powerbauer Juli 26, 2007 Hey GURUs! Es gibt keinen Indikator, der voraussagt, was in 1 Minute/ 1 Stunde/ 1 Tag /1 Monat etc sein wird. Die Zukunft ist morgen - und was morgen sein wird, weißt Du morgen ABEND. So gesehen wird an den Börsen der ZUFALL gehandelt - (um nicht zu sagen: BÖRSEn sind CASINO/ russ. ROULETTE). KEIN einziger Indikator kann zu 100 % GARANTIEREN, was morgen sein wird. Der einzige wahre Indikator = der Markt selbst. Welches Wetter morgen sein wird, weißt Du MORGEN ABEND. Du kannst nur VERMUTEN, was morgen sein könnte, wenn... Die wenigen Profiteure aus dem SPIEL sind Banken und andere Geldmakler, die dem Anleger weiß Gott was für ihr (nicht ihr) Geld versprechen; sie nehmen DEIN gutes Geld gegen DEINE Zukunft und DEINE Lebenszeit. Warum kaufen diese das Geld (nicht ihr Geld) denn nicht selber, wenn doch ach so viel drinnen sei??? Lieber Kleinanleger - VERGISS ES. Die Haie verdauen Dich GUT (Oder ist jemand schon mit 1 Teuro an der Börse so reich geworden, daß ER/SIE davon leben kann?), denn das Geld, das DU gewinnst muss ein ANDERER auf den Tisch legen - und seien es auch nur die Eingeborenen in den Entwicklungsgebieten, welche ausgebeutet werden. Ich weiß, ich lehne mich hier weit hinaus, aber es möge mir mal was besseres BEWIESEN werden, denn ich möchte hier manchen Illusionen vorbeugen. der POWERBAUER Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
ibelieve Juli 26, 2007 ich finde dein geschriebenes schon interessant, verstehe aber nicht genau was du uns sagen willst? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Wishmueller Juli 26, 2007 Hey Du BAUER! KEIN einziger Indikator kann zu 100 % GARANTIEREN Schon mal Sinn & Zweck eines Indikators näher hinterfragt? Wenn ja, könnte man sich so einen Schrädd nämlich sparen.... B) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
bua06 Juli 26, 2007 Hab gerade nen sehr seltenen komischen Vogel gefunden. Er gilt als Frühindikator für eine große Mäusepopulation! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
powerbauer Juli 26, 2007 · bearbeitet Juli 26, 2007 von powerbauer @ ibelieve: Ich möchte nur sagen, daß man nicht glauben sollte, wenn man Indikatoren und Charttec beherrscht, schon das große Geld an der Börse machten kann. @ Wishmueller: Indikatoren analysieren herrlich gut die Vergangenheit, aber nicht die Zukunft... Was gewesen wäre wenn = uninteressant - aber nicht was IST MORGEN (das = interessant). Hinterdrein weiß ich auch, was ich falsch gemacht hab. @ bua06: große Mäusepopulationen haben auch was Gutes: Sie machen Löcher in Käse - oder Käse mit Löchern... *g* ... und vom Glauben an diese mit Indikatoren gepflasterte Vergangenheit werden Anleger zun HANDELN verleitet. Mal profitierst (super) - mal halt nicht (shit). Die einzigen, die jedesmal verdienen, sind die Geldhäuser. Diese verkaufen Hoffnung auf eine bessere Zukunft - gegen Dein Bares - versteht sich. Wenn "alle" davon reden, daß zB der EUR/USD auf 1.45 steigen könnte, dann muß das noch lange nicht eintreffen. Man kann nicht von der Vergangenheit uneingeschränkt in die Zukunft skalieren. freundlichen Gruß vom POWERBAUER Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DrFaustus Juli 26, 2007 Ich verstehe ehrlich gesagt nicht so ganz was du uns mitteilen willst. Den Spruch: "Hin und her macht Taschen leer" gibts doch schon lange. Und das Bankhäuser an den Trades profitieren ist auch allen klar. Aber wie sieht denn deine Alternative aus? Soll ich dir mal die Rendite nach Steuern und Inflation einer Tagesgeldanlage ausrechnen? :'( Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
