nord_sued Oktober 24, 2010 LVMH ist ein schöner Wert. Die Zahlen zu Q3 sind auch recht frisch und gut. 14% organisches Umsatzwachstum in Q1-Q3 und auch in Q3. Präsentation LVMH Q3-2010 Habe den Titel leider nicht (mehr). Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
35sebastian Oktober 24, 2010 Schade, ich habe immer den richtigen Zeitpunkt zum Kauf verpasst. LVMH - ein toller Wert, aber jetzt wieder zu teuer. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
juro Oktober 24, 2010 Ja, wirklich ein sehr schöner Wert mit guten Zahlen. Aber die Bewertung ist halt momentan jenseits von Gut und Böse. Null Margin of Safety. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
WOVA1 März 7, 2011 Siehe da, LVMH geht selbst (ziemlich teuer) shoppen und schluckt Bulgari. LVMH zahlt für Expansion hohen Preis Wie so oft, die Aktie des gekauften Unternehmens macht einen Freudensprung. Die des kaufenden Unternehmens geht etwas in die Knie. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Frankman77 April 20, 2012 Hi,Mich würde mal eure aktuelle Meinung zu diesem Wert interessieren. Danke und GrußFrank Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Karl Napf Februar 6, 2013 Ja, wirklich ein sehr schöner Wert mit guten Zahlen. Aber die Bewertung ist halt momentan jenseits von Gut und Böse. Null Margin of Safety. Das ist sie derzeit immer noch. Aber es gibt eine Alternative, quasi LVMH mit 22% Discount: Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Dividendensau Februar 6, 2013 Das ist sie derzeit immer noch. Aber es gibt eine Alternative, quasi LVMH mit 22% Discount: Guten Morgen Karl Napf. Interessant. Das muss ich heute Abend mal näher betrachten. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Kaffeetasse Februar 6, 2013 Wo ist denn da der Haken bei Christian Dior S.A. ? Ein Börsenwert von 23 Mrd EUR bei 29 Mrd EUR Börsenwert des LVMH-Aktienpakets? Wie geht das? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DAX43 Februar 6, 2013 Wo ist denn da der Haken bei Christian Dior S.A. ? Ein Börsenwert von 23 Mrd EUR bei 29 Mrd EUR Börsenwert des LVMH-Aktienpakets? Wie geht das? ich glaube es liegt daran, weil diese 46% an LVMH nicht Dior, sondern der Groupe Arnault zugeschrieben werden müsste. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Karl Napf Februar 6, 2013 · bearbeitet Februar 6, 2013 von Karl Napf Aus Le Figaro: Le groupe familial Arnault détenait, au 31 décembre 2011, 70% du capital de Christian Dior, qui détient 40,9% de LVMH. La valorisation de LVMH à la clôture de la Bourse de Paris vendredi ayant atteint 67,5 milliards d'euros, cela porte à 19,3 milliards la valeur des actions LVMH détenues par la famille. Übersetzung mit Google Translate: Die Familiengruppe Arnault hielt am 31. Dezember 2011, 70% des Kapitals von Christian Dior, die 40,9% der LVMH besitzt. Die Bewertung von LVMH am Ende der Pariser Börse Freitag mit 67,5 Milliarden Euro, 19,3 Mrd. Dies bringt den Wert der eigenen Aktien von der Familie statt. Also: Die Arnault-Familie hält 93% an der Groupe Arnault, diese hält 70% an Christian Dior, das wiederum 40.9% der Aktien (plus einige zusätzliche Stimmrechte) an LVMH hält. Zusätzlich hält die Groupe Arnault auch noch direkt 5.5% der LVMH-Aktien. Wikipedia ergänzt dazu: Christian Dior S.A. is a French luxury goods company controlled and chaired by businessman Bernard Arnault who also heads LVMH Moët Hennessy Louis Vuitton the world's largest luxury group. Dior itself holds 42.36% shares of and 59.01% voting rights within LVMH. Über diese indirekte Konstruktion schafft es Arnault, mit insgesamt nur 33% des LVMH-Kapitals dennoch den gesamten Konzern zu leiten: Er hat das Sagen bei der Groupe Arnault, diese hat das Sagen bei Christian Dior, und letztere haben das Sagen bei LVMH. Das Firmengeflecht ist so