Wo ist der Hacken bei ETFs?

[sandy_blue]

hallo zusammen.

 

Ich habe heute die Broschüre von moneyfruits "Indexing" herunterladen.

 

Das Thema war neu für mich, und ich versuche ein paar Punkte zusammenzufassen, weil ich später

ein paar Fragen stellen möchte.

 

Und Bitte keine weiteren Link senden, oder irgendwelche unsachliche Kommentar,

 

Ich habe keinem gezwungen meine Frage zu beantworten, also entweder lesen und niveauvoll

 

darüber diskutieren oder lassen wir es!! keine ist Genie geboren oder? ihr habt auch irgendwann mal

 

von Anfang an angefangen

 

 

Also es geht um Indexing, mit anderen Wörter "passives Portfoliomanagement", und das fängt an die missverständnisse.

 

in andere Artikel wird nicht zwischen Indexfonds und ETFs unterscheiden, obwohl laut die Broschüre von

 

Moneyfruit, komplett zwei getrennte Produkte!! oder ist das Wort ETFs einfach besser für die Marketing?

 

1- also ETFs "Exchange Traded Funds" sind Indexaktien und kein Indexfonds, sie sind zwar in den meisten

Gesichtspunkten mit "normalen" Indexfonds identisch, aber sie werden über die Börse gehandelt.

 

Frage : was heisst über die Börse? kann ich über mein Broker kein Indexaktien bzw Indexfonds kaufen?

 

2- Anscheinend das Indexfonds mehr Rendite über lange Laufzeit bieten als aktiv gemanagt Fonds,

 

gibt es schon Indexfonds Mit Sparplan?

 

3- Ich vermute dass die Banken keine Indexfonds anbieten oder? klar sie verdienen weniger dran als Fonds!!

 

4- Wo kann man solche Indexfonds kaufen? ich meine nochmal Indexfonds und kein ETFs!! viele Leute schmeissen

die 2 Begriffe durcheinander!!

vielen Dank

[Indexlaber]

hallo zusammen.

 

Ich habe heute die Broschüre von moneyfruits "Indexing" herunterladen.

 

Das Thema war neu für mich, und ich versuche ein paar Punkte zusammenzufassen, weil ich später

ein paar Fragen stellen möchte.

 

Und Bitte keine weiteren Link senden, oder irgendwelche unsachliche Kommentar,

 

Ich habe keinem gezwungen meine Frage zu beantworten, also entweder lesen und niveauvoll

 

darüber diskutieren oder lassen wir es!! keine ist Genie geboren oder? ihr habt auch irgendwann mal

 

von Anfang an angefangen

Also es geht um Indexing, mit anderen Wörter "passives Portfoliomanagement", und das fängt an die missverständnisse.

 

in andere Artikel wird nicht zwischen Indexfonds und ETFs unterscheiden, obwohl laut die Broschüre von

 

Moneyfruit, komplett zwei getrennte Produkte!! oder ist das Wort ETFs einfach besser für die Marketing?

 

1- also ETFs "Exchange Traded Funds" sind Indexaktien und kein Indexfonds, sie sind zwar in den meisten

Gesichtspunkten mit "normalen" Indexfonds identisch, aber sie werden über die Börse gehandelt.

 

Frage : was heisst über die Börse? kann ich über mein Broker kein Indexaktien bzw Indexfonds kaufen?

 

2- Anscheinend das Indexfonds mehr Rendite über lange Laufzeit bieten als aktiv gemanagt Fonds,

 

gibt es schon Indexfonds Mit Sparplan?

 

3- Ich vermute dass die Banken keine Indexfonds anbieten oder? klar sie verdienen weniger dran als Fonds!!

 

4- Wo kann man solche Indexfonds kaufen? ich meine nochmal Indexfonds und kein ETFs!! viele Leute schmeissen

die 2 Begriffe durcheinander!!

vielen Dank

was heisst über die Börse? kann ich über mein Broker kein Indexaktien bzw Indexfonds kaufen?

 

zu 1.Über die Börse heißt entweder man ist bei einer Direktbank die den Handel über die Börse erlaubt, und bei der Direktbank kannst über die Eingabemaske des Onlinebankings Aktien, ETF`s, Fonds, Zertifikate erwerben.

 

zu 2: im Prinzip gibt es zwischen ETF und Indexfonds wenig unterschiede. Bei Indexfonds gibt es auch ein begrenztes Angebot. ETFs sind als Sparplan bei DAB Bank erhältlich. Die Managmentgebühren sind bei Indexfonds meist höher als bei ETFs und es fallen die bei Fonds oft üblichen Ausgabeaufschläge an.

 

zu 3. Banken sind daran interessiert Provisionen zu kassieren. D. h. die Bank wird das Produkt Dir verkaufen was am meisten Provision bringt, nicht was für Dich am besten wäre. Fazit: Banker ansprechen ob sie diese für Dich ordern.

 

zu 4. Bei jeder Direktbank

 

Du frägst "Wo ist der Hacken bei ETFs" Du sollst eher fragen wo ist der Hacken bei Indexfonds, über die wolltest Du doch was wissen.

