Politikthread

[DrFaustus]

Oder vielleicht, weil plötzlich Fremdenhass wieder salonfähig erscheint?

[€-man]

Oder vielleicht, weil plötzlich Fremdenhass wieder salonfähig erscheint?

 

Das beantwortet nicht die Frage nach dem Grund. Deine Antwort zeigt nur die Reaktion auf.

 

Gruß

€-man

[DrFaustus]

Doch eigentlich es sie genau das. Der Grund warum solche Sachen nun vermehrt passieren ist, dass das Ganze wieder salonfähig erscheint. Fremdenhass ist durch AfD, Le Pen, Wilders, Trump und Co. in der Gesellschaft angekommen.

Daher wundert es nicht, wenn dieser irgendwann in Gewalt umschlägt.

[Mithrandir77]

Oder vielleicht, weil plötzlich Fremdenhass wieder salonfähig erscheint?

 

wenn sich zwei Engländer prügeln interessiert es ja hier keinen, also ich würde das Thema nicht künstlich aufbauschen

bei der grossen Zahl polnischer Gastarbeiter sind die halt auch mal welche in diese Dinge verwickelt (möglicherweise nach zu viel Alkohol)

[checker-finance]

Wer trotzdem den Untergang des Abendlands heraufziehen sieht und meint hinkenden Vergleiche zwischen Trump und Hitler ziehen zu müssen, sollte einfach mal sein Koordinatensystem überprüfen.

Du hast immer noch diese charakterliche Unart, absichtlich falsch zu zitieren bzw. zu verstehen.Hier noch mal, was ich geschrieben habe:

 

"Und nein, Trump ist nicht Hitler, ich sehe aber ganz ähnliche Mechanismen am Werk. Das Spiel mit Haß, Vorurteilen, Egoismus, Stimmungen. Das ist alles ganz ähnlich. Und auch die Ansichten der Wähler sind ähnlich. Die hassen Intellektuelle. Was sie noch mehr hassen, sind schwarze Intellektuelle."

 

Trump tut diese Dinge. Hitler tat diese Dinge. Trump ist kein Antisemit oder Massenmörder und auch kein Kriegstreiber. Er hat auch eine andere Motivation. Er will nicht die Welt beherrschen und sein "make America great again" kaufe ich ihm auch nicht ab. Das hieße ja, daß er für irgendwen außer sich selbst was erreichen will. Er will einfach nur im Mittelpunkt des Universums stehen.

 

Die Parallele ist dann aber wieder das Einsetzen von Haß, Lügen, Diffamierungen, Nationalismus usw. Und eben auch, daß er das perfekt auf eine Wählerschaft zuschneidet, die ganz ähnlich gestrickt ist wie damals: unterprivilegiert, weiß, bildungsfern. Er hat einen Instinkt dafür, wie man diese Leute auf seine Seite zieht, indem man sie emotional mit Rassismus, Ressentiments und Nationalismus aufheizt.

 

Das kann man nun wirklich nicht bestreiten.

 

Dito übrigens auch bei seinen Brexit-Buddies. Daß in UK nun plötzlich Polen auf offener Straße beleidigt und verprügelt werden, entspringt einem ähnlichen Ungeist.

 

Und das hier war wohl kein Vergleich von Trump mit Hitler:

Die Parallelen zu Hitler werden immer deutlicher. Ohne ihn direkt mit Hitler vergleiche zu wollen, aber es gibt eine Menge Parallelen in den Umständen, der Herangehensweise und dem Psychogramm. Eine davon ist, daß beide den Massen versprechen, mal richtig dem Establishment zu zeigen, wo der Hammer hängt. Beide sind Anti-Intellektuelle, die Intellekt für verachtenswert halten, und dem Instinkt folgen. Es gibt mehr: sich trotz aller Fehlleistungen für ein Genie zu halten, Ratschläge von kompetenteren Leuten abzulehnen, die Welt in gut und böse und "für mich" und "gegen mich" zu teilen, Gegner nachtragend zu verfolgen, Die-gegen-uns-Rhetorik, Wir-zuerst-Rhetorik, Rassismus, die Welt in Gewinner und Verlierer teilen, Konfrontation statt Kooperation, Empathielosigkeit, Haß als Mittel des Diskurses.

