oglippi Juli 17, 2007 Hallo, hier mal eine gute Erklärung in Videoform wie unser Geldsystem funktioniert! Was ist Geld Die Teile 2-5 sind rechts auswählbar. Macht einen doch sehr Nachdenklich. MfG oglippi Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
oglippi Juli 17, 2007 Komisch eben gings noch!! Vielleicht hängt es mit diesen verdammten Cookies zusammen. Am besten auf http://www.uprom.tv/Finance/app gehen! Und in die Suchmaske "Was ist Geld" eingeben. Sorry! MfG oglippi Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
ipl Juli 17, 2007 · bearbeitet Juli 17, 2007 von ipl Die Informationen aus den Videos kann man grob in folgende 2 Kategorien einteilen: 1. Basiswissen für jeden, der beruflich mit Geld zu tun hat. 2. Irrtümer. Zu den letzteren gehören die meisten apokalyptischen Behauptungen. Entweder verstehe ich etwas falsch oder die Macher haben keine Ahnung von Inflation/Deflation. Beispielsweise gibt es noch lange keinen Wohlstand, nur wenn die Banken plötzlich die Geldmenge erhöhen (Video 3, 5:10). Im Gegensatz muss man auch nicht unbedingt hungern, wenn es gar kein Geld mehr gibt (Video 3, 5:13). Solange es wenig Geld gibt, steigt es halt im Wert, wenn es gar keins mehr gibt, weicht man auf Tauschhandel aus. Wenn das Geld verschwindet, sind die geschaffenen Werte ja immer noch da und dazu gehören auch die Lebensmittel. Zweifellos würden solche immensen Verwerfungen im Finanzsystem erstmal zur Verschlechterung des Lebensstandards führen, aber nicht, weil das Geld an sich so wichtig ist, sondern vor allem weil das Vertrauen in die Tauschmittel (Geld) zusammenbricht, was den Handel behindern würde. Ich glaube das reicht, um zu zeigen, dass man diese Videos sehr kritisch betrachten sollte. Aber die Fakten zu dem System an sich (nicht die Schlussfolgerungen!) sind halbwegs korrekt. Edit: Ich habe jetzt die erste Hälfte des 4. Videos gesehen und muss ergänzen: die Macher haben von nichts ne Ahnung. Alles, was sie vorschlagen und wie sie argumentieren, ist totaler Schwachsinn, bei dem mir meine Zeit zu wertvoll ist, ihn zu widerlegen. Aber sollte das jemandem unklar sein, werd ich mir vielleicht die Zeit nehmen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
AzadKing Juli 17, 2007 Warum haben die keine Ahnung vom System... Ich finde schon das die erschaffer des Videos Ahnung haben. Recht haben Sie auch, jedes Industrieland ist hochverschuldet und abbauen kann dies auch keiner von den Staaten mehr. Unser Geldsystem ist nunmal ein System mit Verfallsdatum.. die ganzen Regulierungsbehörden sind ja nur dazu da um das zu Verzögern aber verhindern kann das keiner. Das mein Standpunkt Hier mal Staartsverschuldungen sortiert nach höhe der Schulden (nur bekannte schulden): 1 Vereinigte Staaten von Amerika (Nord- und Mittelamerika) 8.803.484.800.0002 Japan (Asien) 8.500.677.462.000 3 Italien (Europa) 1.892.597.942.000 4 Deutschland (Europa) 1.543.463.747.000 5 Frankreich (Europa) 1.349.716.698.000 6 Grossbritannien (Europa) 1.001.598.072.000 7 Kanada (Nord- und Mittelamerika) 787.793.440.000 8 China (Asien) 679.048.194.000 9 Spanien (Europa) 442.647.574.000 10 Indien (Asien) 441.387.732.000 11 Brasilien (Südamerika) 352.029.384.000 12 Belgien (Europa) 342.875.623.600 13 Niederlande (Europa) 316.959.102.000 14 Türkei (Asien) 233.849.902.000 15 Griechenland (Europa) 231.584.256.000 16 Österreich (Europa) 202.377.138.000 17 Schweden (Europa) 184.338.132.000 18 Schweiz (Europa) 181.680.496.000 19 Norwegen (Europa) 160.144.047.000 20 Polen (Europa) 153.411.208.800 21 Israel (Asien) 152.132.442.000 22 Korea Republik (Asien) 149.258.917.800 23 Indonesien (Asien) 146.663.748.000 24 Argentinien (Südamerika) 142.010.345.000 25 Taiwan (Asien) 140.638.536.000 26 Mexiko (Nord- und Mittelamerika) 123.102.751.200 27 Saudi-Arabien (Asien) 122.677.568.000 28 Portugal (Europa) 122.529.920.800 29 Singapur (Asien) 113.615.828.000 30 Südafrika (Afrika) 101.741.256.000 31 Australien (Australien u. Ozeanien) 99.055.632.000 32 Ägypten (Afrika) 97.572.312.000 33 Dänemark (Europa) 96.229.326.000 34 Thailand (Asien) 94.725.092.000 35 Malaysia (Asien) 83.852.700.000 36 Ungarn (Europa) 79.763.508.000 37 Finnland (Europa) 74.235.987.000 38 Philippinen (Asien) 70.203.991.000 39 Russland (Europa) 68.120.088.000 40 Irland (Europa) 67.921.581.000 41 Pakistan (Asien) 64.793.849.200 42 Iran (Asien) 62.515.992.000 43 Kolumbien (Südamerika) 57.595.950.100 44 Venezuela (Südamerika) 42.027.226.000 45 Tschechische Republik (Europa) 41.571.828.000 46 Marokko (Afrika) 38.288.318.000 47 Libanon (Asien) 37.613.540.000 48 Sudan (Afrika) 34.033.701.800 49 Algerien (Afrika) 32.126.768.000 50 Bangladesch (Asien) 31.246.729.400 51 Vietnam (Asien) 27.616.706.000 52 Vereinigte Arabische Emirate (Asien) 26.067.753.000 53 Peru (Südamerika) 25.525.465.000 54 Sri Lanka (Asien) 23.032.576.000 55 Neuseeland (Australien u. Ozeanien) 21.904.598.000 56 Slowakei (Europa) 20.427.021.000 57 Kroatien (Europa) 20.425.205.600 58 Tunesien (Afrika) 20.267.161.600 59 Zypern Republik (Europa) 15.746.052.000 60 Rumänien (Europa) 15.236.012.000 61 Syrien (Asien) 14.494.645.600 62 Ecuador (Südamerika) 14.449.152.000 63 Costa Rica (Nord- und Mittelamerika) 13.622.752.800 64 Kamerun (Afrika) 12.946.749.000 65 Jamaika (Nord- und Mittelamerika) 12.880.492.000 66 Ukraine (Europa) 12.608.298.000 67 Panama (Nord- und Mittelamerika) 11.781.612.000 68 Bulgarien (Europa) 11.246.352.000 69 Dominikanische Republik (Nord- und Mittelamerika) 10.827.095.700 70 Slowenien (Europa) 10.551.256.000 71 Jordanien (Asien) 10.277.610.000 72 Elfenbeinküste (Afrika) 10.251.191.000 73 Nigeria (Afrika) 9.942.152.000 74 Katar (Asien) 9.671.500.600 75 Tansania (Afrika) 9.532.456.000 76 Simbabwe (Afrika) 9.349.452.000 77 Kenia (Afrika) 9.004.928.400 78 Chile (Südamerika) 8.207.424.000 79 El Salvador (Nord- und Mittelamerika) 8.168.454.000 80 Trinidad & Tobago (Nord- und Mittelamerika) 7.838.754.000 81 Ghana (Afrika) 7.643.556.000 82 Guatemala (Nord- und Mittelamerika) 7.377.456.000 83 Uganda (Afrika) 6.829.632.000 84 Jemen (Asien) 6.771.332.000 85 Litauen (Europa) 6.149.082.000 86 Nicaragua (Nord- und Mittelamerika) 5.853.342.000 87 Honduras (Nord- und Mittelamerika) 5.840.826.000 88 Kuwait (Asien) 5.733.186.000 89 Bahrain (Asien) 5.380.954.000 90 Usbekistan (Asien) 5.219.901.000 91 Senegal (Afrika) 4.822.029.000 92 Kasachstan (Asien) 4.580.901.000 93 Mauritius (Afrika) 4.412.538.000 94 Sambia (Afrika) 4.409.748.000 95 Island (Europa) 4.197.888.000 96 Malawi (Afrika) 4.173.664.000 97 Hong Kong (Asien) 3.050.276.000 98 Gabun (Afrika) 2.938.487.400 99 Libyen (Afrika) 2.921.896.000 100 Mazedonien (Europa) 2.357.364.000 101 Paraguay (Südamerika) 2.356.450.400 102 Moldawien (Europa) 2.271.042.000 