Turnaround- u. Dividendenaktien aus der Dax-Familie.

März 22, 2016

vor 9 Stunden von hattifnatt:

Wenn man nur auf die Kröten im DAX setzt, ist das wohl so ...

Ha! :lol: ... eine etwas gemeine - weil überspitzte - Aussage aber natürlich für den Moment wahr.

Der DAX ist auf 3-Jahres-Sicht ziemlich genau +/- 0, während die Gesamtinflation (HVPI) über den gleichen Zeitraum bei rund 12% liegt. Wenn man zusätzlich noch auf Turnaround-Spekulationen setzt, muss man feststellen: Beim derzeitigen Börsenumfeld (erst Corona, dann Ukraine) haben in diesem Zeitraum kaum Kandidaten den Turnaround geschafft.

In der jüngsten Vergangenheit also im direkten Vergleich mit einem Welt-ETF tatsächlich eine unbefriedigende Situation. Interessant ist aber natürlich, was in Zukunft passiert. Und für mich liegt es durchaus im Bereich des Möglichen, dass sich das in den nächsten Jahren dreht. Ggf. also jetzt der schlechteste Zeitpunkt, eine solche Strategie frustriert aufzugeben.

vor 17 Stunden von StinkeBär:

Kurzum: Wir sind bereits und werden (fast) alle real vermögenstechnisch rasiert. Man darf sich da keiner Geldillusion hingeben.

Wenn man sich das kurzfristig anschaut, kann man sich m.M.n. tatsächlich leicht in den Medienberichten (oder Threads hier zur "Horrorinflation") verfangen. Langfristiger betrachtet ist die Inflation aber gar nicht so schrecklich hoch (in den Corona-Jahren gab es schließlich 0-Inflation). Wenn man dann noch die Sektorinflation betrachtet (ein großer Anteil sind nun einmal die Energiepreise - die sich m.M.n. in den kommenden Jahren sehr wahrscheinlich wieder normalisieren wird) komme ich für mich zu dem Schluss, dass man da nicht in unnötiger Panik verfallen sollte.

Mai 26, 2007

E.on (ENAG99) Kaufkurs________13,00 € (-0,6 €, -0,5 €;-0,5 €;-0,21 €;-0,3;-0,43;-0,46;-0,47;-0,49) und 10,45 € (-0,5€;-0,21 €;-0,3;-0,43;-0,46;-0,47;-0,49), 8,34 € (0,5 €;-0,21 €;-0,3;-0,43;-0,46;-0,47;-0,49) u. 8,038 €

Freenet (A0Z2ZZ) zu ___________20,80 € (-1,50 €;-1,55 €;-1,60 €;-1,65€;-1,65 €;-0,04;-1,65;-1,57) und 14,55 €(-0,04;-1,65;-1,57)

Münchner Rück. (843002) zu____142,50 € (-7,75 €;-8,25 €;-8,60 €;-8,60 €;-9,25€;-9,80€;-9,80€;-11)

Deutsche Bank (514000) zu______23,13 € (-0,75 €;-0,19 €;-0,11;0;0;-0,2) und 1,6,33 € (0€;-0,19 €;-0,11 €;-0,11;0;0;-0,2) und 12,91 € (0€;-0,19 €;-0,11€;-0,11;0;0;-0,2) und 11,65 €(;-0,19 €;-0,11€;-0,11;0;0;-0,2) und 9,70 €(0;-0,11;0;0;-0,2) und 7,49€(-0,11;0;0;-0,2)

RWE Vz. (703714) zu___________19,40 € (-1 €;-0,13;-1,5;-0,7;-0,8;-0,85;-0,9) und 16,99 € (-0,13 €;-1,50;-0,7;-0,8;-0,85;-0,9) und 12,44 € (-0,13 €;-1,50;-0,7;-0,8;-0,85;-0,9)