 

Nur dadurch dass Du die Absicht bestreitest direkt vergleichen zu wollen, bleibt es doch ein Vergleich der beiden, und zwar entgegen Deiner obigen Behauptung nicht nur der Herangehensweisen, sondern auch der Persönlichkeit. Damit bist Du weder falsch zitiert noch absichtlich falsch verstanden worden.

 

Oder vielleicht, weil plötzlich Fremdenhass wieder salonfähig erscheint?

 

Die stetige Wiederholung ersetzt keine fehlende Begründung. Auf welche Salons beziehst Du Dich? Inwiefern ist das Fremdenhass salonfähiger als zu welchem Zeitpunkt zuvor?

[Leonhard_E]

http://money.cnn.com/2017/01/23/investing/carl-icahn-tweet-socialism-donald-trump/

 

Der Berater ist sehr zufrieden.

 

Legendary investor Carl Icahn, a vocal supporter of President Trump, tweeted Monday morning that Trump's inauguration speech was "brilliant" and left "no doubt our dangerous slide towards socialism is over."[/Quote]

[berliner]

Und warum passiert der ganze Mist jetzt auf einmal? Es muss also m. E. eine einseitige und damit fehlgeleitete Politik vorausgegangen sein. Und vielleicht entweicht der aufgebaute Kesseldruck jetzt noch relativ gemäßigt. Später könnte das Druckventil evt. überfordert werden.

Ich halte die Freizügigkeit für keine fehlgeleitete Politik. Wir haben in Deutschland auch etwa 700.000 Polen (je nach Quelle bis zu 1.25 Mio), ohne daß irgendwelche Probleme damit bekannt sind. Nicht mal die AfD nutzt die zur Stimmungsmache. Es muß also bei den Briten was anderes schiefgegangen sein. Statt jetzt die Polen verbal (und tätlich) anzugreifen, sollten sie besser überlegen, worin ihre spezifisch britischen Fehler liegen, z.B. daß ihnen ein entwickeltes, duales Bildungssystem fehlt, das Jugendliche für Handwerksberufe fit macht. Es passiert aber das Gegenteil: Die Schuld wird bei der EU gesucht.

[€-man]

Doch eigentlich es sie genau das. Der Grund warum solche Sachen nun vermehrt passieren ist, dass das Ganze wieder salonfähig erscheint. Fremdenhass ist durch AfD, Le Pen, Wilders, Trump und Co. in der Gesellschaft angekommen.

Daher wundert es nicht, wenn dieser irgendwann in Gewalt umschlägt.

 

Das würde bedeuten, dass es genug Menschen weltweit gibt, die dem "gepflegten Ganzen" anhängig sind. Sonst gäbe es keine Parteien, die Du anführst. Weiters würde das bedeuten, dass diese Menschen der Meinung waren/sind, dass sie sich von der vorherrschenden (linksorientierten) Politik - gelinde gesagt - nicht gut vertreten sehen.

 

Und jetzt passiert halt das, was gerade passiert. Irgendwann schmeißt halt der zwangsverpflichtete und zum Veganer Umfunktionierte die grüne Suppe an die Wand.

 

Gruß

€-man

[DrFaustus]

Die stetige Wiederholung ersetzt keine fehlende Begründung. Auf welche Salons beziehst Du Dich? Inwiefern ist das Fremdenhass salonfähiger als zu welchem Zeitpunkt zuvor?

 

Ernsthaft jetzt?! Die Begründung habe ich doch geliefert. Du willst sie offensichtlich nicht verstehen. Genauso wie die das Wort "salonfähig" auseinanderdividierst. Also für dich ganz einfach: gesellschaftsfähig.

Und falls dir das immernoch nichts sagt, kannst du hier das Ganze auch nochmal nachlesen:

 

http://www.duden.de/rechtschreibung/salonfaehig

 

http://www.duden.de/rechtschreibung/gesellschaftsfaehig

 

Doch eigentlich es sie genau das. Der Grund warum solche Sachen nun vermehrt passieren ist, dass das Ganze wieder salonfähig erscheint. Fremdenhass ist durch AfD, Le Pen, Wilders, Trump und Co. in der Gesellschaft angekommen.

Daher wundert es nicht, wenn dieser irgendwann in Gewalt umschlägt.

 

Das würde bedeuten, dass es genug Menschen weltweit gibt, die dem "gepflegten Ganzen" anhängig sind. Sonst gäbe es keine Parteien, die Du anführst. Weiters würde das bedeuten, dass diese Menschen der Meinung waren/sind, dass sie sich von der vorherrschenden (linksorientierten) Politik - gelinde gesagt - nicht gut vertreten sehen.

