Seadrill Ltd. Norwegen

[chaosmaker85]

Ich kaufe gerne "fallen angels" , aber SD? Nein danke.

 

Wenn ich an Driller denke, dann fallen mir nur zwei kaufenswerte Unternehmen ein, Schlumberger und Halliburton.

 

Ansonsten bleibe ich bei meinen Ölwerten aus aller Welt . Die verdienen auch in der Krise richtig Geld und lassen auch die Aktionäre daran teilhaben. Die Ausschüttung muss ja nicht immer so hoch sein wie bei woodside, mein letzter Ölaktienkauf.

Mal davon abgesehen dass eine Begründung fehlt weshalb du SD nicht kaufen würdest, könntest du ja mit gutem Beispiel voran gehen und etwas Inhalt zum Woodside Thread liefern. Der letzte Beitrag dort stammt aus 2008.

[Kaffeetasse]

Für mich ist RB = Reckitt Benckiser.

Ich kann den Wind um Seadrill (oder früher Nokia, Coba, RBS, AS Creation, K+S etc.) hier im WPF nicht nachvollziehen.

Liegt wohl einfach daran, dass sich checker und ein paar wenige andere auf den Sektor spezialisiert haben.

Mein Anlagegeschmack ist ein anderer. Aber jedem das seine...

[chaosmaker85]

den Wind um Seadrill (oder früher Nokia, Coba, RBS, AS Creation, K+S etc.) hier im WPF nicht nachvollziehen.

Wenn man sich die Charts der genannten Werte anschaut ist ein gesteigertes WPF-Interesse ein zuverlässiger Kontraindikator.

[berliner]

weil SD ein so tolles Unternehmen oder und JF Aktionär ist?

Nein, weil man damit richtig viel Geld verdienen konnte, wenn man rechtzeitig eingestiegen ist. Selbst, wenn man nicht rechtzeitig ausgestiegen ist, sieht es noch gut aus. Ich habe meinen Einstandspreis in Dividenden mittlerweile wieder raus. Das läßt sich jetzt möglicherweise wiederholen.

 

Schlumberger und Halliburton haben anscheinend ein KGV von 20. Da kriegt man doch gerade jetzt Ölwerte deutlich billiger.

 

Und so Sachen wie Reckit Benckiser, Nestle, Coca Cola usw. kann man ja gerne haben, und hat ja vielleicht der eine oder andere auch neben SDRL. Muß man deswegen groß darüber reden? Ich hatte bis vor ein paar Wochen 9 Jahre lang HAWESKO im Depot. Es gab aber eben wenig dazu zu sagen.

[35sebastian]

Auf meine einfache Frage gab es fünf Erklärungen und eine Antwort. Danke Berliner.

 

Hast recht, Schlumberger und Halliburton sind trotz Ölkrise nicht preiswert zu haben. Deshalb habe ich auch mehr auf Ölwerte gesetzt.

 

Abkürzungen habe ich hier im Forum kennengelernt. Welcher Aktionär kann denn sonst was mit JF anfangen?

 

RB ist die Abkürzung von Reckitt Benkiser. Weiß doch jeder oder? Wenn nicht, der Thread von RB steht in der Europaliste drei Zeilen darunter.!!!!!

 

Jetzt weiter zum Thema, damit wieder richtig viel Geld mit SDRL verdient wird oder werden kann. Ich wünsche allen Aktionären bei diesem Investment viel Glück.

 

 

 

[am-ph]

Welcher Aktionär kann denn sonst was mit JF anfangen?

Auf Seite 88 eines Threads mit dem Namen "Seadrill Ltd. Norwegen" ist die Abkürzung JF nicht abwegig.

RB ist die Abkürzung von Reckitt Benkiser. Weiß doch jeder oder?

Ansonsten kann jeder es hier nachlesen. Bleibt mir nur zu sagen

.

[Stoxx]

Ich kaufe gerne "fallen angels" , aber SD? Nein danke.

Du solltest m. E. gar nichts a. d. Börse kaufen bzw. dort handeln. Stammt von Dir nicht der Satz "100% in 10 Jahren, das macht 10% pro Jahr!" Zu geil ...