103 Papua-Neuguinea (Australien u. Ozeanien) 1.944.446.400 104 Oman (Asien) 1.888.729.000 105 Namibia (Afrika) 1.851.064.000 106 Lettland (Europa) 1.682.649.000 107 Aserbaidschan (Asien) 1.235.712.000 108 Botsuana (Afrika) 828.042.800 109 Estland (Europa) 666.437.200 Wer trägt denn nun die Schulden Dazu kommen ja auch noch die Auslandsschulden die ein Land hat 1 Vereinigte Staaten von Amerika (Nord- und Mittelamerika) 9.626.000.000.0002 Grossbritannien (Europa) 7.297.000.000.000 3 Deutschland (Europa) 3.886.000.000.000 4 Frankreich (Europa) 2.908.000.000.000 5 Japan (Asien) 1.829.000.000.000 6 Niederlande (Europa) 1.828.000.000.000 7 Irland (Europa) 1.167.000.000.000 8 Spanien (Europa) 1.093.000.000.000 9 Belgien (Europa) 1.027.000.000.000 10 Italien (Europa) 964.000.000.000 11 Schweiz (Europa) 863.700.000.000 12 Österreich (Europa) 546.500.000.000 13 Schweden (Europa) 537.900.000.000 14 Kanada (Nord- und Mittelamerika) 462.800.000.000 15 Dänemark (Europa) 374.700.000.000 16 Australien (Australien u. Ozeanien) 364.000.000.000 17 Portugal (Europa) 302.400.000.000 18 Norwegen (Europa) 302.000.000.000 19 China (Asien) 279.300.000.000 20 Finnland (Europa) 221.900.000.000 21 Türkei (Asien) 182.700.000.000 22 Brasilien (Südamerika) 162.000.000.000 23 Korea Republik (Asien) 158.700.000.000 24 Russland (Europa) 146.000.000.000 25 Indien (Asien) 134.800.000.000 26 Mexiko (Nord- und Mittelamerika) 129.700.000.000 27 Indonesien (Asien) 129.000.000.000 28 Argentinien (Südamerika) 104.000.000.000 29 Polen (Europa) 103.730.000.000 30 Taiwan (Asien) 95.300.000.000 31 Griechenland (Europa) 81.807.000.000 32 Israel (Asien) 81.680.000.000 33 Irak (Asien) 79.000.000.000 34 Hong Kong (Asien) 75.943.000.000 35 Ungarn (Europa) 73.480.000.000 36 Philippinen (Asien) 69.140.000.000 37 Kasachstan (Asien) 55.920.000.000 38 Malaysia (Asien) 55.800.000.000 39 Thailand (Asien) 55.270.000.000 40 Tschechische Republik (Europa) 54.280.000.000 41 Chile (Südamerika) 49.270.000.000 42 Neuseeland (Australien u. Ozeanien) 45.710.000.000 43 Venezuela (Südamerika) 43.230.000.000 44 Rumänien (Europa) 42.830.000.000 45 Pakistan (Asien) 41.300.000.000 46 Saudi-Arabien (Asien) 38.230.000.000 47 Vereinigte Arabische Emirate (Asien) 37.510.000.000 48 Ägypten (Afrika) 36.940.000.000 49 Nigeria (Afrika) 35.190.000.000 50 Kolumbien (Südamerika) 34.490.000.000 51 Kroatien (Europa) 33.540.000.000 52 Südafrika (Afrika) 32.730.000.000 53 Peru (Südamerika) 32.430.000.000 54 Sudan (Afrika) 32.420.000.000 55 Slowakei (Europa) 30.080.000.000 56 Kuba (Nord- und Mittelamerika) 27.160.000.000 57 Singapur (Asien) 26.480.000.000 58 Iran (Asien) 25.400.000.000 59 Vietnam (Asien) 23.840.000.000 60 Katar (Asien) 23.700.000.000 61 Libanon (Asien) 22.600.000.000 62 Slowenien (Europa) 22.370.000.000 63 Ukraine (Europa) 22.260.000.000 64 Bangladesch (Asien) 22.140.000.000 65 Ecuador (Südamerika) 19.230.000.000 66 Algerien (Afrika) 18.130.000.000 67 Tunesien (Afrika) 17.570.000.000 68 Kuwait (Asien) 17.160.000.000 69 Lettland (Europa) 16.370.000.000 70 Litauen (Europa) 14.790.000.000 71 Bulgarien (Europa) 14.660.000.000 72 Uruguay (Südamerika) 14.530.000.000 73 Marokko (Afrika) 14.290.000.000 74 Estland (Europa) 13.430.000.000 75 Sri Lanka (Asien) 12.470.000.000 76 Zypern Republik (Europa) 12.230.000.000 77 Panama (Nord- und Mittelamerika) 10.886.000.000 78 