aequitas Juli 26, 2007 mmmh, aus deinem post entnehme ich, dass du probleme mit deiner shift taste hast, leist dir mal ne neue tastatur, bauer Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Wishmueller Juli 26, 2007 Das Problem, werter Bauer ist, dass Du hier Behauptungen in den Raum schmeisst, die ausser Dir vermutlich niemand machen würde. Eine "Garantie" sind Indikatoren niemals, das weiß auch so ziemlich jeder hier im Forum. Vielleicht sprichst Du mit Deinem Beitrag hier einfach die falsche Kundschaft an, schon mal drüber nachgedacht....? Und ob Deine "Casino"-Theorie stimmt, darüber wurde schon an anderer Stelle im Forum diskutiert. Meine Meinung: im Casino gewinnt die Bank "am Ende" immer - an der Börse gewinnt der Anleger "am Ende" immer.... damit meine ich nicht jeden Anleger in jedem Zeitraum (gleiches gilt für die Casino-Behauptung), aber da es allgemein halbwegs anerkannt ist, dass Aktien in den letzten hundert Jahren (in Summe) eher an Wert gewonnen als an Wert verloren haben (auch nach Abzug der Inflation), ist für mich der Casino-Vergleich kompletter Nonsens.... Und da ich es nach einem Jahr in diesem Forum eigentlich leid bin, bereits geführte Diskussionen ein zweites Mal zu führen, bin ich mal so nett, und habe Dir den von cubanpete gestarteten entsprechenden Thread rausgesucht.... Verlustgeschäft Börse, Ist die Börse für die Gesamtheit der Teilnehmer ein Verlustgeschäft? Darin sind im Prinzip alle Deine genannten Argumente und auch die entsprechenden Gegenargumente bereits enthalten. Lies' ihn Dir durch, und wenn Du dem Thema noch eine neue Facette abgewinnen kannst, dann wäre es möglicherweise sinnvoll, dort weiterzudiskutieren und diesen Thread zu schliessen.... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Elvis77 Juli 26, 2007 · bearbeitet Juli 26, 2007 von Elvis77 KEIN einziger Indikator kann zu 100 % GARANTIEREN, was morgen sein wird. Der einzige wahre Indikator = der Markt selbst. Welches Wetter morgen sein wird, weißt Du MORGEN ABEND. Du kannst nur VERMUTEN, was morgen sein könnte, wenn... Zwar mag deine Post für Anfänger ganz hilfreich sein um sie von Indikatorengläubigkeit abzuhalten, allerdings scheinst du selber den Sinn von Indikatoren nicht verstanden zu haben. Wenn ein Indikator 100% sicher sein würde, wäre es kein Indikator, sondern ein Beweis. Im Grunde funktionieren Indikatoren wie Wettervorhersagen. Sie sind nur mit Wahrscheinlichkeiten behaftet. Zu behaupten ein Indikator funktioniert nicht, weil er beim Probieren falsche Signale geliefert hat ist daher auch falsch. Problematisch ist nur, das wenn man selber testet, man einem Indikator viel Zeit geben muss. Die Geduls bringen nur die wenigsten auf. Es gibt eine reichhaltige Auswahl an technischen und fundamentalen Indikatoren, die man nach seinem Anlagestil und Anlagehorizont auswählen kann. So wird z.B. niemand einen Zusammenhang zwischen Zins und Börse bestreiten. Ein weiteres Problem dabei ist jedoch, das sich Indikatoren im Laufe der Zeit verändern können. So ist der Zusammenhang zwischen Zins und Börse zwar derselbe wie früher, aber die zeitlichen Reaktionen haben sich verändert. Weiterhin benutzt man nicht einen Indikator, sondern verwendet etliche gleichzeitig und schaut sich das Gesamtbild der Indikatoren an. Schwierigkeit ist, das man nicht einfach die Indikatoren wild zusammenstellen darf. Sie müssen zueinander passen. Insbesondere in der zeitlichen und sachlichen Dimension. Auch stellt es unterschiedliche Ansprüche, ob man nur einen Scahverhalt ermitteln will oder diesen Sachverhalt auch noch quantifizieren möchte. Also die Frage "Wird es regnen" und "Wieviel wird es regnen. Niemand behauptet mit seinen Indikatoren immer recht zu haben. Es reicht, wenn sie in 51% der Fälle funktionieren. In der Wirtschaftswissenschaft wirst du die Verwendung von Indikatoren, die ja nicht nur aus Soll-Ist Vergleichen zur Früherkennung, sondern auch Prognosemodelle sind, in jedem Unternehmen als Teil des Risikomanagments finden. Auch wenn dort die Indikatoren größtenteils etwas anders sind, obwohl auch hier z.B. mit Dingen wie gleitenden Durchschnitten gearbeitet werden, kann man den Mittleren Fehler von Prognosemodellen gut berechnen. Und letztlich kann man auch über Indikatorenmodelle