[Marfir]

Ich kaufe gerne "fallen angels" , aber SD? Nein danke.

Du solltest m. E. gar nichts a. d. Börse kaufen bzw. dort handeln. Stammt von Dir nicht der Satz "100% in 10 Jahren, das macht 10% pro Jahr!" Zu geil ...

 

Wie sollen dann andere Investoren Geld verdienen, wenn alle Rational handeln würden? Wegen mir kann auch die schwäbische Hausfrau mit machen.

Aber bei Seadrill gibt es schon ein paar Risiken, die vielleicht nicht jeder eingehen möchte. Das ist legitim.

[checker-finance]

Der starke Kursanstieg bei SDRL verwundert mich etwas. Ist das die Hoffnung, dass die Republikaner die Einigung mit dem iran torpedieren und damit die iranischen Ölexporte weiter durch die Sanktionen gebremst werden?

 

SDRL selbst hat Ende März eine interessante Präsentation veröffentlicht. Sie sehen sich dank der jungen Flotte als gut positioniert für die Marktphase an. Da habe ich allerdings noch so meine Zweifel. Die Kommunikation zur Dividenden und dann die Dividendenstreichung haben viel Vertrauen im Markt zerstört, die Refinanzierung hat in 2014 noch sehr gut geklappt, aber was zählt ist, wie es jetzt weiter geht.

 

Dass der Rosneft-Deal gescheitert ist, ist ein schwerer Schlag und ebenso, dass die beiden jüngsten Verträge mit Petrobras dann doch geplatzt sind. Ich will keine Empehlungen geben, aber wer noch drin ist, sollte zumindest überlegen, den aktuellen Anstieg für einen Ausstieg zu nutzen, bzw. zu definieren, bei welchem Kurs man aussteigen wollen würde.

[Marfir]

Der starke Kursanstieg bei SDRL verwundert mich etwas. Ist das die Hoffnung, dass die Republikaner die Einigung mit dem iran torpedieren und damit die iranischen Ölexporte weiter durch die Sanktionen gebremst werden?

 

Nein es ist der plötzlich stark gestiegene Ölpreis, weil die Zinswende nach den schwachen Arbeitsmarktbericht weiter verschoben werden könnte (und damit der USD wieder schwächeln könnte).

 

Da du scheinbar jetzt pessimistischer gegenüber SDRL bist, könnte es sein dass es jetzt einen neuen Favoriten von dir gibt?

[berliner]

Dass der Rosneft-Deal gescheitert ist, ist ein schwerer Schlag und ebenso, dass die beiden jüngsten Verträge mit Petrobras dann doch geplatzt sind. Ich will keine Empehlungen geben, aber wer noch drin ist, sollte zumindest überlegen, den aktuellen Anstieg für einen Ausstieg zu nutzen, bzw. zu definieren, bei welchem Kurs man aussteigen wollen würde.

 

Das hätte man dann aber vor einem halben Jahr machen müssen. Jetzt nicht mehr. Die Saudis haben jetzt im 2.Monat den Preis erhöht.

 

Die Iran-Sache kann man in zwei Richtungen diskutieren. Das Land hat bislang auch schon Öl gefördert und verkauft, viel davon aber illegal zu Dumping-Preisen. Das dürfte dann wohl aufhören.

[checker-finance]

Dass der Rosneft-Deal gescheitert ist, ist ein schwerer Schlag und ebenso, dass die beiden jüngsten Verträge mit Petrobras dann doch geplatzt sind. Ich will keine Empehlungen geben, aber wer noch drin ist, sollte zumindest überlegen, den aktuellen Anstieg für einen Ausstieg zu nutzen, bzw. zu definieren, bei welchem Kurs man aussteigen wollen würde.

 

Das hätte man dann aber vor einem halben Jahr machen müssen. Jetzt nicht mehr. Die Saudis haben jetzt im 2.Monat den Preis erhöht.

 

Die Iran-Sache kann man in zwei Richtungen diskutieren. Das Land hat bislang auch schon Öl gefördert und verkauft, viel davon aber illegal zu Dumping-Preisen. Das dürfte dann wohl aufhören.

