Politikthread

[Emilian]

Wenn ich allerdings ein Leben lang rauchfrei arbeiten kann, ist das ein riesen Gewinn für mich. Ist das denn alles nicht irgendwie einleuchtend?

 

Ja, das ist einleuchtend und das steht Dir ja auch zu - das will Dir keiner nehmen!

 

 

 

 

Don: Ich hab die Zahlen jetzt auch nicht hier, aber Du kannst mir glauben - Du irrst Dich in Hinbetracht auf die Schädlichkeit von Autoabgasen. Die ist verglichen mit dem Tabakmurks gewaltig höher! Ein Vielfaches sogar.

 

Gruß Emilian.

 

Nein, das ist mir nicht recht! Aber noch weniger ist mir recht, wenns die eine nach eignem Gutdünken entscheiden kann und die andere nicht!

Ich dachte, wir wollen konsequent sein.

Also wen du willst, das jeder rauchen darf wo und wie er will, dann musst du auch dafür sein, dass die Chemiefabrik ihre Abgase in ungezwungenen in die Luft pustet. Ganz konsequent eben.

Wenn schon freie Luftverschmutzung, dann bitte konsequent das Recht für alle.

Nein, ich will das Gegenteil - wenn schon gelitten(verzichtet) wird - dann bitteschön von allen. So gehört sich das in meinen Augen!

[DON]

 

 

 

 

 

Don: Ich hab die Zahlen jetzt auch nicht hier, aber Du kannst mir glauben - Du irrst Dich in Hinbetracht auf die Schädlichkeit von Autoabgasen. Die ist verglichen mit dem Tabakmurks gewaltig höher! Ein Vielfaches sogar.

 

Jaha, mag ja sein, aber bedenke, dass ich bei der Arbeit wesentlich mehr Zeit verbringe als im Straßenverkehr. Zudem sind rauchfreie Arbeitsplätze leicht durchsetzbar. Wenn du eine vernünftige und sinnvolle Idee hast, Autoabgase gesetzlich zu reduzieren, bin ich auf deiner Seite.

[Emilian]

Don, wir reden aneinander vorbei: Warum willst Du nicht verstehen, dass die "Strassenverkehrsluft" dieselbe ist wie am Arbeitsplatz und auch zu Hause sie ist 24 h am Tag überall präsent? Du scheinst das anders zu sehen! Erklär es mir bitte!

 

 

vernünftige und sinnvolle Idee hast, Autoabgase gesetzlich zu reduzieren, bin ich auf deiner Seite.

 

 

jedes Jahr höhere Steuern für alles, was ein vernünftiges Maß übersteigt. Mit dem Geld soll sie dann eine vernünftige Forschung an den Unis anwerfen.

[Chemstudent]

Nein, ich will das Gegenteil - wenn schon gelitten(verzichtet) wird - dann bitteschön von allen. So gehört sich das in meinen Augen!

Okay.

Dann willst du also Autofahren aus Bequemlichkeit verbieten. Ebenso wie Tierhaltung (das eklige Methan...bäh) Und da man viele Abgase nicht komplett reinigen kann, gibt's ab morgen keinen Strom mehr. (hat ja früher auch ohne geklappt)

Kunst, Musik und Fernsehen gibt's auch nciht mehr. Vielleicht noch 'eine Tageszeitung zu Informationszwecken, aber der rest ist ja alles nicht wirklich nötig.

 

Ui...das wird aber ein heftiger Verzicht, wenn wir so rangehen.

 

Aber ich weiß schon: Das kann man natürlich nicht alles durchsetzen. Und da die Welt nur Schwarz und weiß ist, und weiß nicht umsetzbar ist - muss sie eben schwarz werden. Daher: Freiheit für die Abgase! Kein Rauchverbot, keine Katalysatorenpflicht für Autos, keine Umweltschutzbedingungen für Unternehmen, zurück zu den Anfängen der Industriellen Revolution. Da war das leben noch lebenswert.

 

Don, wir reden aneinander vorbei: Warum willst Du nicht verstehen, dass die "Strassenverkehrsluft" dieselbe ist wie am Arbeitsplatz und auch zu Hause sie ist 24 h am Tag überall präsent? Du scheinst das anders zu sehen! Erklär es mir bitte!