schwer zu durchschauen, dass sogar Forbes sich bei der Erstellung der Liste der reichsten Menschen dieser Erde verrechnet hat: 2012 wurde Arnault auf Rang 4 gesetzt (hinter Carlos Slim, Warren Buffett und Bill Gates), inzwischen nur noch auf Rang 11. Diese Intransparenz mag ein Grund für die Unterbewertung von Christian Dior im Vergleich zu LVMH sein. Ein anderer ist der geringe Free Float. Christian Dior hat nur ein Drittel der Marktkapitalisierung von LVMH und ist selbst zu 70% in Besitz der Groupe Arnault, also sind von den 23 Mrd. Euro Marktkapitalisierung schon mal 16 Mrd. Euro nicht handelbar, bleiben maximal 7 Mrd. Euro als Free Float. Das ist so wenig, dass es die Christian-Dior-Aktie in Frankreich noch nicht einmal in den CAC40 geschafft hat, während LVMH selbst ja immerhin im EuroSTOXX50 ist. Entsprechend wenige Fonds werden Christian Dior auf dem Radar haben. Der ComDirekt-Informer bietet zu LVMH nicht weniger als 35 Analystenmeinungen an, aber gerade mal zwei Analystenstimmen zu Christian Dior - und keine der beiden ist weniger als 6 Monate alt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Kaffeetasse Februar 6, 2013 Danke für die Ausführungen, @Karl. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Dividendensau Februar 6, 2013 Jop! Leider zu teuer. Habe ich auch - wie L'Oreal verpasst. Aber so ist das nun mal. Die (vermeintlich) wirklich guten Titel gibt es nicht oft und lange zum Ausverkauf und hätte ich Geld wie Heu, wäre auch was an denen in mein Depot geflossen. Man könnte man jetzt - oberflächlich betrachtet - Christian Dior kaufen (Ich denke der Anteil an LVMH ist so groß, dass man in der Zwischenzeit auch indirekt von LVMH profitiert, (z.B. durch zuverlässige Dividendensteigerungen) , um in Zukunft bei einer günstigen Gelegenheit in LVMH direkt umzuschichten (also in Zeiten in denen sich die Linien beider Aktien wieder annähern; Das KGV von LVMH niedriger ist). Um das aber final beurteilen zu können, müsste man sich ansehen, was Christian Dior sonst noch macht, bzw was zu dem Konzern gehört. Das KGV 2013 (Achtung, nur von Onvista) von knapp über 13 sieht zumindest mal auf den ersten Blick relativ niedrig für die Branche aus, gemessen am doch sehr bekannten Namen. Ich habe jetzt noch nicht näher informiert, aber wenn LVMH "fair" bewertet ist, müsste der Anteil der Marke Dior relativ niedrig bewertet sein, um auf dieses KGV zu kommen. Auffällig ist auch, dass sich die Kurse in den 5 Jahren bis 2003 komplett analog entwickelten, während dann LVMH davon zog (Warum ist das so?). LVMH scheint volatiler. Wobei der Zeitraum des Charts etwas kurz ist, um das wirklich langfristig zu beurteilen und für die Zukunft sagt das auch nicht wirklich etwas aus. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Karl Napf Februar 6, 2013 Um das aber final beurteilen zu können, müsste man sich ansehen, was Christian Dior sonst noch macht, bzw was zu dem Konzern gehört. Die Marke Christian Dior gehört neben Chanel, Yves Saint Laurent, Hermès oder Louis Vuitton zu den bekanntesten französischen Modemarken der Welt. Neben der Haute Couture für Damen bietet Dior auch hochpreisige Prêt-à-porter-Bekleidung für Damen und Herren sowie Lederwaren, Schuhe, Uhren, Schmuck, Brillen, Accessoires, Parfüms und Kosmetik im Luxusgüter-Segment an.Das Haus Dior gehört spätestens seit Ende der 1990er Jahre, bedingt auch durch massive Werbekampagnen, wieder zur Top-Riege der internationalen Luxusgüterhersteller. In der Modesparte gibt es für Damen die Haute Couture Kollektion und die Konfektionslinie. Für Herren wird die Dior Homme Linie angeboten. Wie bei allen großen Modehäusern ist mittlerweile der Geschäftsanteil aus Lizenzerlösen für Düfte, Lederwaren, Brillengestellen und anderen Accessoires wirtschaftlich entscheidend. Unter dem Markennamen Dior sind