Fresenius

[Karl Napf]

Was nützt dem Aktionär die höhere Nettorendite des Unternehmens zu diesem Aktienkurs?

 

Bei 5% mehr dauerhaftem Wachstum für das niedrigere KGV fällt mir die Entscheidung ziemlich leicht, zumal FMC ja auch in Fresenius mit drin ist.

[b.p.]

außerdem unterstelle ich ein Abhängigkeitsverhältnis zw Patient und Dialyseanbieter,

sozusagen gesicherte Einnahmen, höheres KGV,

so ähnlich wie bei Novo Nordisk.

 

Die Vamed von Fresenius will ich auch nicht unbedingt dabei haben.

Mir is in Österreich aufgefallen, dass die Hotelauslastung nicht gerade gut ist.

 

7 J KGV von FMC bei ca 16

[reckoner]

Hallo Karl Napf,

 

man sollte sich immer vor Augen halten, dass KGV und Gewinnwachstum auf der gleichen Basis stehen, nämlich dem Gewinn. Wenn also der Gewinn einmal - oder auch mehrmals - überdurchschnittlich gut ist, dann steigen beide Kennzahlen (zugegeben, der Kurs und auch, beim KGV sollte sich das dann - grob - ausgleichen).

Daraus folgend geht die Börse bei Fresenius und FMC offenbar von einer unterschiedlichen Stabilität der Gewinne aus.

 

Hinzu kommt ein kleiner Konglomeratsabschlag bei der Muttergesellschaft.

 

Bei 5% mehr dauerhaftem Wachstum für das niedrigere KGV fällt mir die Entscheidung ziemlich leicht, zumal FMC ja auch in Fresenius mit drin ist.

Sehe ich grundsätzlich auch so (ich bin in Fresenius, nicht aber in FMC investiert).

 

Aber: Aus der Tabelle wird ersichtlich, dass Fresenius im letzten Jahr um 30% gestiegen ist, FMC aber nahezu unverändert notiert. Allein aus diesem Grund würde ich mir die Tochter vielleicht mal etwas genauer anschauen, vielleicht gibt es da etwas Nachholbedarf (?).

 

Stefan

 

PS: Wie wird in der Tabelle das Kurspotential 2013 ermittelt? (ich würde wohl den Abstand zum durchschnittlichen KGV nehmen)

[Karl Napf]

PS: Wie wird in der Tabelle das Kurspotential 2013 ermittelt? (ich würde wohl den Abstand zum durchschnittlichen KGV nehmen)

Genau das tue ich auch. Das magentafarben hinterlegte KGV ist der 10-Jahres-Durchschnitt, der blau hinterlegte Kurs ist Durchschnitts-KGV mal EPS2014e.

 

Audio-Interview mit dem Vorstand

[Karl Napf]

Aus der Tabelle wird ersichtlich, dass Fresenius im letzten Jahr um 30% gestiegen ist, FMC aber nahezu unverändert notiert. Allein aus diesem Grund würde ich mir die Tochter vielleicht mal etwas genauer anschauen, vielleicht gibt es da etwas Nachholbedarf (?).

2012 stand Fresenius bei einem KGV von 13.6, Fresenius Medical Care aber bei einem KGV von 19.1, also 40% höher. Die 30% Kursanstieg für Fresenius haben noch nicht einmal diese niedrigere Bewertung ausgeglichen, obwohl Fresenius weiterhin das höhere Gewinnwachstum aufweist.

[Kaffeetasse]

Karl, kannst du mal die Quelle deiner Zahlen nennen bzw. wann in 2012 lagen die genannten Bewertungen vor?

Ich blick da irgendwie nicht mehr durch...

[Karl Napf]

Die 2012er-Zahlen waren bisher noch die Konsensschätzungen, also dieselbe Quelle wie 2013e und 2014e.

Einen 2012er-Jahresbericht kann ich auf der Fresenius-Website derzeit noch nicht finden.