Ob's daran liegt, dass es nicht die selbe Luft ist?

 

Frag doch mal einen Analytik-Professor (der muss es ja wissen), ob er einen unterschied zwischen der Kneipenluft und der Luft im heimischen Wohnzimmer feststellen kann?

 

(kleiner Tipp: Es liegt vielleicht an der Konzentration bestimmter Stoffe...)

[Emilian]

Chemstudent: Na, haben wir heute unseren militanten Tag? Warum so extrem?

 

Nein, ich will nichts verbieten - sondern einschränken. Ich glaub, nur so gehts. Und da kann jeder sein Schärflein beitragen! Das sollte doch allen, dens um die Sache geht höchster Ansporn sein, oder siehst Du das anders??

 

 

 

Frag doch mal einen Analytik-Professor

 

(kleiner Tipp: Es liegt vielleicht an der Konzentration bestimmter Stoffe...)

 

Frag mal eine 8-Klässler nach dem zeitlichen Verlauf bei der Konzentration von Gasen.

 

(kleiner Tipp: Panta Rhei)

[akku5]

Don, wir reden aneinander vorbei: Warum willst Du nicht verstehen, dass die "Strassenverkehrsluft" dieselbe ist wie am Arbeitsplatz und auch zu Hause sie ist 24 h am Tag überall präsent? Du scheinst das anders zu sehen! Erklär es mir bitte!

 

Klar sind Autoabgase schädlich für Mensch und Umwelt. Darum sollten sie auch so weit wie möglich reduziert werden.

Aber verbiete doch mal einen Monat das Rauchen. Was passiert ? Die Raucher sind schlecht gelaunt wegen Entzugserscheinungen und die Tabakindustrie nebst Handel leiden.

Und dann verbiete mal einen Monat Autos. Ergebnis: Die gesamte Volkswirtschaft bricht zusammen, weil Millionen von Menschen nicht zu ihrer Arbeit kommen bzw. ihre Arbeit gar nicht erledigen können.

Ohne Tabak kann die Gesellschaft leben, ohne Kfz's nicht bzw. nur sehr schlecht.

[Emilian]

Klar sind Autoabgase schädlich für Mensch und Umwelt. Darum sollten sie auch so weit wie möglich reduziert werden.

 

Na also - geht doch!

 

Akku - keiner will etwas verbieten. Rauchen ist auch nur eingeschränkt und nicht verboten. Ich bin kein grüner Autohasser eher ein Fan von "etwas fairerer" Lastenverteilung.

 

 

[Chemstudent]

Chemstudent: Na, haben wir heute unseren militanten Tag? Warum so extrem? 

 

Nein, ich will nichts verbieten - sondern einschränken. Ich glaub, nur so gehts. Und da kann jeder sein Schärflein beitragen! Das sollte doch allen, dens um die Sache geht höchster Ansporn sein, oder siehst Du das anders??

Klar einschränken. Und ich bin eben dafür, das rauchen einzuschränken. So wie man's bei der Industrie, bei Autoabgasen etc. macht. Konsequent eben.

 

Frag mal eine 8-Klässler nach dem zeitlichen Verlauf bei der Konzentration von Gasen.

 

(kleiner Tipp: Panta Rhei)

Und?

 

Es ist ein unterschied, ob man 8 Stunden Luft mit hoher Schadstoffkonzentration einatmen muss, oder im Wohnzimmer welche mit niedriger Schadstoffkonzentration. Was dein "Panta Rhei" hier bringen soll, darfst du mirr aber gerne klären.

[Emilian]

Klar einschränken. Und ich bin eben dafür, das rauchen einzuschränken. So wie man's bei der Industrie, bei Autoabgasen etc. macht. Konsequent eben.

 

Genau dafür bin auch ich!

 

Luft mit hoher Schadstoffkonzentration einatmen muss, oder im Wohnzimmer welche mit niedriger Schadstoffkonzentration.

