LVMH Moët Hennessy – Louis Vuitton, SE

[Bayer]

Bernard Arnault verliert über Nacht 10,4 Milliarden Euro

 

Crash bei Luxusgüter-Aktien! Vorboten einer Rezession?

 

Vielleicht jetzt Zeit zum Einsteigen? 

Kurs jetzt bei € 816 

 

 

 

[Strater]

Ok, Danke. Hätte mir ja denken können, dass das zu einfach gewesen wäre 

[Owl]

https://www.lvmh.com/news-documents/press-releases/excellent-first-half-for-lvmh-july-2023/

Highlights of the first half of 2023 include:

• An excellent first half despite a disrupted environment,
• Significant revenue growth across all business groups except Wines & Spirits, which faced a high basis of comparison,
• Strong growth in business in Europe and Asia,
• Solid performance by champagne thanks to its value-based strategy, and a contraction in cognac compared to the first half of 2022 which benefited from the significant impact of inventory rebuilding among distributors,
• Outstanding performance by the Fashion & Leather Goods business group, in particular Louis Vuitton, Christian Dior, Celine, Loro Piana, Loewe and all the other brands which gained market share worldwide,
• Rapid growth in perfume, makeup, and skincare,
• Impressive growth in high jewelry, and strong creative momentum among all Watches and Jewelry Maisons, in particular Tiffany, Bulgari, and TAG Heuer,
• Exceptional performance by Sephora, confirming its position as world leader in beauty retail,
• Return to profit for DFS, which benefited from the recovery in international travel.
• Operating free cash flow halved due to major investments in exceptional real estate and in operational inventories, notably in high jewelry.
• An interim dividend of €5.50 will be paid on Wednesday, December 6th, 2023.

[Schildkröte]

Zitat

Die Zuwächse stammen primär aus Volumenausweitungen, nicht aus Preiserhöhungen. Das zeigt: LVMH ist nicht mehr purer Luxus, sondern mit einigen Marken (insbesondere der Stammmarke Louis Vuitton) mittlerweile ins Lifestyle-Segment gewechselt – mit entsprechenden zyklischen Risiken. ... Die Bewertung der LVMH-Aktie liegt mit dem 25-Fachen des für dieses Jahr erwarteten Gewinns ungefähr in der Mitte des Bewertungskorridors der vergangenen fünf Jahre.

Hier die vollständige Analyse der WiWo. Der Autor ist der Ansicht, dass das rasante Wachstumstempo der letzten Jahre organisch nicht mehr lange aufrechtzuerhalten ist. Stattdessen müsste eine Übernahme her. Er geht verschiedene potenzielle Übernahmeziele durch, einen Top-Pick gibt es (derzeit) jedoch nicht. Persönlich vermisse ich Hinweise zu China, wo der Löwenanteil von LVMH's Umsätzen herkommt. Dort zeichnet sich nämlich eine Immobilienkrise ab.

[Tordal]

Finde ich doch aber eine gute Sache, wenn die Zuwächse aus Volumenausweitungen stammen und nicht aus Preiserhöhungen. Dann ist noch Luft nach oben, denn besonders preissensibel ist die Zielgruppe ja nicht gerade. 

[Alles Aktien]

vor einer Stunde von Tordal:

Finde ich doch aber eine gute Sache, wenn die Zuwächse aus Volumenausweitungen stammen und nicht aus Preiserhöhungen. Dann ist noch Luft nach oben, denn besonders preissensibel ist die Zielgruppe ja nicht gerade. 

Naja, sie werden aber dadurch zyklischer, weil eben der Mittelstand denkt oben mitspiele zu müssen. 
Schön Dispo überziehen, damit zu Weihnachten eine LV Tasche drin ist... das wird in Phasen hoher Zinsen besonders teuer.

[Schildkröte]

vor 4 Stunden von Tordal:

Finde ich doch aber eine gute Sache, wenn die Zuwächse aus Volumenausweitungen stammen und nicht aus Preiserhöhungen. Dann ist noch Luft nach oben, denn besonders preissensibel ist die Zielgruppe ja nicht gerade. 

Luxus ist ein knappes Gut. Wenn irgendwann jeder einen Mercedes fährt, ist es kein Prestige mehr. Dann bricht die Nachfrage bei der (ehemaligen) Zielgruppe ein und der Schuss geht nach hinten los. Luxus zeichnet sich vielmehr durch Preissetzungsmacht aus, dass systematisch Preiserhöhungen oberhalb der Inflationsrate durchgesetzt werden können.

[morini]

Am 3.9.2022 um 23:40 von west263:

ich habe diese Aktie weniger wegen der Dividende und eher für Kursgewinne.

Von daher habe ich mich bei LVMH dazu entschieden, die Quellensteuer hier zu ignorieren und inkauf zu nehmen.

 

Für mich ist die Dividendenbesteuerung französischer Aktien der Grund dafür, nicht in LVMH investiert zu haben, da es für mich mit zuviel Aufwand verbunden ist, mir die Quellensteuer zurückzuholen.

