Toni August 24, 2007 http://gabelli.savvislive.com/ValueInvestingSeminar/ Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
losemoremoney August 24, 2007 http://gabelli.savvislive.com/ValueInvestingSeminar/ Toni welche fundamental Daten Screener nutz Du? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Toni August 24, 2007 Toni welche fundamental Daten Screener nutz Du?Gar keinen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
losemoremoney August 24, 2007 Gar keinen. [/quote Jetzt staune .Wie gehst Du vor? Gruß Gar keinen. Mist meine Tastatur streikt Ich meine ich staune. Wie sammelst Du Datenmaterial? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Toni August 24, 2007 · bearbeitet August 24, 2007 von Toni Ist off-topic. Trotzdem eine kurze Antwort: 1) Ich kenne die meisten Firmen bereits, wenigstens grob was sie machen. MDAX, SDAX, DAX etc... Und das Geschäftsmodell ist schliesslich das wichtigste, da brauche ich keinen Screener. 2) Ausserdem schichte ich sehr selten um. 3) Ich lese viel: Nebenwerte--Journal, Finanzwoche, Spiegel, WIWO etc... Selten, dass da mal ein Unternehmen dabei ist, das sich lohnt, näher angeschaut zu werden... 4) Screener haben auch meist falsche Daten. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
losemoremoney August 24, 2007 Ist off-topic. Trotzdem eine kurze Antwort: 1) Ich kenne die meisten Firmen bereits, wenigstens grob was sie machen. MDAX, SDAX, DAX etc... Und das Geschäftsmodell ist schliesslich das wichtigste, da brauche ich keinen Screener. 2) Ausserdem schichte ich sehr selten um. 3) Ich lese viel: Nebenwerte--Journal, Finanzwoche, Spiegel, WIWO etc... Selten, dass da mal ein Unternehmen dabei ist, das sich lohnt, näher angeschaut zu werden... 4) Screener haben auch meist falsche Daten. Okay, das klingt logisch. Sorry das ich immer off topic bin,hab mir hier Deine sinnigen Postings angesehen, bin auch Buffett-fan, wie Du nur nicht son alter Hase Ist off-topic. Trotzdem eine kurze Antwort: 1) Ich kenne die meisten Firmen bereits, wenigstens grob was sie machen. MDAX, SDAX, DAX etc... Und das Geschäftsmodell ist schliesslich das wichtigste, da brauche ich keinen Screener. 2) Ausserdem schichte ich sehr selten um. 3) Ich lese viel: Nebenwerte--Journal, Finanzwoche, Spiegel, WIWO etc... Selten, dass da mal ein Unternehmen dabei ist, das sich lohnt, näher angeschaut zu werden... 4) Screener haben auch meist falsche Daten. Was hälst Du von John Burr Williams Büchern hast Du Sie gelesen und wendest Du Sie an. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Toni August 24, 2007 Ich habe das eine Buch von John Burr Williams: "Theory Of Investment Value". Aber noch nicht gelesen....es ist sehr kompliziert. Habe es mir aber über einen speziellen Bücherdienst vor einigen Monaten geholt, weill Buffett es auch gut findet. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
cashfloh August 24, 2007 Ist off-topic. Trotzdem eine kurze Antwort: 1) Ich kenne die meisten Firmen bereits, wenigstens grob was sie machen. MDAX, SDAX, DAX etc... Und das Geschäftsmodell ist schliesslich das wichtigste, da brauche ich keinen Screener. 2) Ausserdem schichte ich sehr selten um. 3) Ich lese viel: Nebenwerte--Journal, Finanzwoche, Spiegel, WIWO etc... Selten, dass da mal ein Unternehmen dabei ist, das sich lohnt, näher angeschaut zu werden... 4) Screener haben auch meist falsche Daten. @ toni, bin schon einen wile am überlegen bzgl. nebenwertejournal ... was kostet da das jahresabo? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