diversifizieren, indem man mittels Szenarioplanung sein Depot über verschiedene Prognosemethoden streut. Das scheint mir sogar sinnvoller im Grenznutzen als eine Diversifikation nach Regionen oder Ländern. Generell Indikatoren zu verurteilen und als nonsense abzutun, wäre an der Realität vorbei. Die Schwierigkeit liegt im enorm steigendem Aufwand der Erstellung verschiedener PrognoseSYSTEME. Auch darf man nicht die Rendite alleine zum Beweis anführen. Viele Prognosesysteme haben nicht zum Ziel die Rendite zu maximieren, sind also nicht nur einseitig Chancenorientiert, sondern das Risiko zu minimieren. Ziel ist die Maximierung einer risikoadjustierten Rendite. Das Feld der Indikatoren und Prognosen ist weitaus vielschichtiger, als das dem ein simples "alles Mist" genügen würde. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
StinkeBär Juli 26, 2007 · bearbeitet Juli 26, 2007 von StinkeBär JA die ganze Börse ist ein Spiel und wir sind die Kanditaten ja wir raten, raten, raten... Im Prinzip ist ja alles richtig was du schreibst, doch und gerade deswegen wird weiterhin jeder Versuchen die Zukunft zu handeln, denn andersherum gilt das gleich. Ob es ein reines Zufallsspiel ist lässt sich streiten. Vielleicht geht es einen wie die Geldautomatenspieler, die ja auch das Gefühl haben den Zufall durch drücken von Tasten zu beeinflussen. Naja sei es wie es sei, es bleibt wie es ist - die Menscheit zockt weiter... We have joy, we have fun... Solche ollen Spielverderber und Missmacher ignorieren wir schlicht weg im Glauben an unsere überdurchschnittlichen Fähigkeiten die Zukunft zu erahnen. B) Du stößt auf taube Ohren, eigentlich wissen wir es, aber was soll man aus dem Wissen für Schlüsse ziehen? Arbeiten gehen? oder der Börse ganz abschwören - never ever - keine Chance die Anziehungskraft ist zu groß. Wie die Motten fliegen wir ins Licht, wir wollen brennen... und solange man noch ein Fünckchen Hoffnung auf Gewinne bestehen lebt die Börse weiter. Für die einen ist es ein Spiel mit dem Feuer, für die anderen bleibt es die Chance schlecht hin. Oh Fortuna auf ein Neues... PS: Ich spekuliere aus Spaß an der Freude von daher ist meine Meinung nicht repräsentativ. Global betrachtet ist es ein Nullsummenspiel... na wenn schon so lange man einen noch dümmeren findet der ein die heißen Scheinchen zu einen höheren Preis abnimmt ist doch alles in Butter. Mir ist es egal wer gerade die Person ist, wenn es Eingeborene sind freut es mich doppelt. B) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
roadi Juli 26, 2007 Die wenigen Profiteure aus dem SPIEL sind Banken und andere Geldmakler, die dem Anleger weiß Gott was für ihr (nicht ihr) Geld versprechen; sie nehmen DEIN gutes Geld gegen DEINE Zukunft und DEINE Lebenszeit. Warum kaufen diese das Geld (nicht ihr Geld) denn nicht selber, wenn doch ach so viel drinnen sei??? Lieber Kleinanleger - VERGISS ES. Die Haie verdauen Dich GUT (Oder ist jemand schon mit 1 Teuro an der Börse so reich geworden, daß ER/SIE davon leben kann?), denn das Geld, das DU gewinnst muss ein ANDERER auf den Tisch legen - und seien es auch nur die Eingeborenen in den Entwicklungsgebieten, welche ausgebeutet werden. toller post. ist das gesabbel dein ernst? du willst uns hier im ernst was von eingeborenen in entwicklugnsländern die ausgebeutet werden erzählen und dass unsere börsenerfolge dafür vernatwortlich sind? ich glaub du bist nicht ganz sauber. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Youngtrader Juli 26, 2007 Mal eine Frage zu indikatoren. Ich dachte es gibt auch Indikatoren,welche in die Zukunft gerichtet sind.Beispiel der Stand der Auftragsbücher. Oder irre ich da ? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Dendi Juli 26, 2007 Hobbypsychologen ans Werk *g* 1. Er ist mal gehörig auf den Mund gefallen an der Börse *g* 2. Er ist wahrscheinlich in EM investiert gewesen. 