Politikthread

[markymark]

Ich war lange Zeit ein Fan von Volksentscheiden und bin mittlerweile strikter Gegner davon. Das würde nur dazu führen, dass noch mehr Polemik herrscht und von Politikseite Angst geschührt wird was die Bürger noch mehr verunsichert. Auch die Wahlbeteiligungen sprechen dagegen und die Intelligenz des Großteils der Bevölkerung sowieso....

 

Aber mal ganz von meiner Abneigung gegenüber der Gesellschaft abgesehen muss man doch klar sagen, dass sich der Großteil der Bevölkerung für die alltägliche Politik nicht interessiert und dass wichtige und richtige Reformen wie die Agenda 2010 (die zumindest ein Schritt in die richtige Richtung war) niemals zu Stande gekommen wären. Nein Bürgerentscheide würden nur dazu führen, dass der Fortschritt verlangsamt wird und sinnvolle Diskussionen nicht mehr zu Stande kommen.

 

Die Bürger in diesem Lande wissen gar nicht was für ein Segen die EU für sie tatsächlich ist. Aber lass mal nen Volksentscheid über Mitgliedschaft in dem Land hier durchführen. Ich würde nicht zwingend auf einen Sieg pro EU wetten (letzte Statistik die ich kenne ist aus 2005). Ein weiterer Beleg bzw. ein Indiz dafür dass Volksentscheide wenig geeignet sind.

 

Gruß

W.Hynes

 

Tjo, damit wäre dann ja das gesamte System in Frage gestellt!

 

Ich halte es für wichtig, das Volk zu beteiligen. Gut, es muß ja nicht für komplizierte Konjunkturprogramme abstimmen.

Aber für Dinge wie Bundespräsidentenwahlen oder den damaligen Umzug nach Berlin hätten man das durchaus machen können. Hat man aber nicht, weil man Angst um die eigenen Interessen hatte bzw hat. Wir wählen doch nur noch unsere Volksvertreter und was danach passiert, ist für uns nicht mehr fassbar.

Und ob die Politker in ihrem eigenen Kreis immer sinnvolle Entscheidungen treffen, sei dahingestellt. Da ist auch jede Menge Müll mit dabei!

[Fleisch]

das volk wählt das kleinere übel oder wählt protest oder wählt aus protest garnicht

[Los_Andros]

Das "Volk" ist leider zu oft nicht fähig die Konsequenzen der Entscheidungen abzusehen.

 

Wie soll bitte der "Normalo" Bürger verstehen, ob ein Kirchhoff Steuermodell besser wäre? Mit Polemik schafft jeder Neues zu zerreden, in dem Ängste geschürt werden (siehe Linkspartei und jegliche Opositionen). Um an der MAcht zu bleiben muß man sich auf kurzfristige Erfolge konzentrieren, was bitter ist.

 

In meinen Augen gehen die Medien verantwortungslos mit Ihrer "Macht" um, denn die könnten einiges bessern. An sich ist unser System schon ok, aber eine langfristige Planung fällt sehr schwer.

 

Oder man holt nochmal die WM nach Deutschland, Brot und Spiele beschäftigen das Volk, da kann man dann beruhigt Politik machen (was während der WM auch passiert ist)

[Reigning Lorelai]

Das "Volk" ist leider zu oft nicht fähig die Konsequenzen der Entscheidungen abzusehen.

 

Wie soll bitte der "Normalo" Bürger verstehen, ob ein Kirchhoff Steuermodell besser wäre? Mit Polemik schafft jeder Neues zu zerreden, in dem Ängste geschürt werden (siehe Linkspartei und jegliche Opositionen). Um an der MAcht zu bleiben muß man sich auf kurzfristige Erfolge konzentrieren, was bitter ist.

 

In meinen Augen gehen die Medien verantwortungslos mit Ihrer "Macht" um, denn die könnten einiges bessern. An sich ist unser System schon ok, aber eine langfristige Planung fällt sehr schwer.