losemoremoney August 24, 2007 Ich habe das eine Buch von John Burr Williams: "Theory Of Investment Value". Aber noch nicht gelesen....es ist sehr kompliziert. Habe es mir aber über einen speziellen Bücherdienst vor einigen Monaten geholt, weill Buffett es auch gut findet. [/quote Cool ein Leidensgefährte ich lese es das dritte Mal ist echt Spitze. Hab mir vor 4 Jahren extra einen Übersetzungsstift gekauft, weils schneller geht und ich einige englische Bücher auf Lager habe. Übrigens hat sich der Wert des Buches in der Zeit verdoppelt. jetzt kostest es schon über 40 Eus bei Amazon grinz. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Toni August 24, 2007 @ toni, bin schon einen wile am überlegen bzgl. nebenwertejournal ... was kostet da das jahresabo? Aktiviere mal Deinen Nachrichtendienst, dann können wir die Off-Topics darüber erledigen. Evtl. ist auch nur Dein Postfach voll, keine Ahnung... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
losemoremoney August 24, 2007 Ich habe das eine Buch von John Burr Williams: "Theory Of Investment Value".Aber noch nicht gelesen....es ist sehr kompliziert. Habe es mir aber über einen speziellen Bücherdienst vor einigen Monaten geholt, weill Buffett es auch gut findet. Du kennst Dich doch gut aus in Bilanzanalyse. Hier findet man halt Berechnungsgrundlagen für den inneren Wert von Anleihen und Aktien. Du hast bestimmt auch das Buch Buffett Sein Weg, Seine Methode, Seine Strategie. Wendest Du auch die Diskontierungsmethode zur Bestimmung des inneren Wertes an? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Toni August 24, 2007 · bearbeitet August 24, 2007 von Toni Du hast bestimmt auch das Buch Buffett Sein Weg, Seine Methode, Seine Strategie.Wendest Du auch die Diskontierungsmethode zur Bestimmung des inneren Wertes an? Das Buch habe ich, ich wende die Methode aber nicht an. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
losemoremoney August 24, 2007 Das Buch habe ich, ich wende die Methode aber nicht an. Jetzt bin ich wirklich verblüfft ist für Dich der Preis den Du zahlst uninteressant. Soweit ich weiß hat Buffett in Coca-Cola 20 Jahre lang nicht investiert, weil der Marktwert über dem inneren Wert gelegen hat. Erklärungskäffchen :-" Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Toni August 24, 2007 · bearbeitet August 24, 2007 von Toni Die Methode ist für die Praxis nicht zu verwenden. Ich habe mehrere Bücher über Discounted-Cash-Flow-Methode gelesen. In einem war ein Beispiel drin, was dermassen in die Hose gegangen ist....die Methode ist einfach zu theoretisch. Und Du solltest aufpassen, dass Du nicht zum Theoretiker wirst, das nützt Dir nämlich gar nichts. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
losemoremoney August 24, 2007 Die Methode ist für die Praxis nicht zu verwenden. Ich habe mehrere Bücher überDiscounted-Cash-Flow-Methode gelesen. In einem war ein Beispiel drin, was dermassen in die Hose gegangen ist....die Methode ist einfach zu theoretisch. Und Du solltest aufpassen, dass Du nicht zum Theoretiker wirst, das nützt Dir nämlich gar nichts. Du meinst das Buch" Investieren statt spekulieren" von Volker Gelfarth. Dort sind etwa 2 dutzend Unternehmen nach DCF bewertet. Und mit 90 % dieser Unternehmen würdest Du heute im Minus stehen. Du hast Recht die einfache DCF Methode ist auch nur zu groben Analyse und funzt nicht. Verfeinerte Formeln der DCF findest Du bei J.B.W. Aber mich interessiert halt wie Du es mit der Bewertung handhabst. Die Methode ist für die Praxis nicht zu verwenden. Ich habe mehrere Bücher überDiscounted-Cash-Flow-Methode gelesen. In einem war ein Beispiel drin, was dermassen in die Hose gegangen ist....die Methode ist einfach zu theoretisch. Und Du solltest aufpassen, dass Du nicht zum Theoretiker wirst, das nützt Dir nämlich gar nichts. Ich hab ne Idee Du kennst bestimmt die Brigitte Bijou Aktie. Du bewertest Sie und sagst mir wie Du vorgegangen bist und dann bin ich dran und sage Dir zu welchen Preis ich kaufen würde und warum. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Toni August 24, 2007 · bearbeitet August 24, 2007 von Toni Nein, das Buch meine ich nicht. Aber ist egal. Mit der Bewerttung handhabe ich es so: Ich schaue nach Aktien, die ein niedriges KGV, KCV, KUV und KBV haben. Mehr nicht. Welche Werte von den 4 etwas höher liegen dürfen, entscheide ich nach Gefühl, wenn ich die Geschäftsberichte durchgelesen habe. Ich bin in Bijou investiert. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
losemoremoney August 24, 2007 Nein, das Buch meine ich nicht. Aber ist egal. Mit der Bewerttung handhabe ich es so: Ich schaue nach Aktien, die ein niedriges KGV, KCV, KUV und KBV haben. Mehr nicht. Welche Werte von den 4 etwas höher liegen dürfen, entscheide ich nach Gefühl, wenn ich die Geschäftsberichte durchgelesen habe. Ich bin in Bijou investiert. Okay, gut würdest Du Sie denn jetzt kaufen, haste Du zufällig die Daten da? KGV müßte so bei 14 liegen, HCV=?,KUV=2,9 KBV=6 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Toni August 24, 2007 · bearbeitet August 24, 2007 von Toni KGV=14 KCV=12 KUV=3 KBV=6 So stimmts ungefähr. Bis auf das KBV finde ich alles ok für einen Kauf. Denn die Eigenkapitalrendite ist sehr hoch, dadurch wird das KBV wieder sinken. Hängt alles sehr stark vom Erfolg des USA-Geschäfts ab... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
losemoremoney August 24, 2007 KGV=14KCV=12 KUV=3 KBV=6 So stimmts ungefähr. Bis auf das KBV finde ich alles ok für einen Kauf. Denn die Eigenkapitalrendite ist sehr hoch, dadurch wird das KBV wieder sinken. Hängt alles sehr stark vom Erfolg des USA-Geschäfts ab... Super Toni, danke ich brauch noch nen kleinen Moment, da hab ich doch gut geschätzt oder? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
losemoremoney August 24, 2007 Super Toni, danke ich brauch noch nen kleinen Moment, da hab ich doch gut geschätzt oder? Ich habe mal 2 grobe Berechnungen(DCF) durch geführt. Das Unternehmen wächst nicht mehr es schüttet 90% seiner derzeitigen Erträge aus 8,1 Eus 0 Wachstum, der finanzielle Hebel bleibt wie in der Vergangenheit gleich. Mit 9 % Diskontiert über 10 Jahre innere Wert 141,8 Oberkante. Abschlag von 50% 70,9 Eus Kauf. Das Unternehmen wächst so stark wie der Umsatz zur Zeit 8 %. flächenbereinigtes Umsatzwachstum nicht negativ sondern 0. innere Wert 215 Abschlag von 50 % 108,5 Eus John Burr Williams bezieht in seine Bewertung Reinvestionrate und Finanzielle Hebelwirkung mit ein und berechnet Zuwächse aufs EK. Da Bijou einen Großteil der Gewinne ausschüttet bleibt nicht mehr soviel zum reinvestieren wie in den letzten 6 Jahren, vorausgesetzt Sie benutzen nicht mehr FK. Du hast bestimmt sehr günstig gekauft. Und ich würde Sie auch halten Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Toni August 24, 2007 · bearbeitet August 24, 2007 von Toni Nicht zu vergessen: Fast 5% Dividende! Das Unternehmen wächst bald wieder, keine Angst... Danke für Deine Berechnungen. Welche Daten hast Du denn benutzt? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
