XXL]

Siehe auch hier

 

oder auch in meiner signatur

 

@wayne: vielen dank für deine Bericht!

 

Was mich noch interessiert: Salzgitter hat ja angekündigt, den Stahlpreis in Q3 um 50$/Tonne anheben zu wollen - in meiner Einladung zur Hauptversammlung wird erwähnt, dass bereits eine Anhebung um 20$/Tonne eine Ergebnissteigerung von 200Mio zur Folge hätte.....Natürlich müssen auch höhere Preise für Erz, Koks usw gezahlt werden, und ich stelle mir die Frage, wieviel von den 50$/Tonne dann tatsächlich abzüglich der gestiegenen Rohstoffkosten hängenbleiben? Hast du die Anhebung in deiner Analyse auch schon berücksichtigt?

[Reigning Lorelai]

Sehr gute Frage:

Aktuell habe ich sämtliche Preiserhöhungen die angekündigt sind eingearbeitet wobei die letzte Ankündigung nach meiner Analyse kam aber ich diese bereits erwartet hatte. Für Q408 erwarte ich weiter steigende Preise allerdings in einem geringeren Maße. Für 2009 erwarte ich größtenteils stabile Preise.

 

Gruß

W. Hynes

[Shjin]

Darf ich mal fragen - warum ist die Aktie Salzgitter so beliebt? Was sind die Gründe. Was macht sie besser als andere?

Thread hat 1'430 Replies - und viele die diese Aktie besitzen.

[Stairway]

Darf ich mal fragen - warum ist die Aktie Salzgitter so beliebt? Was sind die Gründe. Was macht sie besser als andere?

Thread hat 1'430 Replies - und viele die diese Aktie besitzen.

 

Wie wärs wenn du dir den Thread durchliest?

[Shjin]

Wie wärs wenn du dir den Thread durchliest?

 

72 Seiten? Also komm.

Oke - dann halt keine Antwort!

[Ike]

Ähm . . Du brauchst dir doch nur den Overview von waynehynes auf dieser und der letzten Seite anschauen. Viele teilen diese ausführliche Stellungnahme zur jüngsten Geschäftsentwicklung, die auch ich nur unterstreichen kann.

[Los_Andros]

72 Seiten? Also komm.

Oke - dann halt keine Antwort!

 

So lange würde das auch nicht dauern, und wenn man überlegt eine Aktie zu kaufen, sollte man sich so viel Zeit für die Informationen nehmen.

 

Ich rate Dir das auch, sonst wirst Du noch bald böse Überaschungen erleben.

[Reigning Lorelai]

naja ich weiß jetzt nicht ob da noch ein großer Erkenntnisgewinn stattfindet wenn man die ersten Posts hier im Forum zu der Aktie liest. Eher ist das ein interessanter Einstieg für eine Diplomarbeit um die verschiedenen Stimmungen der Anleger aufzugreifen und was so Marktusus ist um dann zu vergleichen was wirklich passiert ist. Da es aber unzählige Bücher gibt zum Thema Behaviour Finance frage ich mich ob man unbedingt selber Research betreiben muss.

 

Ich denke die letzten 10 - 15 Seiten sollten reichen um einen ausreichend Überblick über das Unternehmen im letzten Jahr zu bekommen. Wer historische Entwicklungen analysieren will der sollte von anfang an lesen...

 

Gruß

W.Hynes

[Toni]

Zahlen zu Q1 hier:

 

http://www.salzgitter-ag.de/de/Presse/Pres...llentem_Gewinn/

 

Kompletter Quartalsbericht als PDF hier:

 

http://www.salzgitter-ag.de/MDB/Investor_R...zag_2008_Q1.pdf

[Reigning Lorelai]

Guten Tag @ all,

 

Salzgitter hat die Zahlen zum 1. Quartal heute veröffentlicht und ich möchte relativ schnell diesmal ein kurzes Statement dazu abgeben:

Umsatz + 21.82%

EBT 10.3%

EAT 0.89%

 

Der Umsatz ist also deutlich gestiegen, während das operative Ergebnis um 10% gesunken ist. Der Jahresüberschuß konnte nahezu stabil gehalten werden. Obwohl nun alle über steigende Rohstoffpreise klagen kann man dies bei Salzgitter nicht als Ursache für den EBT-Rückgang verantwortlich machen.

 

Die wichtigsten Kosten Materialaufwendungen sind um 21.06% gestiegen und damit geringer als der Umsatz. Die Personalkosten sind jedoch im Zuge der Klöckner-Werke um 45.09% gestiegen. Da die Klöckner-Werke sehr viel Umsatz machen aber im Verhältnis zum alten Salzgitter-Konzern eine deutlich geringere Marge haben ist es doch nur klar dass es hier zu Belastungen kommt. Alle anderen Kosten haben sich im Rahmen der Erwartungen entwickelt.