 

FMC hatte in meiner Tabelle ein EPS2012e von 3,60 Dollar; veröffentlicht wurden inzwischen 3,89 Dollar "reported" bzw. 3,66 Dollar "adjusted". Für die vorherigen Jahre hatte ich den "diluted"-Gewinn pro Aktie verwendet - genau dieser Begriff fehlt in der Vorab-Meldung von FMC aber leider. Die Konsens-Schätzung wurde aber von FMC anscheinend mehr oder weniger deutlich übertroffen.

 

Fresenius meldete in seiner Adhoc-Meldung am 27.2.2013 einen "Anstieg des Gewinns pro Aktie von 4,73 Euro auf 5,42 Euro". Da ich die 4,73 Euro so in meiner Tabelle stehen habe, sollte die 5,42 ebenfalls passen. Die Konsensschätzung von 5,34 Euro in meiner Tabelle würde also von Fresenius übertroffen.

 

Neue Tabelle mit aktualisierten Werte (Gewinne, Kurse, USD/EUR):

 

 

Die KGVs ändern sich dadurch aber nicht, weil die 2012er-KGVs ja noch aus dem Kurs von Anfang 2012 berechnet werden (also vor der letztjährigen Aufholjagd der damals mit KGV 13 stark unterbewerteten Fresenius-Aktie) und die 2013er-KGVs weiterhin auf EPS2013e beruhen. Mit einer Ausnahme allerdings: Der Euro ist gegenüber dem Dollar gefallen, was den Wert des in Dollar formulierten Gewinns pro Aktie von FMC bei der Umrechnung von zuvor 2,99 Euro auf nun 3,05 Euro steigert.

 

Nur die rückwärtigen KGVs ändern sich, also aktueller Kurs durch 2012er EPS:

• Fresenus: Kurs 94,08 € zu Gewinn 5,42 € = KGV 17,36
• FMC: Kurs 51,59 € zu Gewinn 2,83 € = KGV 18,23

[Mithrandir77]

TEILE VON RÖHN-KLINIKUM GEKAUFT Fresenius schwingt sich zum Klinikriesen auf

 

[Schildkröte]

B.Braun klagt gegen Klinikverkauf von Rhön an Fresenius: http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Helios-Transaktion-B-Braun-klagt-gegen-Klinikverkauf-von-Rhoen-an-Fresenius-2796295

[Perlenfischer]

B.Braun klagt gegen Klinikverkauf von Rhön an Fresenius: http://www.finanzen....esenius-2796295

 

Wohl mit wenig Aussicht auf Erfolg.

 

 

BÖRSIANER: BRAUNS TIMING BEMERKENSWERT

 

Der Schritt von Braun komme angesichts der Verschärfung des Konflikts in den vergangenen Monaten nicht überraschend, kommentierte ein Händler die Nachricht. Das belaste die Aktie aber zumindest kurzfristig. Ein anderer Börsianer betonte, dass die Klage keinen aufschiebenden Effekt habe und deshalb die Zeit für Braun knapp werde.

 

Das Bundeskartellamt werde wohl Anfang Dezember grünes Licht für den Kliniken-Verkauf geben und Rhön direkt danach eine Tranche von 70 Prozent der Krankenhäuser an Helios veräußern. Das Timing von Braun sei bemerkenswert, da der Großaktionär schon früher hätte klagen können.

 

http://www.comdirect..._NEWS=300364242

 

Die Klage des Medizintechnik-Unternehmens B. Braun Melsungen gegen den Klinikverkauf des Krankenhausbetreibers Rhön-Klinikum ist laut Käufer Fresenius chancenlos.

„Wir geben der Klage keine Aussicht auf Erfolg“, sagte ein Sprecher des Gesundheitskonzerns Fresenius zu €uro am Sonntag. Die Transaktion würde sich auch nicht verzögern.

 

Braun, Zulieferer von Rhön, der Orderausfälle fürchtet, ist der Auffassung, dass der Verkauf von 43 Krankenhäusern der Zustimmung der Hauptversammlung von Rhön-Klinikum bedürfe. „Das Geschäft ist nicht zustimmungspflichtig. Wir haben uns juristisch doppelt und dreifach abgesichert“, heißt es bei Fresenius. Das Geschäft solle nach wie vor 2013 weitgehend abgeschlossen werden.