seit 1947 über 40 Damenparfums entstanden, zum Beispiel Miss Dior (1947), Poison (1985), Dolce Vita (1995), J'adore (1999) und Midnight Poison (2007). Außerdem werden seit 1966 auch Herrendüfte angeboten. Dazu zählen: Eau Sauvage (1966), Fahrenheit (1988), Dune (1988), Dior Homme (2005) und Dior Homme Sport (2008). Unter der Designerin Victoire de Castellane wurde 1999 in der Kategorie 'Fine Jewelry' Schmuck von Dior eingeführt. Die Mode Diors wurde unter anderem von Evita Perón, Jackie Kennedy und nach Christian Diors Tod von Prinzessin Diana und vielen anderen Persönlichkeiten getragen. Das KGV 2013 (Achtung, nur von Onvista) von knapp über 13 sieht zumindest mal auf den ersten Blick relativ niedrig für die Branche aus, gemessen am doch sehr bekannten Namen Die Kennzahlen der DAB-Bank sehen für 2014 sogar ein KGV von 11,7 bei einem leicht abflachenden Gewinnwachstum. Ich habe jetzt noch nicht näher informiert, aber wenn LVMH "fair" bewertet ist, müsste der Anteil der Marke Dior relativ niedrig bewertet sein, um auf dieses KGV zu kommen. Wenn LVMH mit einem KGV von knapp 18 fair bewertet ist, dann hat allein das 40,9%-Aktienpaket von LVMH, das Christian Dior zuzurechnen, ist, einen Wert von 29 Mrd. Euro, der gesamte Christian-Dior-Konzern kostet aber nur 23 Mrd. Euro. Das gesamte restliche Geschäft wird also mit -6 Mrd Euro bewertet. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Kaffeetasse Februar 6, 2013 @Sau, du faule: Lies #35. Mir genügte das als Anwort für den Anfang. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Dividendensau Februar 6, 2013 @Sau, du faule: Lies #35. Mir genügte das als Anwort für den Anfang. Hab ich gelesen. Für einen gewissen Teil der Bewertung klingt das auch plausibel. Aber dass das so große Auswirkungen hat? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
richtungsding Februar 6, 2013 Entsprechend wenige Fonds werden Christian Dior auf dem Radar haben. Der ComDirekt-Informer bietet zu LVMH nicht weniger als 35 Analystenmeinungen an, aber gerade mal zwei Analystenstimmen zu Christian Dior - und keine der beiden ist weniger als 6 Monate alt. Sorry aber solche Methoden des kleinen Privatinvestors treiben mich über die Jahre in kleinen Schritten immer näher zu den Passivgurus des Forums à la Barren Wuffet oder Chem. So wird es nix mit der Outperformance. Mal auf die schnelle auf eine französische Seite geschaut, schon scheinen 11 Analystenmeinungen auf: http://www.boursorama.com/bourse/actions/conseils/consensus/consensus_analystes.phtml?symbole=1mTDIO KGV-Prognosen hier unten unter Prévision Analystes: http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1mTDIO Unbeschadet dessen: auch mich juckt die Aktie unter den Fingern B) Dass sie weniger stark unter Marktbeobachtung steht dürfte ja richtig sein - ob das jedoch für eine risikoadjustierte Unterbewertung im Vergleich mit LVMV reicht? Ich kanns leider nicht sagen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Karl Napf Februar 7, 2013 Mal auf die schnelle auf eine französische Seite geschaut, schon scheinen 11 Analystenmeinungen auf:http://www.boursoram...?symbole=1mTDIO Kommst Du an die Inhalte dieser Analysen heran? Da gäbe es ja vielleicht eine Erklärung für die Bewertung. Die Übersicht zeigt mir nur das Meinungsbild: 8 "kaufen", 1 "aufstocken", 2 "halten". Die beiden Analysen des ComDirekt-Informers (Societe Generale und UBS) sind leider völlig nichtssagend (jeweils nur ein Kursziel, wobei dasjenige der skeptischeren UBS bereits weit übertroffen ist). KGV-Prognosen hier unten unter Prévision Analystes:http://www.boursoram...?symbole=1mTDIO Das deckt sich mit den Daten der beiden deutschen Direktbanken: Ein KGV unter 14 für 2013, ein KGV um 12 für 2014. Wollen wir für Christian Dior einen separaten Thread aufmachen oder die Diskussion hier bei LVMH belassen? Für beides gäbe es Gründe. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