Talanx (TLX100) zu_____________24,46 € (-1,25 €; -1,30 €;-1,35 €;-1,40€;-1,45;-1,50;-1,50:-1,60)

Allianz (840400) zu ____________119,40 € (-6,85 €; -7,30 €; -7,60 €;-8 €;-9;-9,60€;-9,60;-10,80)

Bilfinger (590900) zu____________43,63 € (-2 €;- 1 €;-1€;-1;-0,12;-1,88:-4,75) und 38,425 € (-0 €;-1€;-1€;-1;-0,12;-1,88:-4,55); 28,36 €(-1€;-1€;-1;-0,12;-1,88:-4,55) und 15,12 € (-0,12;-1,88;-4,55)

BASF (BASF11) zu______________69,45 € (-2,90 €;-3 €;-3,10 €;-3,20;-3,30;-3,30:-3,40); 52,37 €(-3,30;-3,30;-3,40); 43,51 € (-3,30;-3,30;-3,40) und 41,65 €

Commerzbank (CBK100) zu _______10,14 € (-0,20€;-0€;-0;-0,2;-0;0;0) und 7,49 € (-0,20€;-0€;-0;-0,2;-0;-0;-0) und 6,24 (0€,-0€;-0;-0,2;-0;-0;-0)

Salzgitter zu ___________________19,56 € (-0,25 €, -0,3€;-0,45 €;-0,55;-0;-0;-0,75) und 8,44 € (-0;-0;-0,75)

K&S zu________________________19,72 € (0€;-0,3€;-0,35 €;-0,25;-0,04;-0;-0,2)

Deutsche Lufthansa______________11,02 € (0€;-0,5 €;-0,8 €;-0,8;0;-0;-0) und 3,58 € (-0)

Uniper________________________10,015 € (-0,55 €;-0,74 €;-0,9;-1,15;-1,37;-0,07)

Mercedes______________________63,32 € (-3,65 €;-3,25;-0,9;-1,35;-5), 46,93 €(-3,25;-0,9;;-1,35;-5); 36,92 €(-0,9;;-1,35;-5) und 28,24 €(-0,9;-1,35;-5)

Südzucker______________________17,97 € (-0,45 €;-0,45€;-0,20;-0,20:-0,20;-0,4)

Metro Vz. (725753) zu__________19,94 € (-1,13 €,-1,06 €,-1,06 €;-0,7;)

Metro hat sich im Juli 2017 50:50 aufgespalten in :

Metro Vz. (BFB002) zu__________9,97 € = 19,94 €/2 (-1,13 €,-1,06 €,-1,06 €,-0,70 €;-0,70 €;-0,70€;-0,70;-0)

CECONOMY Vz (725753) zu _____9,87 €(-0,32 €; -0,32 €;0;-0;-0;-0;-0,17 )

ProSiebenSat1(PSM777) zu______27,05 € (-1,93 €;-1,19;-0;-0,49:-0,8); 22,37 € (-1,19;-0;-0,49;-0,8); 13,55 €(-0;-0,49;-0,8) und 7,07 € (-0;-0,49;-0,8)

BMW Vz. (519003) zu___________72,02 €(-4,02 €;-3,50;-2,50;-1,92;-5,82); 50,95 €(-2,50;-1,92;-5,82) und 38,62 €(-2,50;-1,92;-5,82)

Euroshop(748020) zu___________30,06 € (-1,50;-0;;-0,04;-1); 24,24 €(-0;-0,04;-1), 18,60 €(-0;-0,04;-1), 15,07 € (-1) und 21,50 €

DWS (DWS100) zu_____________26,54 € (-1,37;-1,67;-1,81;-2) und 25,40 €

Bayer (BAY001) zu_____________59,25 €(-2,80;-2,00;-2); 52,52 €(-2,0;-2,00;-2) und 40,255€(-2,00:-2)

Evonik (EVNK01) zu____________28,06 € (-0,3)

Porsche (PAH003) zu___________87,70 € (-2,56)