 

Oh nö chemstudent - das ist jetzt nicht Dein Ernst? Das wissen wir natürlich alle, genauso wie wir alle wissen, dass die Schadstoffkonzentration wodurch noch wesentlich niedriger sein könnte? Wir beide ahnen es,oder?

 

 

[Chemstudent]

Genau dafür bin auch ich!

 

Dann dürftest du das Rauchverbot in Gaststätten ja mit wehenden Fahne begrüßen. Schön, tu ich auch.

 

Oh nö chemstudent - das ist jetzt nicht Dein Ernst?

Du hast doch die aberwitzige Behauptung aufgestellt, die Luft in einer Kneipe wäre die selbe wie die "Straßenverkehrsluft" oder die Luft zu Hause.

[webber]

Oh nö chemstudent - das ist jetzt nicht Dein Ernst?

Du hast doch die aberwitzige Behauptung aufgestellt, die Luft in einer Kneipe wäre die selbe wie die "Straßenverkehrsluft" oder die Luft zu Hause.

Ist doch auch so, das müsstest du doch als Chemiestudent erst recht wissen.

Als Luft bezeichnet man das Gasgemisch der Erdatmosphäre. Trockene Luft besteht hauptsächlich aus den zwei Gasen Stickstoff (rund 78 %) und Sauerstoff (rund 21 %). Daneben gibt es noch die Komponenten Argon (0,9 %), Kohlenstoffdioxid (0,04 %), Wasserstoff und andere Gase in Spuren. Wasserdampf ist in wechselnden Mengen (im Mittel 0,4 %) enthalten, aber in den obigen Werten nicht mitgerechnet. Im natürlichen Zustand ist die Luft farb-, geruch- und geschmacklos.

Wikipedia

[Emilian]

Dann dürftest du das Rauchverbot in Gaststätten ja mit wehenden Fahne begrüßen.

 

Hab ich genauso begrüßt, wie viele "nichtrauchende" Autofahrer ein Sonntagsfahrverbot begrüßt hätten. Ich sagte es ja schon, wenn dann sollten alle leiden.

 

Du hast doch die aberwitzige Behauptung aufgestellt, die Luft in einer Kneipe wäre die selbe wie die "Straßenverkehrsluft" oder die Luft zu Hause.

 

Wo kommt die Luft denn her? (Sag mal, machst Du das mit Absicht?)

 

 

 

 

 

[Chemstudent]

Wo kommt die Luft denn her? (Sag mal, machst Du das mit Absicht?)

Machen wir's doch mal andersrum:

Was definierst du als "Luft"?

 

Vielleicht hab ich aber auch nur nicht verstanden, wieso Don's Argument deiner Meinung nach nicht zählt:

-im Straßenverkehr (beim Grillfest) verbringt man weniger Zeit als bei der täglichen Arbeit

 

Ist dort ne andere Luft? (nee, es ist in Summe immer noch dieselbe) --> das Argument zieht also auch nicht!

 

Ich habe DONs Argument so verstanden, dass die Schadstoffbelastung im Straßenverkehr geringer ist (da man sich dort weniger aufhält), als bei der Arbeit hinter dem Tresen einer vollgeräucherten Kneipe.

[Emilian]

Was definierst du als "Luft"?

 

Hier in der Stadt ist es das rollierende/fließende (deshalb panta rhei) Etwas, dass durch unsere Straßen quirlt, in unsere Fenster strömt, durch Schornsteine fährt,

 

dass durch Autos und Tabak verpestet durch unsere Nasen und Münder zieht, jeden Tag neugeboren durch das Grün weit in der Ferne

 

jeden Abend beerdigt schmutzig im Staub einer Ecke oder durch das unbedachte Wort zweier streitender Zungen

 

hält sie nachts still um uns Wache, um unsere schönen Träume zu umarmen.

 

Gruß Emilian.

 

 

[DON]

 

 

Ich habe DONs Argument so verstanden, dass die Schadstoffbelastung im Straßenverkehr geringer ist (da man sich dort weniger aufhält), als bei der Arbeit hinter dem Tresen einer vollgeräucherten Kneipe.

 

Top Chemstudent, Du hast mein hochkompliziertes Argument entschlüsselt!

