thimplicity November 7, 2013 Haltet ihr den aktuellen Kurs für attraktiv für einen Einstieg? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
35sebastian November 7, 2013 Jetzt nicht unbedingt. Ich warte mit verschiedenen Käufen , wenn die Indices verschnaufen oder eine "Erkältung" bekommen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schlaftablette November 7, 2013 Haltet ihr den aktuellen Kurs für attraktiv für einen Einstieg? Ich persönlich halte ihn (aus Sicht eines langfristigen Dividend-Growth-Investors) für durchaus attraktiv, um eine erste Investition zu tätigen. Warum? Hier mal ein langfristiger Verlauf der Dividendenrendite: Man sieht m.M.n. 2 Sachen: 1. In der Spitze (während der Lehman-Krise) betrug die Dividendenrendite ca. 2,67%. Ich gehe in erster Näherung davon aus, dass wir diese Schwelle in mittlerer Zukunft erst wieder erreichen, wenn wir eine ähnliche Situation wie während der Lehman-Krise bekommen. 2. Über lange Zeiträume wächst die Dividenderendite. D.h. die Dividende wächst schneller als der Kurs, oder umgekehrt, der Kurs entwickelt sich schlechter als die Dividende. Der 2. Punkt relativiert den 1. ein wenig. Langfristig wird IBM möglicherweise dahin kommen, wo McDonalds, Coca-Cola etc. heute schon sind: Bei ca. 2,5-3,5% Dividendenrendite. Geht man also davon aus, dass die 2,67% Divi-Rendite erst bei einer Krise erreicht werden, so entspricht das bei einem aktuellen Kurs von ca. 180 US-$ einer Dividende von ca. 4,80 US-$. Schauen wir uns mal die (Quartals-)Dividendenentwicklung der letzten Jahre an: In den letzten 10 Jahren lag die Dividendensteigerung immer über 10%. Im Schnitt der letzten 5 Jahre bei ca. 13,7%. Der Einfachheit halber nehme ich an, dass die Dividende in den nächsten Jahren um 10% wächst. 2013: 3,80 $ 2014: 4,18 $ 2015: 4,59 $ 2016: 5,05 $. Selbst wenn 2016 ein Lehman-ähnlicher Crash käme,würde der Kurs bei 2,67% bei 189 $ liegen. Also höher als heute. Unter Annahme, dass mein Modell einigermaßen eintrifft, behaupte ich: Wer jetzt Cash zurücklegt, um IBM während eines Crashs günstiger einzukaufen, "wettet" darauf, dass wir "Lehman II" spätestens 2016 erleben werden. Umgekehrt: Wenn ich heute kaufe, und morgen passiert "Lehman II", dann bin ich gemäß meinem Modell nach 3 Jahren wieder bei +/- 0 angekommen (+ die inzwischen aufgelaufenen Dividenden). Natürlich ist das Modell nur eine Näherung. Über meine Annahmen bzgl. Dividendenwachstum und max. Dividendenrendite kann man sich streiten. Andrerseits gehe ich davon aus, dass man den günstigsten Zeitpunkt erwischt. Da muss man sich zwei Fragen stellen: 1. Werde ich den Tiefpunkt erkennen? 2. Werde ich den Mut haben, um am Tiefpunkt zu kaufen? Und falls "Lehman II" nicht ganz so schlimm ist wie "Lehman I", dann steigt die Divi-Rendite nur bis 2,59%. Ich habe wieder nicht gekauft. Soviel zu meinen Überlegungen. Muss aber jeder nochmal selbst nachdenken. Ich bin mit einer ersten Position zu 2,05% investiert. Und ich würde bei ca. 2,3% nachkaufen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Morbo November 8, 2013 Ich kaufe IBM zu gar keinem Kurs. Aus meiner Sicht ist es nur noch ein Logo und nicht mal naeherungsweise was es mal war bzw. was man mit dem Namen verbindet. Was IBM jetzt tut, koennen 100erte andere Firmen auch. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Smarties November 8, 2013 Ich kaufe IBM zu gar keinem Kurs. Aus meiner Sicht ist es nur noch ein Logo und nicht mal naeherungsweise was es mal war bzw. was man mit dem Namen verbindet. Was IBM jetzt tut, koennen 100erte andere Firmen auch. Es gibt auch 100erte Firmen, die Nuss-Nougat Creme herstellen können und trotzdem wird häufig nur die eine gekauft ..... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