 

Im Nachhinein kennt man immer den besten Zeitpunkt. Ich bin in 2014 nicht zum optimalen Zeitpunkt ausgestiegen, aber wenn jemand auch bei dem Februarhoch in diesem Jahr (über 12 EUR) noch nicht ausgestiegen ist, dann sollte eben jetzt überlegt werden, ob nicht der aktuelle Anstieg - heute auf 10 EUR - genutzt wird. Wer im Februar bei 12 EUR ausgestiegen ist, hätte immerhin unter 9 EUR wieder einsteigen können.

 

Dass SDRL das Schlimmste hinter sich habe, sehe ich nicht so. Es hat keine Fortschritte bei Neuverträgen gegeben. Im Gegenteil Rosneft und Petrobras haben die noch nicht ratifizierten Verträge platzen lassen. Der Ölpreis mag zwischenzeitliche Anstiege sehen, SDRL profitiert davon aber erst, wenn die E&P Unternehmen wieder ihre CapEX erhöhen und Projekte ausschreiben bzw. Aufträge vergeben. Davon ist derzeit nichts zu sehen.

 

Auch wenn die Nachfrage anziehen sollte - bis dahin werden auch weitere Altverträge ausgelaufen sein und Neubauten fertig werden. Auf Angebotsseite sehe ich wenig Entspannung.

[berliner]

Klar, nur wer will da eine Wette auf den Zyklus machen? Momentan sehe ich mehr die Gefahr, billig auszusteigen und dann hinterherzurennen. Kann natürlich falsch sein und anders kommen. Wenn's wieder deutlich unter $10 geht, würde ich eher noch mal was kaufen, aber ob es dazu kommt, weiß keiner. Kann Kann auch bald bei $12 stehen.

[Laphroaig]

ich warte auch noch darauf das der kurs wieder ein wenig fällt.

Bei +- 70 NOK dachte ich wir wären auf dem richtigen weg nach unten aber dann gings wieder rauf

 

Ich bin jetzt kein experte auf dem Gebiet aber irgend wie führt momentan jede mini positive nachricht zu einer preisexplosion beim öl und dann beim Seadrill Kurs (obwohl da in letzter zeit nur negative schlagzeilen kommen)

 

Ist ja nett wenn die Produktion in den USA jetzt zum ersten mal gesunken ist, aber ist das ein grund dafür das der preis massiv in die höhe geht?

Fakt ist das sie noch immer zu hoch ist, oder warum füllen sich die Tanks in Oklahoma? Wenn der Preis hoch geht, wird das ganze wieder attraktiv und die produktion geht auch wieder rauf.

 

Dann kommt dann noch die Sachen mit dem Iran dazu, wie viel Impakt wird das haben? Vergessen wird auch oft Libyen und Irak

 

Wie gesagt, ich bin kein experte, kann sein das ich komplett daneben liege

 

Ohh und ich hab Deutschland vergessen, in Hessen haben die ja jetzt wieder Öl gefunden

[LagarMat]

Ich bin jetzt kein experte auf dem Gebiet aber irgend wie führt momentan jede mini positive nachricht zu einer preisexplosion beim öl und dann beim Seadrill Kurs

Hast Du in den letzten Monaten den Seadrill-Kurs beobachtet?

 

Deiner Äußerung nach zu urteilen, hast Du das nicht.

[Laphroaig]

Ich bin jetzt kein experte auf dem Gebiet aber irgend wie führt momentan jede mini positive nachricht zu einer preisexplosion beim öl und dann beim Seadrill Kurs

Hast Du in den letzten Monaten den Seadrill-Kurs beobachtet?

 

Deiner Äußerung nach zu urteilen, hast Du das nicht.

 

Doch hab ich

ich weiss worauf du anspielst, ja es ist mir bewusst

 

 

 

[Marfir]

Mag ja sein das die CapEx der Ölmultis noch nicht erhöht wurde. Aber Mr. Markt zollt den höheren Ölpreisen bereits Rechnung. Seadrill +9% und steht fast wieder bei 12 Euro.