Dass das EAT nur leicht gesunken ist hängt mit der Steuerreform in BRD zusammen von der Salzgitter profitiert.

Es ist sicherlich so, daß die gestiegenen Kosten für Eisenerz und Legierungsmittel die Ergebnisse mancher Bereiche belasten aber eben aktuell in meinen Augen nicht auf Konzernebene.

 

Unternehmensbereich Stahl:

Im Endeffekt hat sich auf der Stahlnachfrageseite überhaupt nichts verändert. Auch die Finanzkrise in den USA hat sich hier bisher überhaupt nicht ausgewirkt, was auch zeigt, dass die Kursverluste der Aktie zu Beginn des Jahres völlig irrwitzig waren was natürlich auch das Märchen vom effizienten Markt nur bestätigt.

Der Auftragseingang bei Salzgitter liegt aktuell 17% über dem Niveau von 2007. Der Auftragsbestand dagegen liegt 7.7% unter dem Vorjahresniveau. Wirklich heftig sind die Abschlüße im Bereich Beschaffungsmärkte: Pellets + 86.7% und Erz +65%. Auch Legierungsmittel, Frachtkosten und Schrott sind im Preis deutlich nach oben gegangen.

Die Preise für Stahl lagen auf Gesamtkonzernbasis lagen 0.58% unter meinen Erwartungen. Dafür war der Versand etwas stärker aber im Endeffekt hat der Stahlbereich meine Erwartungen 1:1 erfüllt.

Unterm Strich stieg der Umsatz um 8.17%. Das EBT war um 5% rückläufig aber immer noch liegt die Umsatzmarge in diesem Segment bei 22.06% statt bisher 25.1%. Ein sehr hohes Niveau.

 

Unternehmensbereich Handel:

Der Umsatz stieg um 7.38% das EBT fiel um 25% von 64.8 Mio Euro auf 48.6 Mio Euro. Da aber der Handel zum Gesamtkonzernergebnis ohnehin nur wenig Beitrag liefert soll hierauf nicht näher eingegangen werden.

 

Unternehmensbereich Röhren:

Der Umsatz ist hier um 27% gestiegen. Das EBT enttäuschte hier ganz deutlich und veränderte sich gegenüber dem Vorjahr nicht. Die Marge fiel daher von 15.3% auf 12.15%

Der Auftragseingang ist um 25% rückläufig weil die Anlagen schlichtweg bis tief ins nächste Jahr 2009 ausgebucht sind. Der Auftragsbestand dagegen bestätigt dies mit einem Stand von 2296,7 Mio Euro, welcher 32% über dem Vorjahr liegt.

 

Unternehmensbereich Dienstleistungen:

Umsatz -1.83% und EBT -39.5% auf 4.9 Mio. Geringe Bedeutung. Einfach hinnehmen.

 

Unternehmensbereich Technologie:

Hier wurde ein Umsatz von 248.5 Mio Euro erzielt und ein EBT von 4.2 Mio. Hier sieht man deutlich dass dieses junge Segment im Konzern noch deutlich Entwicklungspotential hat und natürlich die anderen Segmente mit sich nach unten zieht. Dies sieht man beim Vergleich der EBT-Margen:

Stahl: 22.06%

Handel: 4.21%

Röhren: 12.15%

Dienstleistungen: 3.81%

Technologie: 1.69% nur eben das hier knapp 10% der Umsätze gefahren werden und somit diese Marge doch deutlich belastet (siehe oben Personalaufwendungen)

Zum Thema Investitionen des SGAG-Konzerns kann sich hier jeder selbst ein Bild machen. Toni hat den Bericht zum 1. Quartal bereits gepostet. Dort bitte dann auf S. 16 nachlesen.

 

Zum Thema Personalaufwendungen wird es jetzt kompliziert da die KlöcknerWerke den Personalbestand des Unternehmens massiv erhöht haben aber dies eben erst per Konsolidierung im 2. Halbjahr 2007. Daher findet nun im 1. Halbjahr eine Belastung statt.