 

Oder man holt nochmal die WM nach Deutschland, Brot und Spiele beschäftigen das Volk, da kann man dann beruhigt Politik machen (was während der WM auch passiert ist)

Bravo. So kann man die ganze Thematik schön zusammenfassen. Im übrigen ja auch die alt bekannte Forderung Bundestagswahl und Landtagswahl an einem Tag zusammenzulegen bzw. alle Landtagswahlen an einem einheitlichen Tag (z.B. 2 Jahre nach Bundestagswahl) zu veranstalten damit das regelmäßige "Beamtenmikado" endlich aufhört.

 

Gruß

W.Hynes

[markymark]

Das "Volk" ist leider zu oft nicht fähig die Konsequenzen der Entscheidungen abzusehen.

 

Wie soll bitte der "Normalo" Bürger verstehen, ob ein Kirchhoff Steuermodell besser wäre? Mit Polemik schafft jeder Neues zu zerreden, in dem Ängste geschürt werden (siehe Linkspartei und jegliche Opositionen). Um an der MAcht zu bleiben muß man sich auf kurzfristige Erfolge konzentrieren, was bitter ist.

 

In meinen Augen gehen die Medien verantwortungslos mit Ihrer "Macht" um, denn die könnten einiges bessern. An sich ist unser System schon ok, aber eine langfristige Planung fällt sehr schwer.

 

Oder man holt nochmal die WM nach Deutschland, Brot und Spiele beschäftigen das Volk, da kann man dann beruhigt Politik machen (was während der WM auch passiert ist)

 

Sowas gabs schonmal! Im Alten Rom! Da hat man das Volk auch schon mit Spielen beschäftigt, während im Hintergrund unbemerkt die Fäden gezogen wurden.

 

Eigentlich ist das ganze schon erschreckend und auf der Strecke bleiben dann traurigerweise wohl diejenigen, die sich noch für Politik interessieren aber dann doch in der Masse untergehen bzw dort zwangsläufig reingedrängt werden.

[Reigning Lorelai]

http://www.handelsblatt.com/News/Konjunktu...rsenkungen.html

[markymark]

So wird Politik in Straßburg gemacht!

 

http://de.youtube.com/watch?v=lDR7XoG61-4

 

Köstlich, wenn man es mit genügend Distanz betrachtet!

[rolasys]

Hartz IV, ein Drama in vier Akten

 

http://www.spiegel.de/schulspiegel/leben/0...,553698,00.html

 

soviel zur Chancengleichheit in Old Germany

[el galleta]

http://www.spiegel.de/schulspiegel/leben/0...,553698,00.html

soviel zur Chancengleichheit in Old Germany

Der Artikel ist absoluter und tendenziöser Unsinn. Es wird getan, als ob man aus dem Arbeitsleben ohne ALG I auf HIV fällt.

 

Für die nächsten Monate müssen wir von etwa 7000 Euro leben: Wir dürfen im Monat genau so viel Geld ausgeben, wie ein ALG II-Empfänger bekommt. Sind die 7000 Euro aufgebraucht, können wir einen neuen Antrag stellen. Ist das Geld früher weg, müssen wir eben schauen, wie wir über die Runden kommen. Dem Staat ist das egal.

Diese 7000 Euro sind - so wird vorher beschrieben - der Betrag, der über das Schonvermögen hinaus geht. Dieses sollte bei einer fast 20-jährigen Tochter dann doch schon ein stattliches Sümmchen jenseits der 7000 sein.

 

Darüber hinaus gibt es noch mehr Ungereimtheiten. Betroffenheits-Journalismus auf BLÖD-Niveau...

SPON baut ja schon länger in der Qualität ab.

 

saludos,

el galleta

[Boersifant]

Ich kann jeden hier nur bitten die folgende Rede von Giordano komplett zu lesen und zu verstehen zu versuchen. Sie ist eine der ganz großen Reden dieses Jahrzehnts, eines großen Denkers, der sich dem vorherrschenden Meinungsfaschismus nicht beugt und ungeachtet der verbalen Attacken und Morddrohungen gegen ihn die Freiheit dieser Nation zu retten versucht, weil er im Gegensatz zu der herrschenden Klasse degenerierter Gutmenschen den Wert der wahren Freiheit kennt. Tut euch und Deutschland den Gefallen und lest die Rede: http://www.pi-news.net/2008/05/nicht-die-m...blem/#more-9651

[Reigning Lorelai]

zeitlich knappe Ressourcen sind dir aber ein Begriff? Wie wäre es mit einer "Executive Summary"...