[Dandy]

Mal eine interessante Beobachtung: Heute gab es eine Meldung, dass Transocean Rigs einmotten muss aufgrund der schlechten Preise, woraufhin man sich die Marktreaktion der Branche ansehen kann:

 

 

Transocean's (RIG -2.3%) rigs are "dropping like flies," Credit Suisse says as it reiterates its Underperform rating and $12 stock price target after RIG's latest fleet status report revealed it had a contract terminated early and had decided to scrap yet another rig.

 

 

RIG's scrapping of the GSF Explorer, which last worked in November 2014 at $412K/day, boosts the number of floaters the company intends to scrap to 19, up from 11 at the end of 2014; early termination of the Sedco Energy raises RIG’s idle floater count to six.

 

 

RIG expects scrapping the GSF Explorer will result in a Q2 non-cash charge of $100M-$120M.

 

 

Offshore drilling contractors are broadly lower, particularly Atwood Oceanics (ATW -4.1%) after Chevron shortened its contract term for one of its drilling units; also DO -2.2%, PACD -2.1%, NE -1.5%, ESV -0.6%, RDC -0.2%, SDRL +0.3%.

 

SDRL steigt also als einziger aufgrund der Nachricht. Liegt vermutlich, wie hier schon früher erwähnt, an der modernen Flotte von Seadrill, bei der es schlicht kaum was einzumotten gibt, ergo steigt die Aktie als Einzige.

 

Vielleicht sollte man bei Seadrill doch noch etwas warten bevor man verkauft :-Edit: Brent jetzt bei fast 65$ angekommen.

 

 

 

[checker-finance]

Mag ja sein das die CapEx der Ölmultis noch nicht erhöht wurde. Aber Mr. Markt zollt den höheren Ölpreisen bereits Rechnung. Seadrill +9% und steht fast wieder bei 12 Euro.

 

Ja, aus kurzfristiger Sicht eines Traders ergibt es sind, die rebound-Welle nach dem Ausverkauf zu reiten. Wie jede Welle wird diese aber auch brechen.

 

Seadrill und andere Driller verdienen nicht an höheren Ölpreisen, sondern an aufträgen der Ölförderer. Bei denen bleibt es nicht nur dabei, dass sie ihre CapEX nicht erhöhen, sondern es wird sogar mit Kündigungen von bestehenden Verträgen gerechnet, weil die die ihre CapEx weiter senken wollen:

http://seekingalpha.com/news/2460516-contract-cancellations-to-drive-more-weakness-in-offshore-drillers-analyst-says

 

Kann sein, dass SDRL sogar noch die 13 EUR nimmt. ich sähe das aber bis auf weiteres nicht als Aufwärtstrend, sondern als eine Bullenfalle im bestehenden Abwärtstrend.

[Dandy]

Na, ich weiß nicht. Brent ist gerade wieder über die 65$ geklettert. Ich rechne mit einer Eholung bis rauf zu 80$, vielleicht als Ausbrauch auch drüber. Über 100$ werden wir vielleicht noch eine ganze Weile nicht sehen, aber eine solche Preisentwicklung alleine würde Seadrills Aktienkurs schon enorm beflügeln, schließlich ist ab dort die Tiefseeförderung wieder lohnenswert. Seadrill ist momentan ja nicht wie für einen Gewinnrückgang bepreist sondern eher als Pleitekandidat. Das wird bei einem Ölpreis über 80$ wohl eher nicht passieren, schließlich müssen die Ölkonzerne weiter bohren um die Förderrückgänge auszugleichen - und so lange sich das lohnt werden sie das auch tun.

 

Dazu kommen noch die eingemotteten Plattformen von Transocean und Co. Seadrill profitiert davon stark. Sie werden ihre modernen Schiffe vielleicht nicht mehr zu früheren Preisen los, aber immerhin werden sie diese los. Gerade erst kürzlich gelesen, dass von einem Driller wieder ein Deal mit einem Tagessatz von knapp unter 500k abgeschlossen wurde, und das bei den jetzigen Ölpreisen.

 

Ich rechne jedenfalls mit einer deutlichen Erholung des Aktienkurses von Seadrill bei einem Ölpreis von über 80$. Dort wird er wohl eine ganze Weile stagnieren, aber Öl wird auch wieder einen Preis jenseits der 100$ sehen, ganz besonders nach diesem Massaker. Da will ich dann die Aktie gerne halten, wenn es so weit ist. Die Hebelzertis werden aber verkauft, wenn es so kommt.