[Grumel]

Leider kann ich mich nicht auf dein hohes Niveau hinaufschwingen, daher von mir auch keine Antwort. Mal schaun obs wer schafft.

[Indexlaber]

Leider kann ich mich nicht auf dein hohes Niveau hinaufschwingen, daher von mir auch keine Antwort. Mal schaun obs wer schafft.

 

Weiß nicht Grumel meinst Du ich habs geschafft???

[harryguenter]

zu 1.Über die Börse heißt entweder man ist bei einer Direktbank die den Handel über die Börse erlaubt, und Du kannst über die Eingabemaske des Onlinebanking Aktien, ETF`s, Fonds, Zertifikate erwerben.

"entweder man ist..." oder ??? (mhh hier fehlt was)

ETFs kann man bei jeder Bank ordern (Börsenordergebühr beachten!)

 

zu 2: im Prinzip gibt es zwischen ETF und Indexfonds wenig unterschiede. Bei Indexfonds gibt es auch ein begrenztes Angebot. ETFs sind als Sparplan bei DAB Bank erhältlich. Die Managmentgebühren sind bei Indexfonds meist höher als bei ETFs und es fallen die bei Fonds oft üblichen Ausgabeaufschläge an.

Die ETF-Sparpläne finde ich allerdings auch recht teuer - rechnet sich nur auf sehr lange Sicht.

Lt. Statistik ist das mit dem "Schlagen des Indexes" so. Mach Dir mal den Spaß und schaue in Fondsselektor (z.B. bei Onvista oder comdirect.de) wie viele weltweit investierende Fonds es heute gibt, und wie wenige älter als 15 Jahre sind. Davon schau Dir mal die Handvoll der Fonds an, die besser als der Index sind. Du hast also bei aktiven Fonds über diesen langen Zeitraum ein Selektionsproblem.

 

zu 4. Bei jeder Direktbank

Das "Direkt" kann man auch streichen. Indexfonds auch beim Fondsdiscounter.

[Indexlaber]

zu 1) Indexaktien (ETFs) werden über die Börse gekauft (Börsenordergebühren). Indexfonds können (auch) über die KAG / Fondsgesellschaft geordert werden (ggfs. mit Ausgabeaufschlag)

 

zu 2) lt. Statistik ist das so. Mach Dir mal den Spaß und schaue in Fondsselektor (z.B. bei Onvista oder comdirect.de) wie viele weltweit investierende Fonds es heute gibt, und wie wenige älter als 15 Jahre sind. Davon schau Dir mal die Handvoll der Fonds an, die besser als der Index sind. Du hast also bei aktiven Fonds ein Selektionsproblem

 

zu 3) Banken bieten Index-Fonds und /-Aktien an - allerdings meist nur auf Nachfrage (speziell ETFs). Indexfonds haben im Vergleich zu Indexaktien eine höhere TER (jährl. Kosten), aber immer noch niedriger als aktive Fonds

 

zu 4) Fonds bei Banken oder Fondsdiscountern

"entweder min ist..." oder ??? (mhh hier fehlt was)

ETFs kann man bei jeder Bank ordern (Börsenordergebühr beachten!)

Die "Sparpläne" finde ich allerdings auch recht teuer - rechnet sich nur auf sehr lange Sicht.

Das "Direkt" kann man auch streichen. Indexfonds auch beim Fondsdiscounter.

 

Bist wohl heute der Verbesserungs "harryguenter"??? Danke für die Auffüllung und den Nachtrag!!!

[harryguenter]

Weiß nicht Grumel meinst Du ich habs geschafft???

Weiß auch nicht. Schon Seltsam wenn die Hilfesuchende die Helfer(innen) für unfähig erklärt wenn ich mal zitieren darf:

"4- Wo kann man solche Indexfonds kaufen? ich meine nochmal Indexfonds und kein ETFs!! viele Leute schmeissen die 2 Begriffe durcheinander!!"

[die Nitribitt]

Sandy

aber der Starcap Priamos (WKN 805784) hat den Index geschlagen oder täusche ich mich da? :'( :'(

Leider zu teuer für mich

Viel Glück.

[harryguenter]

Bist wohl heute der Verbesserungs "harryguenter"??? Danke für di Auffüllung und den Nachtrag!!!

Sorry nee, hatte nur parallel gepostet (aber war zu langsam da abgelenkt).

Jetzt habe ich nur ein Recycling für meine Sätze gesucht...

[Dagobert]

Weiß auch nicht. Schon Seltsam wenn die Hilfesuchende die Helfer(innen) für unfähig erklärt wenn ich mal zitieren darf:

"4- Wo kann man solche Indexfonds kaufen? ich meine nochmal Indexfonds und kein ETFs!! viele Leute schmeissen die 2 Begriffe durcheinander!!"