Deutsche Telekom (555750) zu_16,45 € (-0,64)

Volkswagen Vz. (766403) zu____193,78 € (-7,56)

Hochtief (607000) zu___________71,12 € (-1,92) und 47,18 €

Heidelberg Cement (604700) zu_63,06 € (-2,40) und 45,39 €

Traton (TRAT0N) zu ____________22,00 € (-0,5) und 14,34 €

Covestro (606214) zu __________56,18 € (-3,4) und 32,29 €

Daimler Truck Holding(DTR0CK) zu 28,00 € (-0)

Vonovia(A1ML7J) zu ___________47,72 € (-1,66), 34,06 € und 23,59 €

Bauer(516810) zu _____________10,315 € (-0)

TAG Immobilien(830350) zu____22,53€ (-0,93), 18,52 € (-0,93), 13,12 €, 9,95 € und 6,90 € und 7,915€

Kauf Deutsche Euroshop zu 21,50 € Kapitalerhöhung

Merkposten: Kapitalerhöhung Bauer auch bald, sodann eintragen

Mai 27, 2008

Am 24.9.2022 um 18:27 von s1lv3r:

komme ich für mich zu dem Schluss, dass man da nicht in unnötiger Panik verfallen sollte.

Da stimme ich völlig zu. Panik ist eh nicht der beste Berater eines Investors…

März 22, 2016

vor 2 Stunden von StinkeBär:

Kauf Deutsche Euroshop zu 21,50 € Kapitalerhöhung

Merkposten: Kapitalerhöhung Bauer auch bald, sodann eintragen

Was sind eigentlich deine generellen Gedanken zu Kapitalerhöhungen? Machst du aus Prinzip immer alle Kapitalerhöhungen mit, oder gibt es da einen Abwägungsprozess?

Ich frage nur, weil mir aufgefallen ist, dass du jüngst auch schon bei TAG und Lufthansa nachgeschossen hast.

Mai 27, 2008

Ich bin da derzeit und seit langem weiterhin mehr als kritisch was die Euroshop angeht.

War dort selbst lange investiert, aber ich sehr nicht mehr die zukunftsfähigkeit des Geschäftsmodells.

Die sind zwar nun arg runtergekommen. Aber ich sehe nicht, wo da das Wachstum herkommen soll um an frühere Kurse anzuknüpfen.

Mai 26, 2007

@McScrooge

Mit den Kapitalerhöhungen ist es immer so eine Sache, eine pauschale Aussage ist da schwer möglich. Die Verwässerung ist für Aktionäre an sich ja ungünstig, sodass da schon ein gewisser Druck besteht. Also generell mache ich da nicht mit. Wenn der Staat mit an Board ist, wird der Totalausfall tendenziell unwahrscheinlicher. Deswegen hatte ich bei der Commerzbank und bei der Lufthansa beispielsweise mitgemacht.

Wenn man unter Buchwert ist, ich das Geschäftsmodell für weiterhin zukunftsfähig halte und Ankerinvestoren mitziehen, bin ich geneigt mitzumachen.

Bei DAX - Werten haben die Kapitaleigner und Kreditgeber ein Interesse am Fortbestand, sodass auf lange Sicht es meist keine schlechte Entscheidung ist.

Bei TAG ging es um die Finanzierung eines polnischen aufgekauften Bauträgers, die "Internationalisierung" finde ich an sich gut und man kam weit unter Buchwert rein.

Vorsichtig bin ich bei reinen Wachstums- und Übernahmekapitalerhöhungen, da diese meist stattfinden, wenn Aktien tendenziell teuer sind und es den Firmen gut geht.

Auch bei kleineren Firmen ist Vorsicht angesagt, bei Bauer bin ich nicht voll überzeugt, aber vielleicht kann der neue Hauptaktionär da frischen Wind reinbringen.