 

Und jetzt passiert halt das, was gerade passiert. Irgendwann schmeißt halt der zwangsverpflichtete und zum Veganer Umfunktionierte die grüne Suppe an die Wand.

 

Gruß

€-man

 

Nee, sorry. Das ist mir echt zu dumm, um darauf einzugehen.

 

Es hat sich halt in den letzten 70 Jahren wenig geändert. Sind Menschen unzufrieden, sind die Ausländer/Juden/Sinti und Roma schuld.

[Hellerhof]

Die stetige Wiederholung ersetzt keine fehlende Begründung. Auf welche Salons beziehst Du Dich? Inwiefern ist das Fremdenhass salonfähiger als zu welchem Zeitpunkt zuvor?

 

Ernsthaft jetzt?! Die Begründung habe ich doch geliefert. Du willst sie offensichtlich nicht verstehen.

 

Ich verstehe es auch nicht. Warum wird es denn salonfähig und warum jetzt und nicht schon vor 5, 10, 15 oder 25 Jahren?

[DrFaustus]

Da gab es noch keine "konservative" Partei, die gegen Ausländer hetzte.

Die Partei, die eigentlich aus einer wirtschaftsliberalen Abspaltung stammt.

Anders gefragt, glaubst du eine Partei Neugründung mit dem Kernthema Zuwanderung hätte diese %-Zahlen erreichen können?

[€-man]

Da gab es noch keine "konservative" Partei, die gegen Ausländer hetzte.

Die Partei, die eigentlich aus einer wirtschaftsliberalen Abspaltung stammt.

Anders gefragt, glaubst du eine Partei Neugründung mit dem Kernthema Zuwanderung hätte diese %-Zahlen erreichen können?

 

Du machst es Dir zu einfach. Du reduzierst "das Ganze" auf Ausländerhetze.

 

Gruß

€-man

[Hellerhof]

Da gab es noch keine "konservative" Partei, die gegen Ausländer hetzte.

Die Partei, die eigentlich aus einer wirtschaftsliberalen Abspaltung stammt.

Anders gefragt, glaubst du eine Partei Neugründung mit dem Kernthema Zuwanderung hätte diese %-Zahlen erreichen können?

 

Nein, das glaube ich nicht. Ich würde das Problem, also diese Unzufriedenheit oder wie auch immer man es nennen mag, aber auch nicht allein auf die Zuwanderung beschränken. Schau dir mal die einschlägigen Umfragen zur Motivation derer, die ihr Kreuz bei leave gemacht haben, an. Hier in Deutschland, da wählt nur die Hälfte der AfD-Wähler diese Partei ihrer Inhalte wegen. Der Rest hat andere Motive.

 

Wir sehen dieses Muster in vielen Staaten. In UK, USA, Schweden, Niederlande, Frankreich, Österreich, Deutschland, Italien...

 

Vor Jahren konnten Parteien die man ausländerfeindlich oder populistisch nennt kaum einen Blumentopf gewinnen, das ist nun anders. Das wird doch wohl Gründe haben, die sich nicht darauf beschränken, dass diese plötzlich begonnen haben zu hetzen. Oder siehst du das anders?

[Leonhard_E]

In Berlin stimmt doch etwas nicht.

 

BERLIN: Anti-Trump Feminists chant "Allahu Akbar" at "Women's March" against Inauguration

Read more at http://www.liveleak....ELOzt8SzsU3B.99

 

http://www.liveleak.com/view?i=c8d_1485112183&comments=1

[LagarMat]

Was für eine Realsatire.

[Baschdi]

In Berlin stimmt doch etwas nicht.

 

BERLIN: Anti-Trump Feminists chant "Allahu Akbar" at "Women's March" against Inauguration

Read more at http://www.liveleak....ELOzt8SzsU3B.99

 

http://www.liveleak.com/view?i=c8d_1485112183&comments=1

 

Und? Was willst du uns damit sagen? Außer, dass die Überschrift nicht dem Video entspricht, da es genau eine Person mit Megaphon war, die das gesagt hat.

[berliner]

Oder vielleicht, weil plötzlich Fremdenhass wieder salonfähig erscheint?