Kamerun (Afrika) 9.889.000.000 79 Angola (Afrika) 8.890.000.000 80 Jordanien (Asien) 8.822.000.000 81 Jamaika (Nord- und Mittelamerika) 8.464.000.000 82 Tansania (Afrika) 8.462.000.000 83 Kenia (Afrika) 7.994.000.000 84 Dominikanische Republik (Nord- und Mittelamerika) 7.682.000.000 85 Bahrain (Asien) 7.344.000.000 86 Myanmar (Burma) (Asien) 7.323.000.000 87 Ghana (Afrika) 7.142.000.000 88 Bolivien (Südamerika) 6.970.000.000 89 Mosambik (Afrika) 6.334.000.000 90 Honduras (Nord- und Mittelamerika) 6.072.000.000 91 Usbekistan (Asien) 5.872.000.000 92 Simbabwe (Afrika) 5.748.000.000 93 Guatemala (Nord- und Mittelamerika) 5.744.000.000 94 Äthiopien (Afrika) 5.723.000.000 95 Jemen (Asien) 5.569.000.000 96 Uganda (Afrika) 5.458.000.000 97 Weißrussland (Europa) 5.328.000.000 98 Costa Rica (Nord- und Mittelamerika) 5.272.000.000 99 Sambia (Afrika) 4.753.000.000 100 Libyen (Afrika) 4.472.000.000 101 Gabun (Afrika) 4.122.000.000 102 Oman (Asien) 3.783.000.000 103 Senegal (Afrika) 3.772.000.000 104 Paraguay (Südamerika) 3.688.000.000 105 Malawi (Afrika) 3.479.000.000 106 Liberia (Afrika) 3.389.000.000 107 Bosnien-Herzegowina (Europa) 3.360.000.000 108 Mauritius (Afrika) 3.074.000.000 109 Nicaragua (Nord- und Mittelamerika) 2.943.000.000 110 Trinidad & Tobago (Nord- und Mittelamerika) 2.886.000.000 111 Nepal (Asien) 2.700.000.000 112 Kirgisistan (Asien) 2.686.000.000 113 Mazedonien (Europa) 2.347.000.000 114 Togo (Afrika) 2.300.000.000 115 Georgien (Europa) 2.274.000.000 116 Armenien (Asien) 2.047.000.000 117 Moldawien (Europa) 2.047.000.000 118 Aserbaidschan (Asien) 1.931.000.000 119 Papua-Neuguinea (Australien u. Ozeanien) 1.647.000.000 120 Albanien (Europa) 1.630.000.000 121 Haiti (Nord- und Mittelamerika) 1.446.000.000 122 Mongolei (Asien) 1.340.000.000 123 Burundi (Afrika) 1.226.000.000 124 Namibia (Afrika) 876.000.000 125 Botsuana (Afrika) 626.000.000 126 Surinam (Südamerika) 562.000.000 127 Aruba (Nord- und Mittelamerika) 469.000.000 128 Äquatorialguinea (Afrika) 381.000.000 129 Malediven (Asien) 372.000.000 130 Malta (Europa) 208.000.000 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
SIRIS Juli 17, 2007 · bearbeitet Juli 17, 2007 von SIRIS Warum haben die keine Ahnung vom System... Ich finde schon das die erschaffer des Videos Ahnung haben. Recht haben Sie auch, jedes Industrieland ist hochverschuldet und abbauen kann dies auch keiner von den Staaten mehr. Unser Geldsystem ist nunmal ein System mit Verfallsdatum.. die ganzen Regulierungsbehörden sind ja nur dazu da um das zu Verzögern aber verhindern kann das keiner. Das mein Standpunkt Hier mal Staartsverschuldungen sortiert nach höhe der Schulden (nur bekannte schulden): Wer trägt denn nun die Schulden Bei allem Respekt, das klingt stark nach apokalyptischem Unsinn. Wieso sollte die Verschuldung von Staaten ein so großes Problem sein? In gewisser Weise ist eine Verschuldung wenn diese in sinnvolle Investitionen fließen sogar wohlstandsfördern. Ein Abbau der Schulden wird schon durch die Inflation im Laufe der Zeit gewährleistet, ein Abbezahlen aller Schulden ist nicht notwendig. Im übrigen haben viele Industriestaaten ihre Staatsverschuldung derzeit im Griff, von Überschuldung kann überhaupt keine Rede sein. P.S. Absolute Zahlen sagen über ein Schuldenproblem nichts aus. Interessant sind relative Zahlen, die Schulden mit dem Einkommen vergleichen. Außerdem sind die Zahlen offensichtlich falsch. Wie kann Deutschland eine Auslandsverschuldung von 3,8 Bil. haben, wenn die Gesamtschulden nur 1,5 Bil. sind? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Grumel Juli 17, 2007 Tja, Verschwörungstheorien werden wohl immer wieder ihre Anhänger finden egal wie absurd. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