3. Sein Bankberater hat (wie jeder Bankberater übrigens) ihn übelst verarscht. Mehr fällt mir gerade nicht ein, hab aber auch nicht meine kreative Phase (das kommt noch). Ernst beiseite. Ich denke über Indikatoren im generellen werden schon genug Leute was gesagt haben (und viel Wahres dahinter stecken). Über die Ungewissheit der Zukunft brauchen wir uns keine Gedanken machen, ich weiss nicht ob ich gleich aufstehe um mir nen Kaffee zu holen, dabei über den Bettvorleger stolper, mir den Kopf an der Tischkante einschlag und sterb -> Die Wahrscheinlichkeit ist da, auch wenn ich vorsichtig bin. Genauso gut gibt es die Wahrscheinlichkeit, dass Deutschland morgen pleite macht und die gesamten Tagesgelder futsch sind, Wahrscheinlichkeiten dafür gibt es immer Und genau das ist der springende Punkt: Das ganze Leben ist eine einzige große Wahrscheinlichkeit und Du musst immer für Dich individuell entscheiden, ob Du bereit bist die mit einem bestimmten Ereignis verbundene Wahrscheinlichkeit in Kauf zu nehmen oder ob Du das Risiko scheust. Du musst entscheiden, ob Du duschen gehst oder Angst davor hast auszurutschen und Dir dabei das Genick zu brechen. Thats it. Gruß Dendi Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
€-man Juli 26, 2007 Ich liebe diese Pauschalisierungen Gruß Dendi Zitat aus "(dumme) Bankberater". 3. Sein Bankberater hat (wie jeder Bankberater übrigens) ihn übelst verarscht.Gruß Dendi Dendi, der war auch nicht schlecht. Gruß -man Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
eurofetischist Juli 26, 2007 2. Er ist wahrscheinlich in EM investiert gewesen. ne, dendi profil bowerbauer Am aktivsten in: Forex, Futures und CFDs( 11 Beiträge / 61% der Beiträge dieses Mitglieds ) mit 1000 euro wirst du auch in keinem anderen geschäft so reich das du davon leben kannst. wenn wir mal davon ausgehen das du bauer bist: für 1000 euro kannst du 1 kuh kaufen. von einer kuh kannst du nicht leben. wenn du glück hast, und beim kuhhandel ein gutes händchen hast bringt sie dir ein schönes kalb und ordentlich milch, wodurch ein gewinn erwirtschaftet werden kann. aber von reich werden weit entfernt. wenn du pech hast oder der verkäufer dich über den tisch ziehen konnte bringt sie dir ein krankes oder totes kalb, und der kälberbrand macht deine kur reif für die kataververwertung da du noch versucht hast -statt sie gleich zu schlachten - mit antibiotika zu retten was (nicht) zu retten ist. deshalb ist das fleisch der kuh nicht mehr verwertbar = totalverlust hinzukommen in dem fall noch futterkosten und die tierarztrechnung. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Dendi Juli 26, 2007 Zitat aus "(dumme) Bankberater".Dendi, der war auch nicht schlecht. Gruß -man <- nach links zeig <- stärker nach links zeig <- den Zaun nehm und Dollarman haut Vorsicht Bank"berater" inside, Ironie kann in den Beiträgen möglich sein @eurofetischist Das war aus seiner Verteidigung der Entwicklungsländer geschlossen. Ist doch relativ logisch nachvollziehbar, er war dort investiert, es hat nicht geklappt, aber anstatt zu schimpfen verteidigt er sie und sagt die bösen sind alles die Kapitalisten -> Ablehnung der freien Marktwirtschaft -> wie war das mit dem Hund der bellt Gruß Dendi Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
powerbauer Juli 26, 2007 @ StinkeBär: Bin voll Deiner Meinung @ Eurofetischist: eine Kuh macht Muh - viele Kühe machen Mühe... @ Elvis77: 51 % Trefferquote = relativ wenig... (oder?) @ Dendi: 1) Wer ist nicht schon einmal an der Börse auf die Schnauze gefallen 2) Ich bin nicht in Entw. ländern investiert. 3) Null Risiko gibt es nicht - na logo. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
ibelieve Juli 26, 2007 51 % Trefferquote = relativ wenig... (oder?) je nach system halte ich es für viel, ich kenne trendfolgesystem die erfogreich gehandelt werden mit einer trefferquote von ca 30%. die trefferquote sagt nix aus, das ganze drum rum ist viel wichtiger. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