 

@Checker

 

Wie positionierst Du dich denn? Dir muss es ja das halbe (Muster-)depot verrissen haben. Hast Du verkauft, hältst Du weiter bzw. welche der Driller würdest Du halten, welche abstoßen und wann?

 

 

[checker-finance]

Na, ich weiß nicht. Brent ist gerade wieder über die 65$ geklettert. Ich rechne mit einer Eholung bis rauf zu 80$, vielleicht als Ausbrauch auch drüber. Über 100$ werden wir vielleicht noch eine ganze Weile nicht sehen, aber eine solche Preisentwicklung alleine würde Seadrills Aktienkurs schon enorm beflügeln, schließlich ist ab dort die Tiefseeförderung wieder lohnenswert. Seadrill ist momentan ja nicht wie für einen Gewinnrückgang bepreist sondern eher als Pleitekandidat. Das wird bei einem Ölpreis über 80$ wohl eher nicht passieren, schließlich müssen die Ölkonzerne weiter bohren um die Förderrückgänge auszugleichen - und so lange sich das lohnt werden sie das auch tun.

 

Dazu kommen noch die eingemotteten Plattformen von Transocean und Co. Seadrill profitiert davon stark. Sie werden ihre modernen Schiffe vielleicht nicht mehr zu früheren Preisen los, aber immerhin werden sie diese los. Gerade erst kürzlich gelesen, dass von einem Driller wieder ein Deal mit einem Tagessatz von knapp unter 500k abgeschlossen wurde, und das bei den jetzigen Ölpreisen.

 

Ich rechne jedenfalls mit einer deutlichen Erholung des Aktienkurses von Seadrill bei einem Ölpreis von über 80$. Dort wird er wohl eine ganze Weile stagnieren, aber Öl wird auch wieder einen Preis jenseits der 100$ sehen, ganz besonders nach diesem Massaker. Da will ich dann die Aktie gerne halten, wenn es so weit ist. Die Hebelzertis werden aber verkauft, wenn es so kommt.

 

@Checker

 

Wie positionierst Du dich denn? Dir muss es ja das halbe (Muster-)depot verrissen haben. Hast Du verkauft, hältst Du weiter bzw. welche der Driller würdest Du halten, welche abstoßen und wann?

 

Verlustbegrenzung ist immer sinnvoll. Ich hatte mir im Depot tiefe stop loss gesetzt und die hat es alle gerissen. Einige habe ich dann nahe dem Boden nochmal gekauft und jetzt mit der Erholung wieder verkauft. So auch SDRL.

 

Das meiste,was Du schreibst, sehe ich genauso, d. h. ohne maritime Ölförderung wird es langfristig nicht gehen, die low hangig fruits sind alle abgegrast, jedes neue Ölvorkommen hat höhere Förderkosten als die früheren aus denen jetzt tlw noch gefördert wird, etc.

 

Dass die Tiefseeförderung erst ab 80 USD lohnenswert wäre, halte ich für eine zu pauschale Aussage. Manche Tiefssevorkommen liegen sicherlich unter dieser Latte - vor allem wenn mit niedrigereb Dayrates für Drillships kalkuliert wird.

 

It's all about timing. Ich gehe davon aus,dass wir den Tiefpunkt beim Ölpreis noch nicht gesheen habe und der aktuelle Anstieg eine Bullenfalle ist.

 

Das richtige Investitionsvehikel sind m. E. momentan nicht die Aktien der Offshore Contract Driller, sondern deren Anleihen. Wenn es rauf geht, werden die auch steigen - wenn auch nciht so stark wie die Aktien. Dafür sollte das Abwärtspotential bei den Anleihen limitiert sein. Ähnliches gilt mit Abstrichen auch für die Driller, die es geschafft haben, ihre Dividenden nicht zu kürzen oder zu streichen, d. h. RDC, ESV, ORIG, AWDR. Das gehört aber nicht hier in den SDRL-Thread.