 

Letztendlich ist es wohl so, dass auf Dividenden aus Frankreich 30 Prozent Quellensteuer anfallen, davon aber leider nur 12,8 Prozent mit der deutschen Abgeltungssteuer verrechnet werden. 

[finisher]

vor 2 Minuten von morini:

 

Für mich ist die Dividendenbesteuerung französischer Aktien der Grund dafür, nicht in LVMH investiert zu haben, da es für mich mit zuviel Aufwand verbunden ist, mir die Quellensteuer zurückzuholen.

 

Letztendlich ist es wohl so, dass auf Dividenden aus Frankreich 30 Prozent Quellensteuer anfallen, davon aber leider nur 12,8 Prozent mit der deutschen Abgeltungssteuer verrechnet werden. 

Schau mal hier: https://www.divantis.de/geschafft-franzoesische-dividende-ohne-quellensteuer-ausgezahlt/

 

[mucben]

Ich kann ansonsten noch Divizend empfehlen. 

Weniger Aufwand. Jemand anderes kümmert sich. (Natürlich gegen Gebühr)

[SvenDom]

vor 4 Stunden von finisher:

Schau mal hier: https://www.divantis.de/geschafft-franzoesische-dividende-ohne-quellensteuer-ausgezahlt/

 

Ist das jährlich oder einmalig für die AG (hier LVMH) zu stellen?

[eugenkss]

vor 6 Minuten von SvenDom:

Ist das jährlich oder einmalig für die AG (hier LVMH) zu stellen?

Antrag und Gebühr gilt dann für alle Aktien des jeweiligen Landes und für drei Jahre.

(Bzw. exakt sogar fürs laufende und drei weitere Jahre, iirc)

[SvenDom]

Ah ok, Danke!

 

Und das geteilte Formular im Link ist die "einfachste" Vorgehensweise, und gleichzeitig billigste?

[Tordal]

vor 1 Stunde von eugenkss:

Antrag und Gebühr gilt dann für alle Aktien des jeweiligen Landes und für drei Jahre.

(Bzw. exakt sogar fürs laufende und drei weitere Jahre, iirc)

Super, das versuche ich auch mal. Ich werde berichten. 

[Basti]

Gilt für Kanada und Frankreich 3 Jahre, für Italien muß es jedes Jahr ausgefüllt werden.  Bis jetzt 11,90 Euro pro Antrag (Land). Ab 2024 dann 30 Euro pro Land.

[morini]

vor 14 Stunden von finisher:

Schau mal hier: https://www.divantis.de/geschafft-franzoesische-dividende-ohne-quellensteuer-ausgezahlt/

 

 

Das ist sicherlich ganz gut für Kunden der DKB-Bank, aber leider nicht für Kunden anderer Broker/Banken wie Flatex, DAB, Trade Republic, Ableger der Baader Bank etc. mit relativ niedrigen Ordergebühren. Für mich ist die DKB-Bank aufgrund der Gebührenstruktur vollkommen uninteressant. Da verzichte ich doch lieber auf den Kauf von LVMH-Aktien.

 

Dennoch danke für den Hinweis.

[Basti]

vor 18 Stunden von morini:

 

Das ist sicherlich ganz gut für Kunden der DKB-Bank, aber leider nicht für Kunden anderer Broker/Banken wie Flatex, DAB, Trade Republic, Ableger der Baader Bank etc. mit relativ niedrigen Ordergebühren. Für mich ist die DKB-Bank aufgrund der Gebührenstruktur vollkommen uninteressant. Da verzichte ich doch lieber auf den Kauf von LVMH-Aktien.

 

Dennoch danke für den Hinweis.

Ich persönlich übertrage lediglich meine Käufe ins DKB Depot (Franzosen, Kanadier, Italiener) und lasse sie dort liegen.  Von daher ist der Aufwand dann nicht wirklich groß, wenn man es einmal gemacht hat.

 

Man wird von der DKB pünktlich informiert, das eine neue Wohnsitzbestätigung gebraucht wird.  Lediglich die Erhöhung von 11,90 Euro auf 30,00 Euro ist ärgerlich.

[Mithrandir77]

vor 19 Stunden von morini:

 

Das ist sicherlich ganz gut für Kunden der DKB-Bank, aber leider nicht für Kunden anderer Broker/Banken wie Flatex, DAB, Trade Republic, Ableger der Baader Bank etc. mit relativ niedrigen Ordergebühren. Für mich ist die DKB-Bank aufgrund der Gebührenstruktur vollkommen uninteressant. Da verzichte ich doch lieber auf den Kauf von LVMH-Aktien.

 

Dennoch danke für den Hinweis.

durch das Ende der Nullzins Phase könnten andere Banken ja auch wieder etwas mehr Leistungen in diesem Bereich anbieten

so hoch dürften die Kosten dafür ja nun wirklich nicht sein (auch wenn ich an kanadische Dividenden denke...ging ja früher bei der ING mal)

[MyNameIsNobødy]

Torsten Tiedt geht hier aktuell auf die Bewertung von LVMH ein.