 

http://www.finanzen....chtslos-2797665

[Kaffeetasse]

Fresenius sammelt 750 Millionen für Kauf von Rhön-Kliniken ein

 

 

[dankenichts]

Fresenius sammelt 750 Millionen für Kauf von Rhön-Kliniken ein

 

 

 

Was soll der Daumen hoch? Mehr als 10 Milliarden Euro Nettoschulden. Nun betteln sie schon wieder um Geld. Im Schuldenmachen kennt man sich bei Fresenius bestens aus. Wer soll das bezahlen, wer hat das bestellt, wer hat soviel Geld? Viel Spass mit dieser Aktie in der nächsten Rezession und viel Spass für den Fall signifikant steigender Zinsen. Außerdem ist die Aktie überbewertet, Zeit auszusteigen und das Weite zu suchen. Genug Trendfolger und Trader werden sich aktuell noch finden. Neues Hoch, neues Kaufsignal, jetzt prozyklisch mitgehen. Charttechnisch ist die Luft frei, höre ich sie blöken.

[reckoner]

Hallo,

 

Viel Spass mit dieser Aktie in der nächsten Rezession

Da ist Fresenius - wie die gesamte Gesundheitsbranche - sehr unanfällig, krank wird man immer.

 

viel Spass für den Fall signifikant steigender Zinsen

Bei einer normalen Kreditlinie bei eine Bank würde ich das auch so sehen. Hier hat man sich aber extra festverzinslich verschuldet (zugegeben, nur 5 bzw. 7 Jahre, aber das reicht doch schon bis in den nächsten Konjunkturzyklus hinein, niemand kann jetzt sagen, wo die Zinsen dann stehen werden).

 

Außerdem ist die Aktie überbewertet, Zeit auszusteigen und das Weite zu suchen.

Da stimme ich dir durchaus zu, ich hab' auch vor kurzer Zeit die Hälfte meiner Position verkauft (die ist aber immer noch größer als beim Einstieg vor x Jahren).

 

Stefan

 

PS: Und was soll eigentlich dieser Ton? Wir sind hier doch nicht bei w.o!

[Kaffeetasse]

Wirtschaft funktioniert nicht ohne Schulden machen...streiten kann man höchstens, ob es gute oder schlechte Schulden sind.

Warren Buffetts Erfolg z.B. basiert wesentlich auf gutem Schulden machen.

[Mithrandir77]

Fresenius will Danones medizinische Ernährung kaufen

[Schildkröte]

Fresenius will Danones medizinische Ernährung kaufen

Das ist ja interessant. An sich will ja Nestlé seine Sparte für medizinische Nahrung weiter ausbauen. Aber aus Sicht von Danone macht es natürlich Sinn, diese Sparte nicht ausgerechnet an den Hauptkonkurrenten zu verkaufen.

[Mithrandir77]

Kartellamt genehmigt Rhön-Teilübernahme Fresenius wird Klinik-Gigant

[Schildkröte]

So funktioniert die Börse: http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Trotz-Rekordgewinn-Fresenius-Aktie-sackt-wegen-Ausblick-kraeftig-ab-3323584

 

Fresenius verkündet zwar einen Rekordgewinn, weil aber für dieses Jahr ein Ergebniszuwachs von "nur" 2 - 5 % erwartet wird, wird die Aktie heute abgestraft.