 

umso schöner wenn sich dann doch jemand die Mühe macht vernünftig zu antworten statt nur rum zu ***meln

[harryguenter]

aber der Starcap Priamos (WKN 805784) hat den Index geschlagen oder täusche ich mich da? :'( :'(

Leider zu teuer für mich

Mhh, den selbstgewählten MSCI World ja, das Ding ist aber zu 40% in Europa, 25% in Asien und 18% in Deutschland investiert und gerade mal 5% in Nordamerika. Der MSCI World ist zu 40% in Noramerika investiert. Also dieser Vergleich passt definitiv nicht. Und ist auch ein "toll aktiver" Fonds, weil der Tracking Error so wunderbar abweicht,

PS: Den Fonds gibts scheinbar noch keine 10 Jahre - also kein e echte Langfristbetrachtung möglich

 

umso schöner wenn sich dann doch jemand die Mühe macht vernünftig zu antworten statt nur rum zu ***meln

Das anblöken kann und möchte ich mir hier gerne sparen. Das verdirbt mir die Laune und bringt dem gegenüber nix. Gut die Comunity hat vielleicht was zu lachen...

PS: was zur Hölle soll "rum zu ***meln" bedeuten??? Hilfe, ich liege sonst wieder die halbe nacht wach und rätsel drüber

[Indexlaber]

Weiß auch nicht. Schon Seltsam wenn die Hilfesuchende die Helfer(innen) für unfähig erklärt wenn ich mal zitieren darf:

"4- Wo kann man solche Indexfonds kaufen? ich meine nochmal Indexfonds und kein ETFs!! viele Leute schmeissen die 2 Begriffe durcheinander!!"

 

Na, ja aller Anfang ist schwer. Die Hilfesuchende ist schwer beschäftigt hat keine Zeit Bücher über das Thema zu lesen und will einfach alles von den Helfer (innen) erfahren.

 

Manchmal kommt es mir so vor als würde sie die Ratschläge nach Büchern, Links bzw. Threads nicht annehmen wollen.

 

Muss mal nachschauen hatte mal Psychologie da gab es einen Begriff dafür.

[Dagobert]

PS: was zur Hölle soll "rum zu ***meln" bedeuten??? Hilfe, ich liege sonst wieder die halbe nacht wach und rätsel drüber

 

ich meinte rum zu gru**** - hoffe Du träumst jetzt was schönes

[Indexlaber]

Sandy

aber der Starcap Priamos (WKN 805784) hat den Index geschlagen oder täusche ich mich da? :'( :'(

Leider zu teuer für mich

Viel Glück.

 

Tja, da gibts nur eins für den ersten Anteil fleißig sparen.

[Lani]

offtopic - trotzdem hier der Kommentar:

über die FFB kann man den Priamos zu kleinen Teilen - Bsp 50 EUR - erwerben

[Raccoon]

1- also ETFs "Exchange Traded Funds" sind Indexaktien und kein Indexfonds, sie sind zwar in den meisten

Gesichtspunkten mit "normalen" Indexfonds identisch, aber sie werden über die Börse gehandelt.

ETFs sind (grundsaetzlich) boersengehandelte Fonds, die konstant das NAV veroeffentlichen. Ein ETF kann sich auf einen Index beziehen aber auch ein aktiv verwalteter Fonds sein.

Aandere Fonds, einschliesslich Indexfonds, stellen i.d.R. nur einmal am Tag einen Preis. Diese Fonds koennen auch an der Boerse gehandelt werden (muessen es aber nicht).

 

Mehr dazu unter ETF - Exchange Traded Funds, Basiswissen, Links, Emittenten, Empfehlungen sowie ETFs sind nicht gleich Indexfonds!

 

Frage : was heisst über die Börse? kann ich über mein Broker kein Indexaktien bzw Indexfonds kaufen?

Wenn dein Broker Handel mit einer KAG anbietet, die einen Indexfonds auflegt, dann solltest du ihn dort auch beziehen koennen.

Bietet dein Broker Handel ueber die Boerse an, dann kannst du dort auch ETFs kaufen (Ausnahme: Citibank).

 

 

2- Anscheinend das Indexfonds mehr Rendite über lange Laufzeit bieten als aktiv gemanagt Fonds,

Haengt davon ab, welchen aktiv gemanagten Fonds du meinst. Manche schlagen den Index, viele nicht.

 

gibt es schon Indexfonds Mit Sparplan?

Ja, bei Indexchange (in Zusammenarbeit mit der DAB Bank). Informationen auf der jeweiligen Homepage.

 

3- Ich vermute dass die Banken keine Indexfonds anbieten oder? klar sie verdienen weniger dran als Fonds!!

Liegt an der Bank, einfach mal nachfragen. Nicht-ETF Indexfonds werden dir aber sicher gerne angeboten, da hier meist ein AA anfaellt.

 

4- Wo kann man solche Indexfonds kaufen? ich meine nochmal Indexfonds und kein ETFs!! viele Leute schmeissen die 2 Begriffe durcheinander!!

Bei der jeweiligen Kapitalanlagegesellschaft, d.h. auch ueber Fondsvermittler (Ebase z.B. hat einige Indexfonds im Angebot).

[Tenzing Norgay]

Leider kann ich mich nicht auf dein hohes Niveau hinaufschwingen, daher von mir auch keine Antwort. Mal schaun obs wer schafft.

Si tacuisses, philosophus mansisses.