Anzahl der Mitarbeiter nach Quartalen:

 

Q12007: 17,059

Q22007: 17,135

Q32007: 23,958

Q42007: 24,950

Q12008: 25,070

 

Man sieht hier also schön wo der MA-Bestand massiv angestiegen ist und damit auch höhere Kosten auf das Unternehmen zugekommen sind. Entsprechend haben sich auch die Personalaufwendungen insgesamt entwickelt. Überraschend für mich ist nun aber dass gerade im Q12008 die durchschnittlichen Personalaufwendungen um 1.52% gesunken sind. Selbst ein Anstieg in den folgenden Quartalen bei den MA-Kosten würde nur zu einem Anstieg der Personalaufwendungen von 33% führen statt der bisherigen 45%. Für Entlastung ist also noch gesorgt.

Kurz noch zum Ausblick:

 

Salzgitter hat diesen präzesiert und erwartet nun ein Ergebnis auf EBT-Basis von über 900 Mio. Eher noch sehr zurückhaltend. Hatte selbst innerlich gehofft dass man sagt man wird über 1 Milliarde erzielen können.

Kurz noch Fundamentals zum Vergleich und mein persönlicher Ausblick folgt wenn ich mit dem Management gesprochen habe. Sollte aber recht zeitnah erfolgen:

 

KUV Vorsicht Das KUV erscheint vergleichsweise hoch weil ja bisher nur der Umsatz für ein ¼ Jahr vorliegt:

2004: 0.50

2005: 0.57

2006: 2.01

2007: 3.24

2008: 2.42

 

 

KBV:

2004: 0.65

2005: 0.70

2006: 1.95

2007: 2.08

2008: 1.58

 

KCV:

2004: negativ

2005: 43.19

2006: negativ

2007: 380.47

2008: 27.73

 

Die Eigenkapitalquote hat sich gegenüber dem Vorjahr deutlich gesenkt auf 39.3%. Bitte beachtet hierzu den Bericht zum Jahr 2007 wo ich auf diesen Effekt eingegangen bin. Das Unternehmen ist überaus gesund. Auch die Liquiditätssituation sieht in Ordnung aus. Auch die bereinigten Anlagendeckungsgrade I und II sehen sehr positiv aus.

 

Das Gearing ist bei -36 was weiterhin auf das üppige Finanzpolster zurückzuführen ist. Hier wird auch ein Punkt sein ob man mit TCI schon erste Gespräche geführt hat.

 

 

Eigenkapitalrendite per Q1:

2004: 2.10

2005: 13.67

2006: 1.77

2007: 5.46

2008: 4.50

 

Eine sehr schöne Entwicklung. Vor allem darf man nicht nur die nackte Zahl betrachten, sondern sollte berücksichtigen, dass SGAG das Eigenkapital massiv im Wert gesteigert hat was natürlich die Basis für die EK-Rendite verschlechtert.

 

Umsatzrendite:

2003: 0.21

2004: 1.55

2005: 9.81

2006: 1.76

2007: 8.22

2008: 6.69

 

Wie man sieht wenig Aussagekraft. 2006 war die Belastung aus den Optionsgeschäften vorhanden. 2007 war ein normales Jahr und 2008 dagegen belasten natürlich die Klöckner-Werke was zu erwarten war auf der Umsatzmarge.

Gesamtkapitalrendite

2004: 2.26

2005: 4.44

2006: 1.06

2007: 3.05

2008: 2.05

 

Viele Grüße

W.Hynes

[Stairway]

Hier mal noch, für alle Interessieren ein paar Kennzahlen auf Basis des 2007 GB:

 

EKQ 50,51

EKR 21,32

GKR 12,13

Gearing -46

dyn. Verschuldungsgrad -54,45

Umsatzverdienstrate 7,66

 

Liq I 120,14

Liq II 233,32

Liq III/WC 350,4

Anlagendeckung I 195,85

Anlagendeckung II 305,63

 

Debitorenlaufzeit 53,72

Kreditorenlaufzeit 39,8

Goodwill in Prozent des EK 3,18

 

KGV 8,69

KBV 1,85

KCV 10,08

KUV 0,77

KBV ex Goodwill 1,91

 

PEG 0,58

Dividendenrendite 1,45

Umsatzrendite 11,26

Materialaufwandsquote 67,51

Personalaufwandsquote 12,09

 

Kind Regards, Stairway

[losemoremoney]

Nun mal ehrlich, wer von Euch hat diese Aktie in den letzten Monaten nachgekauft.Ist ja wirklich nen supi Beispiel wie irrational Anleger handeln können.

 

Mutige Anleger wurden ja königlich belohnt.

[Eris]

Bin bei 85 rein...

[losemoremoney]

Super gemacht und Du hältst die Anteile hoffentlich noch.

[Reigning Lorelai]

Hiya Community,

 

ergänzend zu diesem Bericht zum 1. Quartal

https://www.wertpapier-forum.de/index.php?s...st&p=297883 möchte ich jetzt noch eben auf die Gewinn- und Kursziele eingehen.