[Schildkröte]

Fresenius wird die Sparte mit Gesundheitsnahrung nicht von Danone übernehmen: http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/keine-uebernahme-der-danone-sparte-fresenius-laesst-die-finger-vom-mega-deal/9853558.html

[Schildkröte]

Der amerikanische Pharmariese Merck & Co hat gegen den deutschen Rivalen Fresenius in den USA ein Patentverfahren angestrengt. Ein Nachahmermedikament der Freseniustochter Kabi soll ein Patent des US-Konzerns für das Medikament Emend verletzen, wie aus Gerichtsunterlagen eines Bundesgerichts im Bundesstaat Delaware hervorgeht. Die Klage wurde bereits am Mittwoch eingereicht. Das Patent für das Mittel zur Linderung von Übelkeit bei Chemotherapie läuft bis 2019, Merck & Co machte mit Emend im vergangenen Jahr über 500 Millionen US-Dollar Umsatz. EinFresenius-Sprecher sagte, dass sich der Konzern nicht zu laufenden Verfahren äußere.

Quelle: http://www.finanzen....den-USA-3713419

[Schildkröte]

Ein sehr aufschlussreiches Interview mit dem Chef, in welchem er sich unter anderem auch zur aktuellen Währungsproblematik äußert: http://www.finanzen....ktiv-34-4140029

 

Richtig ist, dass wir rund 40 Prozent unserer Erlöse im Dollarraum erzielen. Der schwache Euro gibt uns also Rückenwind. Wir reden hier aber über reine Umrechnungseffekte. Wir produzieren ja vor Ort, sind dadurch auch gegen ungünstige Währungsentwicklungen abgesichert.

 

Wie stark ist der Euro-Effekt?

Sinkt der Euro in Dollar gerechnet um einen US-Cent im vollen Jahresdurchschnitt, gewinnen wir etwa drei Millionen Euro beim Konzernergebnis hinzu. Läge der durchschnittliche Eurokurs im laufenden Jahr also bei 1,16 Dollar statt bei 1,32 Dollar wie 2014, so ergäben sich rund 50 Millionen Euro zusätzlicher Gewinn für den Konzern. Bei FMC bringt die Euroschwäche einen leicht negativen Effekt: Das Unternehmen bilanziert in Dollar und erzielt weniger als 15 Prozent seines Umsatzes im Euroraum.

[Schildkröte]

Die Prognosen wurden im Wesentlichen bestätigt: http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Umsatz-und-Gewinnplus-Fresenius-legt-Rekordjahr-hin-Aktie-gefragt-4203770

Erstmalig wurden die übernommenen Rhön-Kliniken voll konsolidiert.

[Mithrandir77]

Fresenius-Aktie nach Gewinnsprung an DAX-Spitze

 

 

 

Nach dem starken Jahresstart hat Fresenius seine eigene Prognose deutlich angehoben: Der Konzern erwartet jetzt beim bereinigten Konzernergebnis ein Plus zwischen 13 und 16 Prozent statt wie zuvor zwischen 9 und 12 Prozent. Den Umsatzausblick ließ Fresenius unverändert.

 

LIEFERENGPÄSSE DER KONKURRENZ ZAHLEN SICH IN INFUSIONSSPARTE AUS

 

Vor allem gute Geschäfte bei der Infusions-Tochter Kabi in den USA haben Fresenius beflügelt. Credit-Suisse-Analyst Christoph Gretler lobt vor allem die "überraschend starke Margenentwicklung". Trotz gestiegener Erlöse schöpfte Fresenius Kabi im operativen Geschäft 18,5 Prozent vom Umsatz als Gewinn ab. Im Vorjahresquartal waren es zwei Prozentpunkte weniger gewesen.

 

Die Sparte ist auf Infusionen und Nachahmermedikamente spezialisiert, die Patienten ins Blut gespritzt bekommen. Zu den Verkaufsschlagern gehört unter anderem das Narkosemittel Propofol, aber auch andere Arzneien. Ein Grund für die gesteigerte Konzernprognose sei, dass mehrere neue Mittel früher in den Verkauf gelangen können als zunächst angenommen, sagte ein Sprecher.

 

 

 

 

 

[morini]

Weiß eventuell jemand, warum Fresenius heute ca. 5 % Verlust erlitten hat?

[Chartwaves]

Weiß eventuell jemand, warum Fresenius heute ca. 5 % Verlust erlitten hat?

 

Ja: Die Nachfrage war deutlich schwächer als das Angebot.