 

Was mich für SDRL skeptisch macht, habe ich hier schon ausführlich geschrieben:

- multi-Milliarden-Auftragsvolumen mit Rosneft: geplatzt

- multi-Milliarden-CapEx für Neubauten, die ende 2015 zu Wasser kommen und keinen Vertrag haben

- sehr hohe Verschuldung

- nachhaltig fehlende Ausschreibungen neuer Aufträge seitens der Förderunternehmen. Es konkurrieren mittlerweile auch hochmoderne UDW-Drillships und UDW-Semisubs um die nicht-existierenden Aufträge. Fast alle Anbieter haben derzeit oder demnächst auch in diesem Bereich freie Kapazitäten.

[Marfir]

Was mich für SDRL skeptisch macht, habe ich hier schon ausführlich geschrieben:

- multi-Milliarden-Auftragsvolumen mit Rosneft: geplatzt

- multi-Milliarden-CapEx für Neubauten, die ende 2015 zu Wasser kommen und keinen Vertrag haben

- sehr hohe Verschuldung

- nachhaltig fehlende Ausschreibungen neuer Aufträge seitens der Förderunternehmen. Es konkurrieren mittlerweile auch hochmoderne UDW-Drillships und UDW-Semisubs um die nicht-existierenden Aufträge. Fast alle Anbieter haben derzeit oder demnächst auch in diesem Bereich freie Kapazitäten.

 

Das mit der hohen Verschuldung wolltest du erst nicht hören. Das ich das noch erleben darf

[checker-finance]

Das mit der hohen Verschuldung wolltest du erst nicht hören. Das ich das noch erleben darf

 

Ich habe die hohe Verschuldung nie bestritten. Bei einem Ölpreis über 90 USD hat sie aber keine große Rolle gespielt. Das ist jetzt anders.

[Marfir]

Das mit der hohen Verschuldung wolltest du erst nicht hören. Das ich das noch erleben darf

 

Ich habe die hohe Verschuldung nie bestritten. Bei einem Ölpreis über 90 USD hat sie aber keine große Rolle gespielt. Das ist jetzt anders.

 

Wie will man diese überhaupt zurück fahren? Rigs verkaufen? Am Besten gleich die neu gebauten. Für die gibt es sicher noch einen anständigen Preis

[Dandy]

Ja, die Verschuldung. Die ist das große Risiko bei Seadrill und meiner Meinung nach mehr als eingepreist. Man muss es aber auch so sehen: Ohne hohe Verschuldung wäre Seadrill eben nicht an die modernste Flotte aller Driller gekommen und die rettet ihnen jetzt möglicherweise den Hintern, denn im Preiskampf entscheiden sich die Ölkonzerne vermutlich für die moderneren Schiffe und die erfahrenere Crew - die Orte für Bohrungen werden ja nur wegen einem geringeren Ölpreis nicht leichter zugänglich. Man kann die Tiefseeförderung komplett abschreiben, klar, aber die Alternativen sind eben nicht billiger und somit wird sich der Ölpreis am Angebot ausrichten müssen, und das tut er meiner Meinung nach im Moment absolut nicht. Bei 80$ vielleicht, aber das ist nur meine persönliche Meinung und entsprechend positioniere ich mich. Bei einem Ölpreis um die 80$ wird weiter gebohrt werden, zwar mit geringeren Tagessätzen, aber ausreichend um Seadrill nicht pleite gehen zu lassen.

 

Und dann warten wir mal ab was mit den Rohstoffpreisen passieren wird, denn aktuell ist kaum eine Anlageklasse unbeliebter - und was dem oft folgt wissen wir ja. Ich behaupte, wir werden noch eine ordentliche Inflation zu sehen kriegen, die so momentan keiner auf dem Schirm hat.

 

Dass Seadrill die gefährlichere Wette im Bereich der Bohrunternehmen ist, da wäre ich mir jedenfalls nicht so sicher. Transocean mit seinen im Akkord eingemotteten alten Plattformen könnte da riskanter sein.

 

Man kann das sehen wie man will, aber bei einem langfristig bei 60$ darbendem Ölpreis sieht es meiner Meinung nach für die ganze Branche schlecht aus, Verschuldung hin oder her.