35sebastian November 8, 2013 Haltet ihr den aktuellen Kurs für attraktiv für einen Einstieg? Ich persönlich halte ihn (aus Sicht eines langfristigen Dividend-Growth-Investors) für durchaus attraktiv, um eine erste Investition zu tätigen. Warum? Hier mal ein langfristiger Verlauf der Dividendenrendite: Soviel zu meinen Überlegungen. Muss aber jeder nochmal selbst nachdenken. Ich bin mit einer ersten Position zu 2,05% investiert. Und ich würde bei ca. 2,3% nachkaufen. Klar muss jeder selbst nachdenken. Ich habe ja schon nachgedacht. Die Entscheidung , den Kauf an der Rendite festzumachen , ist mir neu. In der jetzigen Börsenstimmung denke ich eher an Verkäufe nach und werde in absehbarer gewinnbringende Käufe ab 2009 in Bälde realisieren. Wenn die Stimmung sich eintrübt, werden fast alle Kurse zurückgehen. Vielleicht ist dann der Kurs von IBM unter 125. Wenn nicht , ist auch nicht schlimm. Meine Technologiewerte haben einen Anteil von über 25%, vielleicht noch mehr nach dem netten Anstieg der three bigs. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Morbo November 9, 2013 Ich kaufe IBM zu gar keinem Kurs. Aus meiner Sicht ist es nur noch ein Logo und nicht mal naeherungsweise was es mal war bzw. was man mit dem Namen verbindet. Was IBM jetzt tut, koennen 100erte andere Firmen auch. Es gibt auch 100erte Firmen, die Nuss-Nougat Creme herstellen können und trotzdem wird häufig nur die eine gekauft ..... zum Kundenkreis von IBM zaehlen traditionell wenige Verbraucher. Marke bringt in dem Geschaeft nichts. Wichtig ist Kompetenz, Qualitaet, Preis, Geschwindigkeit. Im Bereich der IT-Dienstleistungen sind viele guenstiger und schneller als IBM bei gleichem Mass an Kompetenz und Qualitaet. Die technologische Fuehrungsrolle von einst ist weg. Das machen andere. Bleibt eigentlich nur Groesse, durch die bestimmte Arten von Projekten moeglich werden. Auch hier sind sie keinesfalls allein unterwegs. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stoxx November 9, 2013 zum Kundenkreis von IBM zaehlen traditionell wenige Verbraucher. Marke bringt in dem Geschaeft nichts. Wichtig ist Kompetenz, Qualitaet, Preis, Geschwindigkeit. Im Bereich der IT-Dienstleistungen sind viele guenstiger und schneller als IBM bei gleichem Mass an Kompetenz und Qualitaet. Die technologische Fuehrungsrolle von einst ist weg. Das machen andere. Bleibt eigentlich nur Groesse, durch die bestimmte Arten von Projekten moeglich werden. Auch hier sind sie keinesfalls allein unterwegs. Interessant, könntest du das näher ausführen? Und, woher beziehst du diese Meinung, hast du beruflich damit zu tun? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Wutschi November 9, 2013 zum Kundenkreis von IBM zaehlen traditionell wenige Verbraucher. Marke bringt in dem Geschaeft nichts. Wichtig ist Kompetenz, Qualitaet, Preis, Geschwindigkeit. Im Bereich der IT-Dienstleistungen sind viele guenstiger und schneller als IBM bei gleichem Mass an Kompetenz und Qualitaet. Die technologische Fuehrungsrolle von einst ist weg. Das machen andere. Bleibt eigentlich nur Groesse, durch die bestimmte Arten von Projekten moeglich werden. Auch hier sind sie keinesfalls allein unterwegs. Interessant, könntest du das näher ausführen? Und, woher beziehst du diese Meinung, hast du beruflich damit zu tun? Ich arbeite im IT-Umfeld und kann Morbo bestätigen, IBM hat die Cloud zum Beispiel vollkommen verpennt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stoxx November 9, 2013 Danke erstmal. Welche börsennotierten Unternehmen bilden eine Alternative zu IBM? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