 

LVMH in Sippenhaft! Korrektur als Kaufgelegenheit?

 

[Schildkröte]

Zitat

LVMH ... hat 2023 ein weiteres Rekordjahr hingelegt. Der Erlös stieg gegenüber dem Vorjahr um 9 Prozent auf rund 86,15 Milliarden Euro ... Der operative Gewinn kletterte um 8 Prozent auf 22,8 Milliarden Euro. Als einzige Sparte erlitten auch hier Wein und Spirituosen einen leichten Rückgang.

Quelle: manager magazin 

[Maestro315]

Umsatzrückgang in China, auch LVMH spürt die Flaute in China... der Kurs gibt erstmal nach.

Aufgrund des schwachen Yen dafür massive Kauflust in Japan.

Ich sehe hier bald gute Nachkauf Möglichkeiten.

 

 

 

[Sapine]

vor 2 Minuten von Maestro315:

Umsatzrückgang in China, auch LVMH spürt die Flaute in China... der Kurs gibt erstmal nach.

Ich sehe hier bald gute Nachkauf Möglichkeiten.

Der Kurs schwächelt seit März, jedenfalls in meinem Depot. 

[Maestro315]

vor 48 Minuten von Sapine:

Der Kurs schwächelt seit März, jedenfalls in meinem Depot. 

Dann freuen wir uns über gute Kurse  

Derzeitiges KGV ca. 22 - 10 Jahres Durchschnitt war ca. 25

[Wuppi]

vor 2 Stunden von Maestro315:

Dann freuen wir uns über gute Kurse  

Derzeitiges KGV ca. 22 - 10 Jahres Durchschnitt war ca. 25

Gut, dass Durchschnitts-Umsatzwachstum der letzten 5 Jahre liegt auch bei 12-13%, aktuell eher bei 0%, da ist eine Anpassung des Kurses auch gerechtfertigt. Nüchtern betrachtet (ohne die Zukufnt zu kennen) zahlst du aktuell ein 22er KGV für ein Unternehmen das nicht wächst. Alleine auf der Grundlage ist der aktuelle Preis immer noch zu teuer. Schaut man sich das aktuelle Wirtschaftsumfeld an ist das alles aber auch kein Wunder (weiterhin hohe Inflation, allgemine Konsumflaute aufgrund wirtschaftlicher Volatilität, geopolitische Spannungen, aufkommenden Protektionismus, Neuwahlen in Frankreich ...) Unabhängig vom aktuell nicht vorhandenen Wachstum ist LVMH aber natürlich auch weiterhin ein sehr gut funktionierendes, sehr rentables Unternehmen das in keinster Weise in einer Krise steckt. Viele Unternehmen wachsen, konsolidieren dann erst einmal und stabilisieren sich bevor die nächste Wachstumsphase beginnt.

 

C.W. Röhl hatte es in einem Tweet ganz gut zusammengefasst: LVMH ist weiterhin Quality, zum Glück kein Value und definitiv derzeit kein Momentum.

[Doomer]

vor 2 Stunden von Wuppi:

 (weiterhin hohe Inflation, allgemine Konsumflaute aufgrund wirtschaftlicher Volatilität, geopolitische Spannungen, aufkommenden Protektionismus, Neuwahlen in Frankreich ...)

Zusätzlich zu den richtigen Ist-Faktoren fehlt mir auch etwas die Fantasie für künftige Wachstumsraten ähnlich der letzten 10 Jahre. Die Fashion-Sparte von LVMH und Kering hat die letzten 15 Jahre unter anderem einen guten Reibach gemacht, weil sie nach der Wirtschaftskrise ihre Pionier-Brands LV/Gucci etc. gegenüber der Mittelschicht öffneten. Nur vertragen vermeintliche Luxus-Brands eben nur so viele Soccer-Moms, Influencer, Rapper, Onlyfans-Starlets, Immobilienmakler und kräftig sparende Normalverdiener, bis sie in der Trashy-Luxury Region angekommen sind - nicht grundlos versucht man bei Gucci schon seit einem Jahr die Marke zu "reparieren".

 

In dem Sinne sind diese "semi-luxus" Brands nicht mehr nur trendbedingt zyklischer geworden, sondern auch mit Hinblick auf ihre konjunkturempfindliche Neu-Zielgruppe, der man sich in Form der Mittelschicht anbiederte. Das sind Probleme, die die "echten" Luxus-Brands ala Hermès oder Brunello Cucinelli gar nicht bzw. nicht in dem Ausmaß haben - sie haben ihre Marken nie entwertet und ihre Zielgruppe ist reich genug, um sich von den o.g. Faktoren nicht beirren lassen zu müssen. Zusätzlich hat LVMH das Problem, dass es zum Supermarkt für Pseudo-/Ex-Luxus-Marken geworden ist und die irgendwann einfach nicht mehr die Exklusivität ausstrahlen, die die Produktpreise eigentlich einfordern.

 

Sehe LVMH als daher als sehr erfolgreiches, ordentlich Geld druckendes Unternehmen - die Aktie aktuell aber immer noch für überbewertet.