AzadKing Juli 17, 2007 Ich weiss nicht was das mit einer Verschwörungstheorie zu tun hat.. ich gebe zu es ist etwas so aufgebaut das Video... Aber Fakt ist das das System nicht ewig halten wird und immer wieder Zusammmenbricht bis zum totalen Zusammenbruch Man braucht ja nur eine einfache Rechnung zu machen und schon sieht man wie irre unser System ist. Nehmen wir mal an ich verpfliche meine Bank für 1000 Jahre 50.000 Euro anzulegen zu einem Zinssatz von naja vllt 6% mit viel Glück So würde mein Erbe zu dieser Zeit wenn es denn noch einen Gäbe 1.011.195.827.953.416.700.000.000.000.000,00 Euro bekommen Noch Fragen ? Nr.--------Land (Kontinent)--------Staatsverschuldung ($)--------Staatshaushalt - Einnahmen ($)--------Staatshaushalt - Ausgaben ($)--------Auslandsverschuldung ($)1--------Vereinigte Staaten von Amerika (Nord- und Mittelamerika)--------8.803.484.800.000--------2.424.000.000.000--------2.698.000.000.000--------9.626.000.000.000 2--------Japan (Asien)--------8.500.677.462.000--------1.563.000.000.000--------1.937.000.000.000--------1.829.000.000.000 3--------Italien (Europa)--------1.892.597.942.000--------803.400.000.000--------902.700.000.000--------964.000.000.000 4--------Deutschland (Europa)--------1.543.463.747.000--------1.304.000.000.000--------1.453.000.000.000--------3.886.000.000.000 5--------Frankreich (Europa)--------1.349.716.698.000--------1.137.000.000.000--------1.189.000.000.000--------2.908.000.000.000 6--------Grossbritannien (Europa)--------1.001.598.072.000--------929.400.000.000--------983.700.000.000--------7.297.000.000.000 7--------Kanada (Nord- und Mittelamerika)--------787.793.440.000--------173.900.000.000--------169.300.000.000--------462.800.000.000 8--------China (Asien)--------679.048.194.000--------468.900.000.000--------475.700.000.000--------279.300.000.000 9--------Spanien (Europa)--------442.647.574.000--------486.800.000.000--------491.700.000.000--------1.093.000.000.000 10--------Indien (Asien)--------441.387.732.000--------127.286.000.000--------149.724.000.000--------134.800.000.000 11--------Brasilien (Südamerika)--------352.029.384.000------------------------162.000.000.000 12--------Belgien (Europa)--------342.875.623.600--------188.300.000.000--------187.700.000.000--------1.027.000.000.000 13--------Niederlande (Europa)--------316.959.102.000--------308.900.000.000--------315.800.000.000--------1.828.000.000.000 14--------Türkei (Asien)--------233.849.902.000--------109.820.000.000--------127.660.000.000--------182.700.000.000 15--------Griechenland (Europa)--------231.584.256.000--------102.960.000.000--------109.243.000.000--------81.807.000.000 16--------Österreich (Europa)--------202.377.138.000--------147.940.000.000--------152.770.000.000--------546.500.000.000 17--------Schweden (Europa)--------184.338.132.000--------219.380.000.000--------212.890.000.000--------537.900.000.000 18--------Schweiz (Europa)--------181.680.496.000--------139.870.000.000--------145.090.000.000--------863.700.000.000 