schinderhannes November 9, 2013 Naja man muss sich mal anschauen was IBM tut - mit Verbrauchern im Sinne von "Privatpersonen" hat das doch nichts zu tun. Finde das hier ganz gut für einen Überblick: http://www.trefis.com/company?hm=IBM.trefis&from=search#/IBM/n-0015?from=sankey Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stoxx November 9, 2013 http://www.trefis.com/company?hm=IBM.trefis&from=search#/IBM/n-0015?from=sankey Gutes tool, kannte ich bisher noch nicht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Mithrandir77 November 9, 2013 Danke erstmal. Welche börsennotierten Unternehmen bilden eine Alternative zu IBM? am ehesten Accenture Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Wutschi November 9, 2013 Danke erstmal. Welche börsennotierten Unternehmen bilden eine Alternative zu IBM? am ehesten Accenture Meine persönliche Alternative ist SAP, ich weis das viele SAP nicht mögen aber während IBM an Cloud und einer HANA Alternative noch entwickelt, verdient SAP schon Geld damit und irgendwann ist der Markt auch aufgeteilt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Morbo November 9, 2013 zum Kundenkreis von IBM zaehlen traditionell wenige Verbraucher. Marke bringt in dem Geschaeft nichts. Wichtig ist Kompetenz, Qualitaet, Preis, Geschwindigkeit. Im Bereich der IT-Dienstleistungen sind viele guenstiger und schneller als IBM bei gleichem Mass an Kompetenz und Qualitaet. Die technologische Fuehrungsrolle von einst ist weg. Das machen andere. Bleibt eigentlich nur Groesse, durch die bestimmte Arten von Projekten moeglich werden. Auch hier sind sie keinesfalls allein unterwegs. Interessant, könntest du das näher ausführen? Und, woher beziehst du diese Meinung, hast du beruflich damit zu tun? gewissermassen. Es ist halt so, dass bei IT Projekten im Millionen- und Multimillionen-Bereich die Anforderungen entsprechend ansteigen. Zum einen muss man vorfinanzieren koennen, wie ueberall. Dann muss man plausibel darlegen koennen, dass man ueber die Laufzeit des Projekts nicht Pleite geht, moegliche Strafzahlungen auch tatsaechlich leisten kann usw... Man benoetigt Referenzen in vergleichbarer Groesse und personelle Ressourcen, die zum Projektumfang passen, sowohl Qualifikation als auch Anzahl. Mittelstaendische Firmen sind so schnell aussen vor. Weil es wirklich der Arbeitsaufwand bei zum Teil enorm komplexer Arbeit ist. Komplexe Projekte kann man als kleinere Firma zwar auch machen, aber eben nicht in beliebiger Menge weil man nicht genug Arbeitszeit leisten kann. Und wenn die moeglichen Vertragsstraffen das Stammkapital uebersteigen... Regierungsauftraege bzw. Industrie auf Konzernebene koennen daher nur entsprechend grosse IT Firmen umsetzen. Aber da gibts halt auch Oracle, SAP, ..., T-Systems, ... Bechtle will in den Bereich bzw ist schon, kleinere die nach oben streben weil sie enorm flexibel sind, Thomas Krenn zb. , ... IBM steht noch immer im - berechtigten - Ruf sehr buerokratisch zu sein. Technologisch ist mir nichts bekannt was sie wirklich abgrenzt. Frueher war das anders. Sie konnten Dinge liefern, die niemand sonst auf der Welt hatte. Eine ganze Zeit lang hatte IBM Hardware erheblich bessere Qualitaet als die anderer Hersteller. Das haben sie alles ausgegliedert oder verkauft. Hitachi Platten, Lenovo, ... Server und Storage Systeme werden wohl mittlerweile alle fremdgefertigt. Foxconn? Jedenfalls nichts dabei was man nicht vergleichbar oder besser von Dell, SuperMicro, Tyan oder Asus, LSI, DDN, usw ... bekommen kann. ... mit den Power Prozessoren, die noch immer Spitze sind, haben sie wirtschaftlich gegen Intel und AMD verloren ... damit geht diese Technologie unter ... ... bleiben noch Grossrechner der Art wie sie Juelich (CERN) einsetzt. Hier koennen sie noch was. Ist jedoch vom Umfang her nichts was einen derart grossen Konzern rechtfertigt. Koennte man vermutlich abspalten in einer Groesse wie zb Cray. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Mithrandir77 November 9, 2013 am ehesten Accenture Meine persönliche Alternative ist SAP, ich weis das viele SAP nicht mögen aber während IBM an Cloud und einer HANA Alternative noch entwickelt, verdient SAP schon Geld damit und irgendwann ist der Markt auch aufgeteilt. Accenture arbeitet mit SAP seit 30 Jahre zusammen SAP HANA Accenture Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