[el galleta]

zeitlich knappe Ressourcen sind dir aber ein Begriff? Wie wäre es mit einer "Executive Summary"...

Dann musst Du aber mit Verkürzungen leben, die Rede ist es tatsächlich Wert, komplett gelesen zu werden. In eine aus meiner Sicht logische Reihenfolge gebracht:

1. Islam-Kritik ist berechtigt (Steinigung, Realitätsferne [Zwangsheirat, Kopftuch, ...], ...).

2. Islam-Kritiker werden angegriffen:

a) von "Gutmenschen" (Stichwort p.c.), die Islam-Kritiker u.a. mit historischen Begründungsmustern in die Nazi-Ecke stellen und

B) von Rechten, welche die Islam-Kritiker vereinnahmen wollen.

3. Die Mehrheit der Islamisten vertritt ihre Sache radikal bis extremistisch.

4. Die dt. Öffentlichkeit sowie Exekutive und Judikative lassen sich einlullen; Grund sind u.a. die o.a. Angriffe - also Feigheit - oder falsche Toleranz.

5. Das führt zu einer Gefährdung der Demokratie, da Eckpfeiler der Gesellschaft nicht verhandelbar sein dürfen.

 

Ein paar kernige Zitate habe ich wieder entfernt, da sie das Bild für Nichtkenner des Artikels verfälschen würden.

 

saludos,

el galleta

 

P.S. Ergänzungen und Korrekturen nehem ich natürlich nicht übel; was oben steht war mein Verständnis nach einem "Überflug".

[rolasys]

Der Artikel ist absoluter und tendenziöser Unsinn. Es wird getan, als ob man aus dem Arbeitsleben ohne ALG I auf HIV fällt.

 

das kommt immer auf das Einlkommen drauf an und inwieweit man noch Anspruch auf ALG1 hat. Von daher ist es gewagt, den Artikel ohne Kenntnis der Sachlage als Unsinn abzutun. Es ist auf jeden fall nicht auszuschließen, dass man sofort in HartzIV fällt. Kenne aus meinen Bekanntenkreis jedenfalls genügend Fälle.

[Boersifant]

Dann musst Du aber mit Verkürzungen leben, die Rede ist es tatsächlich Wert, komplett gelesen zu werden.

 

Ein paar kernige Zitate habe ich wieder entfernt, da sie das Bild für Nichtkenner des Artikels verfälschen würden.

 

Ja deswegen habe ich auch auf Zitate und/oder eine Zusammenfassung verzichtet, man muss die Rede schon ganz lesen.

[ghostkeeper]

Es wird getan, als ob man aus dem Arbeitsleben ohne ALG I auf HIV fällt.

 

Wo bitte ???

 

Diese 7000 Euro sind - so wird vorher beschrieben - der Betrag, der über das Schonvermögen hinaus geht. Dieses sollte bei einer fast 20-jährigen Tochter dann doch schon ein stattliches Sümmchen jenseits der 7000 sein.

 

Tja, Das wären ca. 30 000 für Ihrer Beider Lebensabend, dazu dann noch die fette Rente.

 

Tendenziell habe ich aus dem Artikel herausgelesen, dass gearscht ist wer sein Geld nicht verprasst sondern über Hartz IV-Grenzen spart.

Das Gewäsch von eigenverantworlicher Altersvorsorge ist Humbug.

 

cu

[Hurus]

Fant, ich schätze Dich stets als Diskussionspartner, bin hier aber völlig andere

Meinung. Besonders über RG.

 

Ralph Giordano. Der Aufpeitscher meldet sich wieder zu Wort.

 

Eingans möchte ich Hagen Rether zitieren: "Früher hiess das Kanacken raus und kam aus der

Unterschicht, heute Islamkritik und kommt von ganz oben."