richtungsding Februar 7, 2013 Mehr gibts hier, allerdings ist die neueste Analystenmeinung nicht zugänglich/zahlungspflichtig: http://www.boursier.com/actions/cours/frfr0000130403christian-dior-FR0000130403,FR.html Die Analyse der Zahlen des Q3 2012 sagt mehr oder weniger dass diese gut seien, der LVMH-Anteil an den Ergebnissen aber von Dior bewusst vernebelt wird (Q3 Zahlen für LVMH werden anscheinend zu einem späteren Zeitpunkt veröffentlicht) http://www.boursier.com/actions/actualites/news/lvmh-que-nous-apprennent-les-chiffres-de-christian-dior-512213.html Gibt noch die "Neujahrsansprache" von Dior: Man ist zuversichtlich, Weltanteil am Luxusmarkt soll ausgebaut werden http://www.boursier.com/actions/actualites/news/christian-dior-aborde-2013-avec-confiance-517035.html insgesamt ziemlich undurchsichtig; ist andererseits vielleicht eine gute Gelegenheit, an einem riesigen Familienunternehmen mit reichlich "skin in the game" durch Arnault teilzuhaben, in dem der principal-agent Konflikt nicht so ausgeprägt ist. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
richtungsding Februar 7, 2013 Hier noch die Kennzahlen im Vergleich: Dior: http://www.boursorama.com/bourse/actions/conseils/consensus/consensus_previsions.phtml?symbole=1mTDIO LVMH: http://www.boursorama.com/bourse/actions/conseils/consensus/consensus_previsions.phtml?symbole=1sMOH Also wenn die Diskrepanz auf einen reinen Aufmerksamkeits/Liquiditäts/Large Cap-Effekt zurückzuführen sein sollte, wäre dies schon eine gewaltige Ineffizienz im Markt... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Karl Napf Februar 7, 2013 · bearbeitet Februar 7, 2013 von Karl Napf Die bewusste Verschleierung des Gewinnanteils durch das operative Geschäft wäre ein weiterer vorstellbarer Grund für die Unterbewertung, der einige Fondsmanager stören könnte. Da muss man Herrn Arnault anscheinend einfach vertrauen. Das würde auch erklären, wieso Christian Dior im langfristigen Chartvergleich volatiler ist als LVMH: In der Krise hassen Investoren nichts mehr als Ungewissheit. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Karl Napf März 4, 2013 Börse Online erwähnt im aktuellen Heft sowohl LVMH als auch Christian Dior: Angemessen bewertet sehen wir derzeit die Aktie von Edelschneider Christian Dior. Die börsennotierte LVMH-Tochter konnte 2012 den Absatz in Nordamerika steigern. Entsprechend stark waren die Zahlen für die erste Hälfte des Geschäftsjahres 2012/13: Die Erlöse legten um 18 Prozent auf 632 Millionen Euro zu Auf die Idee, dass die Tochter LVMH drei Mal so groß sein könnte wie die Mutter Christian Dior, ist der Redakteur offensichtlich nicht gekommen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
fireball März 4, 2013 Kann jetzt an meinen mangelnden Deutschkenntnissen liegen aber wer ist hier Mutter wer Tochter ? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Karl Napf März 4, 2013 Christian Dior (Börsenwert 24 Mrd. Euro) ist die Mutter; LVMH (Börsenwert 67 Mrd. Euro) ist die Tochter. Das ist ja das Verblüffende. Die Familie Arnault hält 93,2% an der Groupe Arnault. Die Groupe Arnault hält (direkt und indirekt) 70,4% an Christian Dior. Christian Dior hält 100% an Financiere Jean Goujon und zusätzlich 5,6% der Aktien von LVMH. Financiere Jean Goujon (eine reine Finanz-Holding) hält 40,9% der Aktien und 59% der Stimmrechte an LVMH. Damit beherrscht Bernard Arnault die LVMH, obwohl er selbst (direkt und indirekt) nur insgesamt ein Drittel der LVMH-Aktien besitzt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Tutti Januar 31, 2014 Eine meiner zwei Januar-Neuerwerbungen macht heute Freudensprünge: LVMH-Aktie an Börse gefeiert Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