 

wenn sich zwei Engländer prügeln interessiert es ja hier keinen, also ich würde das Thema nicht künstlich aufbauschen

bei der grossen Zahl polnischer Gastarbeiter sind die halt auch mal welche in diese Dinge verwickelt (möglicherweise nach zu viel Alkohol)

Die Berichte von der Insel klingen anders, vor allen daß das mit dem Ausgang des Referendums eskaliert ist. Mit Kneipenschlägereien hat das sowieso nichts zu tun. Es geht um normale Leute, die einfach so blöd angemacht werden.

[M_M_M]

Da gab es noch keine "konservative" Partei, die gegen Ausländer hetzte.

Die Partei, die eigentlich aus einer wirtschaftsliberalen Abspaltung stammt.

Anders gefragt, glaubst du eine Partei Neugründung mit dem Kernthema Zuwanderung hätte diese %-Zahlen erreichen können?

 

Ja, die Wahrscheinlichkeit ist hoch. Zumal nicht das Kernthema nur Ausländer sind, sondern sich vor allem gegen die EU richten, wo viele Bevölkerungsschichten sich als Dauerzahler für politische Schnapsideen sehen.

Das Thema Ausländer, wird gern dazu genommen, die Partei zu reduzieren.

 

Viel mehr kommt die Hetze aus einer anderen Richtung, bei der sich alle Parteien einig sind, dass angeblich Richtige zu tun, fernab der Idee der Demokratie.

 

 

[berliner]

Und das hier war wohl kein Vergleich von Trump mit Hitler:

 

nein, war es nicht. Dafür, daß du hier den großen Rhetoriker raushängen läßt, ist dein Textverständnis wirklich schlecht entwickelt. Lies einfach alles noch mal und laß dabei deinen Drang zum absichtlichen Mißverstehen weg.

 

Nur dadurch dass Du die Absicht bestreitest direkt vergleichen zu wollen, bleibt es doch ein Vergleich der beiden, und zwar entgegen Deiner obigen Behauptung nicht nur der Herangehensweisen, sondern auch der Persönlichkeit. Damit bist Du weder falsch zitiert noch absichtlich falsch verstanden worden.

 

Bist du eigentlich wirklich so schwer von Begriff oder ist das für dich ein Spiel?

 

Ja, die Wahrscheinlichkeit ist hoch. Zumal nicht das Kernthema nur Ausländer sind, sondern sich vor allem gegen die EU richten, wo viele Bevölkerungsschichten sich als Dauerzahler für politische Schnapsideen sehen.

Das Kernthema des Brexits war Hetze gegen EU-Ausländer. Warum will May jetzt den harten Exit? Weil sie die EU-Freizügigkeit nur dann los wird.

 

Vor Jahren konnten Parteien die man ausländerfeindlich oder populistisch nennt kaum einen Blumentopf gewinnen, das ist nun anders.

 

Was heißt denn "vor Jahren"? zwei, drei oder dreißig? FN, PIS, Fidesz, Wilders, FPÖ, Lega Nord sind jedenfalls schon lange politische Größen. Insofern kann man die Aussage mal bezweifeln.

[Hellerhof]

Das Kernthema des Brexits war Hetze gegen EU-Ausländer. Warum will May jetzt den harten Exit? Weil sie die EU-Freizügigkeit nur dann bekommt.

 

Die Berichte von der Insel....

 

Nearly half (49%) of leave voters said the biggest single reason for wanting to leave the EU was “the principle that decisions about the UK should be taken in the UK”. One third (33%) said the main reason was that leaving “offered the best chance for the UK to regain control over immigration and its own borders.”

Quelle

 

Vor Jahren konnten Parteien die man ausländerfeindlich oder populistisch nennt kaum einen Blumentopf gewinnen, das ist nun anders.

 

Was heißt denn "vor Jahren"? zwei, drei oder dreißig? FN, PIS, Fidesz, Wilders, FPÖ, Lega Nord sind jedenfalls schon lange politische Größen. Insofern kann man die Aussage mal bezweifeln.

 

Jetzt wird es chaotisch. Willst du bestreiten, dass die Genannten in den letzten Jahren verstärkten einen Zustrom zu verzeichnen haben?

Edit: Habe dich mit DrFaustus verwechselt. Du hast da einen meiner Sätze aus dem Zusammenhang gerissen. Seine Reaktion steht noch aus.

[M_M_M]

In Berlin stimmt doch etwas nicht.