 

Mittlerweile ist es möglich eine ganze Religion uns Schussfeld zu nehmen und nicht mehr zu differenzieren,

ob man von Isalm oder Islamismus oder Moslems spricht. Alles das gleiche.

Das wäre vor 9/11 nicht mal denkbar gewesen. Und.. wohin hat uns das alles geführt?

 

Wir fürchten uns so sehr vor dem Islam, dass der von Huntington prophezeite Kampf der Kulturen

gerade beginnt. Soweit ist es jetzt gekommen. Ein feiges Verbrechen hat uns soweit gebracht, dass

ein Klima der Angst, des Misstrauens und der Wut herrscht.

Die Medien haben damit begonnen, die Menschen setzen es fort und auch die "Intellektuellen" haben das

aufpeitschen und Scharfmachen endliche wieder für dich entdeckt.

Dazu noch ständig Kriege gegen den "Terror". Wir sind es, die andere Länder bombardieren, wir

sind es, die im Namen der Freiheit Kriege beginnen, wird sind es, die die heiligen Stätten des Islam

entweihen durch die Anwesenheit ungläubiger Soldaten, wir sind es die Menschen anderer

Hautfarbe in ein Gefangenenlager stecken und foltern auf Verdacht hin. Das sind nicht die einzelnen

Verbrecher, Nein, das sind unsere demokratischen Regierungen!

 

Ein feiger Anschlag von Verbrechern hat uns dazu gebracht einen souveränen Staat anzugreifen.

Dazu wurden Geheimdienstdossiers gefälscht, Gründe erfunden und das Völkerrecht gebrochen.

Wir diskuttieren darüber Menschen zu Foltern, ein Feindstrafrecht zu etablieren, Passagierflugzeuge

abzuschiessen... Der westliche Kulturkreis errichtet Konzenrationslager a la Guantanamo. inhaftiert

Menschen auf Verdacht hin, will alles und jeden kontrollieren...

 

Aber das reicht noch nicht, Nein!! Wir wollen unsere Rechtsstaaten weiter demontieren. Noch viel

mehr als bisher. Rechtstaat? Ein Luxus in guten Zeiten. Bald ist es soweit, dass wir uns das nicht

mehr leisten können.

 

Wenn wir weiter eine Bühne bieten für die Scharfmacher, weiter unsere Rechtsstaaten aus Angst

demontieren, dann haben die Feinde der Freiheit einen viel grösseren Sieg davongetragen, als sie es

sich jemals erträumt hätten.

 

Sich um Dialog zu bemühen ist in diesen Tagen in diesem Klima fast schon eine Farce. Man wird

belächelt oder offen angefeindet. Welche Alternative gibt es denn? Noch mehr Konzentrationslager?

noch mehr Krieg? Noch weniger Bürgerrechte? Vielleicht sollten wir mal symbolisch den Koran

verbrennen oder ein paar Inder durch die Strasse jagen. Ach, ist ja alles schon passiert. Naja, was

bleibt dann noch? Vielleicht ein neues Internierungslager in Deutschland? Die Amerikaner haben ja

schon eines, bauen wir eben auch eins, vielleicht in Dachau, da sind noch brauchbare Strukturen übrig.

Wie soll dieser absurde Hass denn weitergehen, die ein Ralph Giordano unter dem Deckmantel der

Intellektualität verbreitet? Die Gefahr ist vorhanden und sie ist Real!

Was passiert, wenn man den Dialog beendet kann man sehr schön im nahen Osten sehen.

Wie wollen wie denn hier bald leben?

 

Feindstrafrecht, Internierungslager ohne richterliches Gehör und Menschrechte (=Konzentrationlager "KZ"),

völkerrechtswidrige Kriege, Folterdiskussion, Überwachung. Es ist so bitter...