@s1lv3r

Bei der Euroshop hoffe ich auf die Expertise von Ottos Team, ECE sollte schon Marktexpertise haben. Der Rückkauf von Minderheitsanteilen (Sharedeal wg. Grundsteuerersparnis) finde ich sinnvoll, um bessere Entscheidungsfreiheit zu haben. Es ist richtig, das Geschäftsmodell läuft nicht gut, siehe auch Kaufhof jüngst.

Hierdurch entstehen keine neuen Shoppingcenter. Ich denke, das Team wird es schaffen nachhaltig Dividenden zu produzieren, mehr sollte man nicht erwarten.

Wachstum sehe ich auch nicht. Da ich progressiv fast immer verbillige, ist mein größter Kauf eben bei 15 €, womit ich mit den anvisierten Dividenden um 1 € gut leben kann und auch weiter halten werde.

@hattifnatt

Ich hoffe Du unterliegst nicht den Trugschluss, das sehr gute Unternehmen auch sehr gute Renditen bedeuten.

Die Firmen als "Kröten" zu bezeichnen, ist schon etwas überzogen. Grundsätzlich kaufe ich ja antizyklisch strauchelnde und problembeladene Firmen, sodass es schon trotzdem irgendwo richtig ist. Dennoch versuche ich langfristig grundsätzlich funktionierende Geschäftsmodelle und etablierte Firmen zu nehmen, was hoffentlich den Totalausfall verringert.

Es ist richtig, dass die meisten Turnarounds nicht funktionieren und man für antizyklisches Handeln ca. 3-5 Jahre mitbringen muss.

Aktuell kommen ja die Banken wieder, Zinszyklen umfassen mehrere Jahre. Da braucht man Geduld.

Von der Strategie her müsste ich die ersten Tranchen im aktuellen Marktumfeld verkaufen, um das Kapital dann wieder für die nächste Verbilligung zu haben.

Mit dem Ziel möglichst mit viel Kapital zu historisch günstigen Kaufpreisen und damit überdurchschnittlich rentierlich das Geld angelegt zu haben.

Wenn man das zufällig schafft, dann kann man die Werte (bzw. die letzte große Tranche) einfach laufen lassen.

Was sich über die 'Jahre immer wieder gezeigt hat, zwischen günstigen Verkaufskursen und günstigen Kaufkursen auf den Gesamtmarkt bezogen, liegen teils Jahre dazwischen, weswegen ich in der Praxis diese Optimierung nicht umsetze. Ich bin auch stinkefaul und irgendwie sind die Dividenden auch so ganz in Ordnung. Durch kapitalmäßig niedrigeren ersten Tranchen relativiert sich der Handlungsdruck. Durch gute Sparraten, was der eigentliche Erfolgsfaktor ist, war irgendwie immer genug Pulver zum Nachschießen wieder da.

Na ja, alles Ausreden, im Prinzip müsste ich aktiver sein, bin nur zu faul für.

Januar 19, 2020

vor 8 Stunden von StinkeBär:

Ich hoffe Du unterliegst nicht den Trugschluss, das sehr gute Unternehmen auch sehr gute Renditen bedeuten.

OK, es war etwas provokativ und ich kann mich @s1lv3r anschließen:

Am 24.9.2022 um 18:27 von s1lv3r:

Ggf. also jetzt der schlechteste Zeitpunkt, eine solche Strategie frustriert aufzugeben.

Allerdings halte ich viele der Firmen wirklich für "Schrott" mit nicht funktionierendem bzw. nicht mehr zeitgemäßem Geschäftsmodell, wo mir die Fantasie für einen Turnaround fehlt. Ich will hier gar nicht in die Details gehen, aber recht eindeutige Beispiele, die ich auch als Dividendenjäger nicht anfassen würde, wären für mich: Ceconomy, Metro, Pro7, Commerzbank, K&S, Salzgitter, Uniper, Südzucker, Euroshop.

Mai 26, 2007