cashfloh August 24, 2007 ich möchte mal anmerken, dass ich wiederholt wissenschaftlichen Ausarbeitung und Bücher zur Unternehmensbewertung gelesen habe, wo daraufhingewiesen wird, dass das KUV zur Unternehmensbewertung ungeeignet ist .... Gründe: - keine Berücksichtigung der Ertragskraft - Abhängigkeit von der Umsatzdefinition - keine Konsistenz von Wert und Bezugsgröße --- daher ungeeignet bei Unternhmensvergleichen ist das EV/Umsatz vorzuziehen (aber bitte nur innerhalb einer Branche) ... diese Kennzahl erfüllt die Konsistenz, weist aber auch die anderen Nachteile .... es gibt Bücher zur Unternehmensbewertung, da wird auf das KUV nichteinmal eingegangen ... was ich sagen will, löst euch vom KUV .... das Argument bzgl. negativer Unternehmensgewinne interessiert mich !!! nicht ... da dies ein Teil meiner Risikostrategie ist .... Unternehmen die noch nie konstant Gewinne geschrieben haben schau ich mir nicht an ... wenn dann, bezieht euch auf das KBV (was im übrigen Greenwald in seinem Buch und sein Vortrag wiederholt bestätigt) ... meine Kennzahlen EV/EBIT, EV/FCF, KFCV, KGV, KBV, DR Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
cashfloh August 24, 2007 · bearbeitet August 24, 2007 von cashfloh DR? Dividendenrendite ... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
losemoremoney August 24, 2007 Nicht zu vergessen: Fast 5% Dividende! Das Unternehmen wächst bald wieder, keine Angst... Danke für Deine Berechnungen. Welche Daten hast Du denn benutzt? Wenn umso schöner, ich hab durch bittere Erfahrung gelernt das man nur bezahlen sollte was ist und nicht was sein könnte. Und teuer ist Bijou nicht wenn, man sich den DAX dagegen ansieht. Im ersten Scenario bin von einer gleichbleibenden Div ausgegangen über 10 Jahre. Also null Wachstum wie es im Moment der Fall ist Ausschüttung 90% der Erträge 9 Euro Gewinn x 0,90 = 8,1 Euro Div. mit 9 % diskontiert. Im zweiten Scenario hab ich mit 6,5 Eus Div und einer Wachstumsrate von 8 Prozent gerechnet natürlich auch mit 9% diskonitiert. Wenn du mit einem Abschlag von 50% zum inneren Wert kaufst und die fundamental Daten bleiben über 10 Jahre gleich, verdoppelt sich Dein Kapital alle 5 Jahre. Erstaunlich Buffet kaufte Unternehmen mit 15% (6%Div) Wachstum mit einen Abschlag von 70 % und erreicht so unglaubliche >30% Zinseszins. ich möchte mal anmerken, dass ich wiederholt wissenschaftlichen Ausarbeitung und Bücher zur Unternehmensbewertung gelesen habe, wo daraufhingewiesen wird, dass das KUV zur Unternehmensbewertung ungeeignet ist .... Gründe: - keine Berücksichtigung der Ertragskraft - Abhängigkeit von der Umsatzdefinition - keine Konsistenz von Wert und Bezugsgröße --- daher ungeeignet bei Unternhmensvergleichen ist das EV/Umsatz vorzuziehen (aber bitte nur innerhalb einer Branche) ... diese Kennzahl erfüllt die Konsistenz, weist aber auch die anderen Nachteile .... es gibt Bücher zur Unternehmensbewertung, da wird auf das KUV nichteinmal eingegangen ... was ich sagen will, löst euch vom KUV .... das Argument bzgl. negativer Unternehmensgewinne interessiert mich !!! nicht ... da dies ein Teil meiner Risikostrategie ist .... Unternehmen die noch nie konstant Gewinne geschrieben haben schau ich mir nicht an ... wenn dann, bezieht euch auf das KBV (was im übrigen Greenwald in seinem Buch und sein Vortrag wiederholt bestätigt) ... meine Kennzahlen EV/EBIT, EV/FCF, KFCV, KGV, KBV, DR Richtig, cashfloh DR? Was hälst Du von MPC? Schon mal durch gerechnet? Gibt noch bissel mehr DR, kaum Schulden 20% Umsatzrendite. Oder China Mobile 20% Aktuelles Wachstum in allen Ebene über 20% Umsatzrendite kaum Kredit und telefoniert wird immer jeden Monat Cash fürs Unternehmen. Dividendenrendite ... Wenn man sich mal überlegt das man vor einigen Jahren bei Bijou 8% Div zu einen Wachstum von 15% bekommen hat. Wahnsinn Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