Im Rahmen des GB2007 habe ich ja bereits gesagt, dass ich diese nochmals nach dem 1. Quartal überarbeiten werde weil noch viele Unsicherheitsfaktoren im Bereich Personal- und Materialkosten vorhanden waren.

 

Nach dem Gespräch gestern mit den Verantwortlichen Köpfen im Unternehmen aber denke ich für das Jahr 2008 (und in teilbereichen für 2009) eine gute Prognose liefern zu können. Natürlich sind kurzfristige Schwankungen gerade bei den aktuellen Rohstoffpreisen möglich und würden besonders heftig ausfallen weswegen hier fast schon Prognosen über 15 oder 16 Monate kaum bis wenig Sinn machen aber ich verlasse mich da auf meine Nase die mich bei SGAG bisher nie betrogen hat wobei man sich natürlich auch nicht auf den sprichtwörtlichen laurels ausruhen soll.

 

Erwartungen für 2008:

Salzgitter hat im 1. Quartal den Umsatz um 21% gesteigert und wird im GJ noch eine Schippe in Form von knapp 24% draufsatteln. Auch 2009 erwarte ich stabile Stahlpreise aber nur ein einstelliges Wachstum da dann erstmal laut jetztiger Planung Akquisitionseffekte wie zuletzt mit den KW nicht mehr auftreten. Den Rest der Kostenübersicht bitte o.g. Link entnehmen bzgl. Personalkosten etc.

 

EPS-Erwartung 2008: 15.65

EPS-Erwartung 2009: 18.29

 

Fair Value 2008: 156.55 € --> Das Kursniveau sollten wir aktuell ungefähr haben.

Fair Value 2009: 182.91 €

 

Gerade für 2009 erwarte ich eine weiterhin positive Entwicklung aber möchte hier natürlich nicht zu optimistisch sein, da wie schon oben gesagt, das Jahr 2009 noch viele Unsicherheiten mit sich bringt.

 

Viele Grüße

 

W.Hynes

[chartprofi]

für mich ist sg (noch) kein kauf, weil die fantasie aus dem wert ist.

 

charttechn. ist das ding noch im seitwätstrend. wenn man nur in den stahlsektor in deutschland investieren will, dann ist sg mit thyssenkrupp in etwa gleichzustellen. weltweit ist sg weit hinter OLYMPIC STEEL und UNITED STATES STEEL anzusiedeln

 

eine so grandiose outperformance wie die letzten jahre ist höchstwahrscheinlich nicht mehr zu erwarten.

[losemoremoney]

für mich ist sg (noch) kein kauf, weil die fantasie aus dem wert ist.

 

charttechn. ist das ding noch im seitwätstrend. wenn man nur in den stahlsektor in deutschland investieren will, dann ist sg mit thyssenkrupp in etwa gleichzustellen. weltweit ist sg weit hinter OLYMPIC STEEL und UNITED STATES STEEL anzusiedeln

 

eine so grandiose outperformance wie die letzten jahre ist höchstwahrscheinlich nicht mehr zu erwarten.

 

Das ist halt immer so.

[chartprofi]

leider ...

 

danke waynehynes für die detailierten berichte

[Reigning Lorelai]

für mich ist sg (noch) kein kauf, weil die fantasie aus dem wert ist.

 

charttechn. ist das ding noch im seitwätstrend. wenn man nur in den stahlsektor in deutschland investieren will, dann ist sg mit thyssenkrupp in etwa gleichzustellen. weltweit ist sg weit hinter OLYMPIC STEEL und UNITED STATES STEEL anzusiedeln

 

eine so grandiose outperformance wie die letzten jahre ist höchstwahrscheinlich nicht mehr zu erwarten.

das sehe ich genauso

 

leider ...

 

danke waynehynes für die detailierten berichte

sehr gerne für Leute dich jederzeit

[Los_Andros]

Dickes Polster für harte Zeiten

Das Fressen und Gefressen werden hält an in der Stahlbranche. Salzgitter will sich als Premiumanbieter von Spezialstahl von der Konkurrenz absetzen. Der Konzern hält das Geld zusammen - das nutzt den Aktionären.

 

http://www.handelsblatt.com/News/Vorsorge-...rte-zeiten.html

[Reigning Lorelai]

TCI sieht das etwas differnzierter. Die wollen die Investitionen größtenteils über den Cashflow finanzieren und wollen teile des Finanzpolsters als Sonderdividende ausschütten. Allerdings ist das bei TCI noch nicht spruchreif und auch nicht offiziell.

 

Gruß

W.Hynes