[Chemstudent]

Top Chemstudent, Du hast mein hochkompliziertes Argument entschlüsselt!

War nicht schwer, ich wunder mich trotzdem weiterhin darüber, warum es nicht zählen sollte.

[Emilian]

Ich will Eure Feier ja nicht groß stören, aber die erste Zeile ist schon verständlich, oder?

[Chemstudent]

Ich will Eure Feier ja nicht groß stören, aber die erste Zeile ist schon verständlich, oder?

Eine einfache Erklärung warum DONs Argument nicht ziehen sollte würde mir völlig reichen.

Vielleicht steh ich ja auch auf dem Schlauch.

[Emilian]

Ok, dann mal einfacher: Warum öffnen die Leute ihre Fenster?

[Chemstudent]

Ok, dann mal einfacher: Warum öffnen die Leute ihre Fenster?

Okay, spielen wir das Spiel.

 

Um frische Luft ins Zimmer zu lassen.

(weil die im Innenraum nämlich nicht gleich der in der Außenwelt ist.)

[DON]

Emilian, geh doch einfach mal auf Chem's Frage zur Konzentration der Schadstoffe im Wohnzimmer/Büro und auf der Straße ein, und vielleicht etwas fachkundiger als mit panta brei Da bin ich jetzt sehr gespannt.

 

Und selbst wenn überall die gleiche miese Luft wäre, dann ist das kein Freifahrtschein für dich sie noch mieser zu qualmen. Ok, du wirst jetzt sagen, dass du Autofahren auch bestrafen willst, sagst aber nicht wie. Deine höheren Steuern ab einem "vernünftigen Maß" sind genauso unbrauchbar wie das Fahrverbot am Sonntag, da man ohne riesen Aufwand jenes Maß nicht ermitteln kann.

 

Du machst dir das Leben auch wesentlich einfacher, wenn du das Rauchverbot nicht als Strafe für Raucher, sondern Befreiung für Nichtraucher betrachtest. Wenn du dann noch zusätzlich erkennst, dass du die Menschheit (vorerst) nicht sinnvoll von Autoabgasen befreien kannst, können wir auch mal Feierabend machen oder?

[BondWurzel]

Ok, dann mal einfacher: Warum öffnen die Leute ihre Fenster?

 

ist ja ein Wirr Warr hier.....Fakten: Ich hatte mit dem Rauchen aufgehört, meine zwei Schulfreunde nicht...der eine ist keine 50 geworden = Lungenkrebs, der andere hat Blasenkrebs inkl. Streuung einschl. das volle Programm mit Chemo und Bestrahlung, was sollen da die Ablenkungsmanöver mit anderen Umweltproblemen oder ich rauch wegen meiner Freundin?

 

Alkohol und Nikotin sind direkte Gifte und machen süchtig und man ist abhängig, Zigaretten stinken, schmecken nicht und sind teuer. Noch etwas?

[Emilian]

Also mal ehrlich, ist das so schwer? Wenn ich neben einer befahrenen Strasse wohne ist die Luft in meiner Bude schlechter als draussen aufm Lande.Punkt

 

Das mit den unbrauchbaren Steuern seh ich anders, können wir aber wohl jetzt nicht ändern. Aber wer weiß, sag niemals nie - in Italien z.B. gibts ja teilweise Sonntagsfahrverbote!

 

Ansonsten, ja wir können dann abschließen - hast Recht, bringt nix mehr.

[Roter Franz]

Mal was ganz anders Emillan,

 

willst Du nicht dein Logo von BYE in BUY ändern.

Schließlich will GM in Q4/2010 wieder an die Börse.

[Chemstudent]

Also mal ehrlich, ist das so schwer? Wenn ich neben einer befahrenen Strasse wohne ist die Luft in meiner Bude schlechter als draussen aufm Lande.

Ich dachte, die Luft ist überall gleich?

 

Kurzum:

DONs Argument zieht selbstverständlich.

Eine Kellnerin in einer vollgeräucherten Kneipe hat eine höhere Schadstoffbelastung (da ist die Luft nämlich auch schlechter), als jemand der zu Hause oder im rauchfreien Büro sitzt.