 

Ich habe mich sicher sehr viel mehr als die meisten anderen Menschen mit Geschichte und

Rechtstaatlichkeit beschäftigt und ich sehe eine Zustand der realen Gefahr. Es herrscht ein Klima,

das sehr bald schon aus dem Ruder laufen kann. Was heute geschieht wäre noch vor ein paar Jahren

undenkbar gewesen. Undenkbar. Nazivergleiche benutze ich normalerweise nie, aber es drängt sich

in diesen Zeiten so sehr auf, dass es fast nicht mehr zu verhindern ist. ernst gemeint.

 

Ich frage mich auch gerade in diesem Moment, wie lange es noch möglich sein wird, eine Meinung

wie diese in einem öffentlichen Forum zu äussern...

 

Grüsse Hurus.

[el galleta]

Von daher ist es gewagt, den Artikel ohne Kenntnis der Sachlage als Unsinn abzutun.

Ich habe diese Einschätzung aufgrund der im Artikel (verkürzt) beschriebenen Sachlage und der daraufhin (sehr einseitig bis verfälschend) erfolgten Bemerkungen/Schlussfolgerungen getroffen.

 

Nur um das klar zu stellen: Ich halte HIV in vielen Punkten für eine schreiende Ungerechtigkeit. Menschen, die sich ihr ganzes Leben lang mit ihrer Arbeit etwas aufgebaut und dabei immer fleißig SV gezahlt haben, (fast) alles wegzunehmen, bevor man ihnen Hilfe zukommen lässt, ist unwürdig. Lösung: Schonbeträge pro Jahr hochsetzen (das Gegenteil wurde getan). Damit würde sich auch die nächste Ungerechtigkeit lindern: 20-Jährige, die noch nie in ihrem Leben gearbeitet und Steuern gezahlt haben, so zu behandeln wie einen 50-jährigen Arbeiter/Angestellten oder vergleichbare Melkkühe, die mit ihrem unverhältnismäßigen Steueranteil dieses System wesentlich am Laufen halten. Ich weiß, dass eine Versicherung nunmal so fuktioniert, doch ist das nicht Gott gegeben.

 

Trotzdem: Wer etwa über die Mitarbeiter des Jobcenters herzieht, und dabei nicht begreift, dass diese tatsächlich durch Gesetze gebunden handeln, der hat was auf dem Gymnasium zu lernen verpasst. Im Artikel wird so getan, als ob der Vorgesetzte trotz der schönen Begründung "das Geld ist für Bildung" die Stütze nicht rausrücken WILL, weil er es mit einem "Küchenverkauf" vergleicht.

 

Dass die Nasen im Jobcenter oft arrogant sind, habe auch ich schon erlebt. Das sind aber zwei Paar Schuhe.

 

@ghostkeeper

Diese Lehre ("es ist gearscht, wer...") sollte jeder gezogen haben, spätestens, wenn er alt genug ist um zu wählen. Das System (egal, ob Steuer~, Schul~, oder Gesellschafts~) erzieht zu unmoralischem Handeln. Wer es nicht macht, ist i.d.R. immer der Dumme.

 

saludos,

el galleta

[el galleta]

@Hurus

Nur teilweise kann ich Dir zustimmen. Deine Kritik an dem von Dir näher beschriebenen Vorgehen des "westlichen Kulturkreis'" in Folge des 11.9. teile ich. Inbesondere da diesbezüglich regelmäßig mit gespaltener Zunge gesprochen wird. Menschenrechte gelten nur für China, nicht aber für bspw. die USA - so könnte man meinen.

 

Doch hat dies m.E. nichts damit zu tun, dass Kritik am Islam (ich habe sowohl hier als auch bei meiner obigen Zusammenfassung bewusst nicht Islamismus geschrieben) und seiner Wirkung in D berechtigt ist. Hast Du die Rede gelesen? Wenn Du die m.E. fundierte, jedenfalls begründete Kritik von RG mit "Kanacken raus" gleichsetzt, dann fällt Deine Argumentation wohl unter den von mir oben beschriebenen Punkt 2.a).