qed1984 November 9, 2013 Naja man muss sich mal anschauen was IBM tut - mit Verbrauchern im Sinne von "Privatpersonen" hat das doch nichts zu tun. Finde das hier ganz gut für einen Überblick: http://www.trefis.co...015?from=sankey Vielen Dank für den Link!! Wie bist du auf die Seite gestoßen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
schinderhannes November 9, 2013 Vielen Dank für den Link!! Wie bist du auf die Seite gestoßen? Hab ich mal irgendwo hier im Forum aufgeschnappt. Ist toll, wenn man die Sparten bzw. den Wert derer in etwa einschätzen will. Gerade bei so undurchsichtigen Multikonzernen wie IBM. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Saccard November 9, 2013 · bearbeitet November 9, 2013 von Saccard Danke erstmal. Welche börsennotierten Unternehmen bilden eine Alternative zu IBM? am ehesten Accenture CSC (US2053631048) ebenfalls, und die liefen zuletzt sehr gut. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Mithrandir77 November 9, 2013 am ehesten Accenture CSC (US2053631048) ebenfalls, und die liefen zuletzt sehr gut. überraschend gut, allerdings ist das Unternehmen auch deutlich kleiner Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chartwaves November 10, 2013 CSC (US2053631048) ebenfalls, und die liefen zuletzt sehr gut. An der guten Qualität kann's nicht liegen; die machen die IT für Bombardier Transportation (mein Arbeitgeber) und selbige ist vom Niveau her absolut unterirdisch. Allerdings haben sie sich gerüchteweise beim Preis sehr stark drücken lassen, als sie den Auftrag von Bombardier annahmen. "You get what you pay for" Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Saccard November 10, 2013 CSC hat im Cloud Computing wohl vieles richtig gemacht und CEO Lawrie (IBM-Vergangenheit) konsequent durchgegriffen: http://www.wiwo.de/finanzen/boerse/us-aktien-die-skandalgebeutelte-csc-aktie-startet-durch/8984114.html Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stoxx November 19, 2013 Gibts was neues zu IBM? Habe gestern ein Paar Zahlen mit denen von MSFT verglichen, da gefällt mir IBM doch besser. Payout-Ratio mit 24,6 (Sektor 44,4) gefällt mir gut. Der Div.-Yield mit aktuell 2,07 (Sektor 1,5) langfristig ausbaufähig. Das sollte, aufgrund des niedrigen P/E, kein Problem darstellen. Die Growth Sales sind in jüngster Vergangenheit etwas gebeutelt worden, daher der Kursverfall. Die Gross Margin mit 48,7 liegt dem Sektor nahe (48,1). Beta liegt bei 0,5 (Sektor 0,9), also keine großen Ausschweifungen. Viell. gibts ja bald noch einen Split. Langfristig mehr als ok. Zudem wird Buffett schon wissen, warum er sich (langfristig) auf das Unternehmen eingelassen hat. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Marfir November 19, 2013 Zudem wird Buffett schon wissen, warum er sich (langfristig) auf das Unternehmen eingelassen hat. Buffett kann sich auch mal irren. IBM ist mir zu hoch verschuldet. Das KBV ist gruselig. Graham würde sich im Grabe umdrehen wenn er wüste was Buffett da gekauft hat. IBM ist eine Wette auf weiter steigende Gewinne, so wie bei Apple auch. Irgend wann ist das aber nicht mehr möglich und der Kurs schmiert ab. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