 

BERLIN: Anti-Trump Feminists chant "Allahu Akbar" at "Women's March" against Inauguration

Read more at http://www.liveleak....ELOzt8SzsU3B.99

 

http://www.liveleak.com/view?i=c8d_1485112183&comments=1

 

 

 

Was soll man davon halten?! Verunglimpfung des Terrorismus oder ist der Moment gekommen ärztliche Hilfe zu empfehlen.

Langsam lehnen sich für mein Empfinden bestimmte Demonstrationsgruppen zu weit aus dem Fenster.

[Baschdi]

In Berlin stimmt doch etwas nicht.

 

 

 

http://www.liveleak.com/view?i=c8d_1485112183&comments=1

 

 

 

Was soll man davon halten?! Verunglimpfung des Terrorismus oder ist der Moment gekommen ärztliche Hilfe zu empfehlen.

Langsam lehnen sich für mein Empfinden bestimmte Demonstrationsgruppen zu weit aus dem Fenster.

 

Damit sieht man ja wessen Geistes Kind du bist. Wenn du Demonstrations- und Meinungsfreiheit einschränken willst, weil eine Person "Gott ist groß" skandiert.

Das war eine Anti-Trump Demo. Was mag der Trump nicht? Exakt, Muslime! Was kann man skandieren, dass dies zum Ausdruck bringt? Exakt, z.B. das oben genannte. Allah ist übrigends auch dein Gott, falls du Christ sein solltest. Nur in einer anderen Sprache, falls du das nicht wusstest.

[Leonhard_E]

...

 

Damit sieht man ja wessen Geistes Kind du bist. Wenn du Demonstrations- und Meinungsfreiheit einschränken willst, weil eine Person "Gott ist groß" skandiert.

Das war eine Anti-Trump Demo. Was mag der Trump nicht? Exakt, Muslime! Was kann man skandieren, dass dies zum Ausdruck bringt? Exakt, z.B. das oben genannte. Allah ist übrigends auch dein Gott, falls du Christ sein solltest. Nur in einer anderen Sprache, falls du das nicht wusstest.

 

Was soll man mit jemandem diskutieren, der noch nicht einmal alluhu akbar übersetzen kann, geschweige zu verstehen, was hinter diesem Spruch steht.

 

Und nachdem du glaubst, Allah wäre der christliche Gott, ist für mich jede Diskussion absolut sinnentleert. Du hast ganz offensichtlich keinerlei Ahnung vom Islam. Und wohl auch nicht vom Christentum.

[Baschdi]

...

 

Damit sieht man ja wessen Geistes Kind du bist. Wenn du Demonstrations- und Meinungsfreiheit einschränken willst, weil eine Person "Gott ist groß" skandiert.

Das war eine Anti-Trump Demo. Was mag der Trump nicht? Exakt, Muslime! Was kann man skandieren, dass dies zum Ausdruck bringt? Exakt, z.B. das oben genannte. Allah ist übrigends auch dein Gott, falls du Christ sein solltest. Nur in einer anderen Sprache, falls du das nicht wusstest.

 

Was soll man mit jemandem diskutieren, der noch nicht einmal alluhu akbar übersetzen kann, geschweige zu verstehen, was hinter diesem Spruch steht.

 

Und nachdem du glaubst, Allah wäre der christliche Gott, ist für mich jede Diskussion absolut sinnentleert. Du hast ganz offensichtlich keinerlei Ahnung vom Islam. Und wohl auch nicht vom Christentum.

 

Die abrahamitischen Religionen beten den gleichen Gott an. Deswegen ja, das ist so. In der arabischen Welt ist das ein absolut normaler Ausruf und zwar sehr positiv konnotiert.

Denkst du dass der Jesus, den Muslime als Propheten verehren auch ein anderer Jesus ist, als der, den die Christen als Sohn Gottes verehren?

[M_M_M]

Allah ist übrigends auch dein Gott, falls du Christ sein solltest. Nur in einer anderen Sprache, falls du das nicht wusstest.

 

Ich meine mal erwähnt zu haben, dass ich nicht an Religionen glaube. Mit sind Götter egal und in den meisten Fällen sehe ich in Ihnen nur einen billigen Freifahrtsschein, irgendwelche Dinge abgesegnet zu tun.

Das es "Licht-Aus-Kirchen" gibt, welche sich politisch einmischen, bestätigt meine Haltung. Ich bete nur die Vernunft an. Bei den Muslimen gelte ich als "Ungläubiger", was mich ja quasi zu Ihrem Feind macht