 

saludos,

el galleta

[akku5]

@Hurus

Nur teilweise kann ich Dir zustimmen. Deine Kritik an dem von Dir näher beschriebenen Vorgehen des "westlichen Kulturkreis'" in Folge des 11.9. teile ich. Inbesondere da diesbezüglich regelmäßig mit gespaltener Zunge gesprochen wird. Menschenrechte gelten nur für China, nicht aber für bspw. die USA - so könnte man meinen.

 

Doch hat dies m.E. nichts damit zu tun, dass Kritik am Islam (ich habe sowohl hier als auch bei meiner obigen Zusammenfassung bewusst nicht Islamismus geschrieben) und seiner Wirkung in D berechtigt ist. Hast Du die Rede gelesen? Wenn Du die m.E. fundierte, jedenfalls begründete Kritik von RG mit "Kanacken raus" gleichsetzt, dann fällt Deine Argumentation wohl unter den von mir oben beschriebenen Punkt 2.a).

 

saludos,

el galleta

 

Hallo,

Das Christentum ist doch auch nicht besser (haben ja gemeinsame Wurzel). Kreuzzüge, Inquisition u.s.w. Und lies dir mal das Alte Testament durch. Da ist Sklaverei vollkommen in Ordnung und von wegen Gleichberechtigung - lächerlich - die Frau ist dem Manne untertan ! Selbst heute ist die Kirche noch rückständig. Schwule sind schlimme Sünder, die Pille ist untersagt und von Abtreibung wollen wir gar nicht anfangen...

[Fleisch]

das christentum, so hat es mein ehemaliger fachlehrer für sozialwissenschaft und historik bezeichnet, ist dem islamischen glauben in seiner entwicklung etwa 200 bis 250 Jahre voraus. auch im christentum gab und gibt es radikalisierten glauben, nur hatten die menschen im 18. bzw. 19 Jahrhundert nicht diese möglichkeiten wie heute

[Stephan09]

das christentum, so hat es mein ehemaliger fachlehrer für sozialwissenschaft und historik bezeichnet, ist dem islamischen glauben in seiner entwicklung etwa 200 bis 250 Jahre voraus. auch im christentum gab und gibt es radikalisierten glauben, nur hatten die menschen im 18. bzw. 19 Jahrhundert nicht diese möglichkeiten wie heute

bis wir zum heutigen Standpunkt kamen, hat es die französische Revolution gebraucht; davor tausende von Menschen. die auf dem Scheiterhaufen verbrannten.

Wenn Du Dich in diesem Kontext auf etwas berufst, dann auf die Aufklärung und nicht auf das Christentum. Oder schon Pius 12 vergessen, der als letzter die Judenverfolgung guthieß (konvertiten scherten ihn einen Sch***dreck), oder Benedetto 14, der gegen sie hetzt (ach nein, er will sie missionieren, weil sie den falschen Glauben haben); na; JA HAUPTSACHE WIR SIND 250 JAHRE VORAUS; AUCH WENN DAS NICHTS; ABER AUCH GAR NICHTS MIT CHRISTENTUM ZU TUN HAT!

[Fleisch]

ich mit dem "verein" nix zu tun. berufen tue ich mich einzig und allein auf die aussage meines ehemaligen fachlehrers, wo der das zeug her hat ist mir schleierhaft

[Grumel]

Deutschland ist sämtlichen Staaten mit Islam als Hauptreligion maximal 60 Jahre vorraus :- ).

 

ich mit dem "verein" nix zu tun. berufen tue ich mich einzig und allein auf die aussage meines ehemaligen fachlehrers, wo der das zeug her hat ist mir schleierhaft

 

Ist halt bischen Auslegungs/formulierungssache. Sind die christlichen Religionen 250 Jahre weiter als der Islam oder ist die westliche Gesellschaft 250 Jahre weiter beim zurückdrängen der Religion ? Würde mich persönlich auch wenn eher auf den Stand stellen der Westen ist beim zurückdrängen weiter. Leider sind wir in Deutschland in der Hinsicht etwas rückständig.

[Stephan09]

Wo Du recht hast, hast Du recht.

[Fenris]

Deutschland ist sämtlichen Staaten mit Islam als Hauptreligion maximal 60 Jahre vorraus :- ).

Na klar.