19--------Norwegen (Europa)--------160.144.047.000--------177.600.000.000--------141.800.000.000--------302.000.000.000 20--------Polen (Europa)--------153.411.208.800--------59.440.000.000--------69.890.000.000--------103.730.000.000 21--------Israel (Asien)--------152.132.442.000--------55.090.000.000--------64.734.000.000--------81.680.000.000 22--------Korea Republik (Asien)--------149.258.917.800--------214.000.000.000--------206.600.000.000--------158.700.000.000 23--------Indonesien (Asien)--------146.663.748.000--------59.437.000.000--------62.744.000.000--------129.000.000.000 24--------Argentinien (Südamerika)--------142.010.345.000--------44.710.000.000--------41.970.000.000--------104.000.000.000 25--------Taiwan (Asien)--------140.638.536.000------------------------95.300.000.000 26--------Mexiko (Nord- und Mittelamerika)--------123.102.751.200--------197.000.000.000--------203.000.000.000--------129.700.000.000 27--------Saudi-Arabien (Asien)--------122.677.568.000--------176.880.000.000--------99.740.000.000--------38.230.000.000 28--------Portugal (Europa)--------122.529.920.800--------86.690.000.000--------97.330.000.000--------302.400.000.000 29--------Singapur (Asien)--------113.615.828.000--------20.060.000.000--------19.408.000.000--------26.480.000.000 30--------Südafrika (Afrika)--------101.741.256.000--------79.898.000.000--------85.030.000.000--------32.730.000.000 31--------Australien (Australien u. Ozeanien)--------99.055.632.000--------287.000.000.000--------278.000.000.000--------364.000.000.000 32--------Ägypten (Afrika)--------97.572.312.000--------23.820.000.000--------31.270.000.000--------36.940.000.000 33--------Dänemark (Europa)--------96.229.326.000--------151.800.000.000--------144.100.000.000--------374.700.000.000 34--------Thailand (Asien)--------94.725.092.000--------32.480.000.000--------33.870.000.000--------55.270.000.000 35--------Malaysia (Asien)--------83.852.700.000--------37.840.000.000--------40.280.000.000--------55.800.000.000 36--------Ungarn (Europa)--------79.763.508.000--------61.580.000.000--------67.280.000.000--------73.480.000.000 37--------Finnland (Europa)--------74.235.987.000--------104.283.000.000--------103.286.000.000--------221.900.000.000 38--------Philippinen (Asien)--------70.203.991.000--------14.650.000.000--------17.080.000.000--------69.140.000.000 39--------Russland (Europa)--------68.120.088.000--------216.920.000.000--------161.800.000.000--------146.000.000.000 40--------Irland (Europa)--------67.921.581.000--------76.878.000.000--------76.435.000.000--------1.167.000.000.000 41--------Pakistan (Asien)--------64.793.849.200--------18.670.000.000--------22.420.000.000--------41.300.000.000 42--------Iran (Asien)--------62.515.992.000--------53.247.000.000--------62.876.000.000--------25.400.000.000 43--------Kolumbien (Südamerika)--------57.595.950.100--------52.710.000.000--------53.470.000.000--------34.490.000.000 44--------Venezuela (Südamerika)--------42.027.226.000--------44.240.000.000--------43.520.000.000--------43.230.000.000 45--------Tschechische Republik (Europa)--------41.571.828.000--------57.808.000.000--------62.410.000.000--------54.280.000.000 46--------Marokko (Afrika)--------38.288.318.000--------13.860.000.000--------17.130.000.000--------14.290.000.000 47--------Libanon (Asien)--------37.613.540.000--------5.264.000.000--------5.987.000.000--------22.600.000.000 48--------Sudan (Afrika)--------34.033.701.800--------6.014.000.000--------5.682.000.000--------32.420.000.000 49--------Algerien (Afrika)--------32.126.768.000--------46.380.000.000--------32.030.000.000--------18.130.000.000 50--------Bangladesch (Asien)--------31.246.729.400--------6.047.000.000--------8.793.000.000--------22.140.000.000 51--------Vietnam (Asien)--------27.616.706.000--------13.270.000.000--------14.207.000.000--------23.840.000.000 52--------Vereinigte Arabische Emirate (Asien)--------26.067.753.000--------46.210.000.000--------33.880.000.000--------37.510.000.000 53--------Peru (Südamerika)--------25.525.465.000--------22.470.000.000--------23.930.000.000--------32.430.000.000 54--------Sri Lanka (Asien)--------23.032.576.000--------4.680.000.000--------6.308.000.000--------12.470.000.000 55--------Neuseeland (Australien u. Ozeanien)--------21.904.598.000--------45.830.000.000--------42.180.000.000--------45.710.000.000 56--------Slowakei (Europa)--------20.427.021.000--------26.080.000.000--------26.809.000.000--------30.080.000.000 57--------Kroatien (Europa)--------20.425.205.600--------19.840.000.000--------20.960.000.000--------33.540.000.000 58--------Tunesien (Afrika)--------20.267.161.600--------8.464.000.000--------9.143.000.000--------17.570.000.000 59--------Zypern Republik (Europa)--------15.746.052.000--------7.823.200.000--------8.543.000.000--------12.230.000.000 60--------Rumänien (Europa)--------15.236.012.000--------31.880.000.000--------35.710.000.000--------42.830.000.000 61--------Syrien (Asien)--------14.494.645.600--------6.645.000.000--------7.891.000.000-------- 62--------Ecuador (Südamerika)--------14.449.152.000--------9.697.000.000--------9.042.000.000--------19.230.000.000 63--------Costa Rica (Nord- und Mittelamerika)--------13.622.752.800--------2.943.000.000--------3.487.000.000--------5.272.000.000 64--------Kamerun (Afrika)--------12.946.749.000--------3.640.000.000--------3.020.000.000--------9.889.000.000 65--------Jamaika (Nord- und Mittelamerika)--------12.880.492.000--------2.840.000.000--------3.266.000.000--------8.464.000.000 66--------Ukraine (Europa)--------12.608.298.000--------26.890.000.000--------26.470.000.000--------22.260.000.000 67--------Panama (Nord- und Mittelamerika)--------11.781.612.000--------3.882.000.000--------4.306.000.000--------10.886.000.000 68--------Bulgarien (Europa)--------11.246.352.000--------11.892.000.000--------11.572.000.000--------14.660.000.000 69--------Dominikanische Republik (Nord- und Mittelamerika)--------10.827.095.700--------6.293.000.000--------6.549.000.000--------7.682.000.000 70--------Slowenien (Europa)--------10.551.256.000--------18.370.000.000--------18.680.000.000--------22.370.000.000 71--------Jordanien (Asien)--------10.277.610.000--------3.283.000.000--------5.070.000.000--------8.822.000.000 72--------Elfenbeinküste (Afrika)--------10.251.191.000--------2.486.000.000--------2.983.000.000-------- 73--------Nigeria (Afrika)--------9.942.152.000--------14.470.000.000--------16.040.000.000--------35.190.000.000 74--------Katar (Asien)--------9.671.500.600--------18.640.000.000--------12.840.000.000--------23.700.000.000 75--------Tansania (Afrika)--------9.532.456.000--------2.648.000.000--------2.922.000.000--------8.462.000.000 76--------Simbabwe (Afrika)--------9.349.452.000--------1.538.000.000--------2.019.000.000--------5.748.000.000 77--------Kenia (Afrika)--------9.004.928.400--------4.280.000.000--------4.340.000.000--------7.994.000.000 78--------Chile (Südamerika)--------8.207.424.000--------30.571.000.000--------29.034.000.000--------49.270.000.000 79--------El Salvador (Nord- und Mittelamerika)--------8.168.454.000--------3.036.000.000--------3.374.000.000-------- 80--------Trinidad & Tobago (Nord- und Mittelamerika)--------7.838.754.000--------4.917.000.000--------4.518.000.000--------2.886.000.000 81--------Ghana (Afrika)--------7.643.556.000--------3.624.000.000--------4.063.000.000--------7.142.000.000 82--------Guatemala (Nord- und Mittelamerika)--------7.377.456.000--------3.702.000.000--------4.353.000.000--------5.744.000.000 83--------Uganda (Afrika)--------6.829.632.000--------2.166.000.000--------2.289.000.000--------5.458.000.000 84--------Jemen (Asien)--------6.771.332.000--------6.670.000.000--------6.783.000.000--------5.569.000.000 85--------Litauen (Europa)--------6.149.082.000--------10.170.000.000--------10.640.000.000--------14.790.000.000 86--------Nicaragua (Nord- und Mittelamerika)--------5.853.342.000--------1.416.000.000--------1.544.000.000--------2.943.000.000 87--------Honduras (Nord- und Mittelamerika)--------5.840.826.000--------1.924.000.000--------2.094.000.000--------6.072.000.000 88--------Kuwait (Asien)--------5.733.186.000--------49.760.000.000--------21.820.000.000--------17.160.000.000 89--------Bahrain (Asien)--------5.380.954.000--------4.917.000.000--------3.896.000.000--------7.344.000.000 90--------Usbekistan (Asien)--------5.219.901.000--------3.236.000.000--------3.322.000.000--------5.872.000.000 91--------Senegal (Afrika)--------4.822.029.000--------1.891.000.000--------2.123.000.000--------3.772.000.000 92--------Kasachstan (Asien)--------4.580.901.000--------15.340.000.000--------15.670.000.000--------55.920.000.000 93--------Mauritius (Afrika)--------4.412.538.000--------1.466.000.000--------1.880.000.000--------3.074.000.000 94--------Sambia (Afrika)--------4.409.748.000--------1.904.000.000--------2.080.000.000--------4.753.000.000 95--------Island (Europa)--------4.197.888.000--------7.847.000.000--------7.627.000.000-------- 96--------Malawi (Afrika)--------4.173.664.000--------952.000.000--------997.000.000--------3.479.000.000 97--------Hong Kong (Asien)--------3.050.276.000--------33.284.000.000--------33.973.000.000--------75.943.000.000 98--------Gabun (Afrika)--------2.938.487.400--------2.582.000.000--------2.126.000.000--------4.122.000.000 99--------Libyen (Afrika)--------2.921.896.000--------31.880.000.000--------18.640.000.000--------4.472.000.000 100--------Mazedonien (Europa)--------2.357.364.000--------2.280.000.000--------2.370.000.000--------2.347.000.000 101--------Paraguay (Südamerika)--------2.356.450.400--------1.442.000.000--------1.460.000.000--------3.688.000.000 102--------Moldawien (Europa)--------2.271.042.000--------1.163.000.000--------1.154.000.000--------2.047.000.000 103--------Papua-Neuguinea (Australien u. Ozeanien)--------1.944.446.400--------1.610.000.000--------1.576.000.000--------1.647.000.000 104--------Oman (Asien)--------1.888.729.000--------14.940.000.000--------11.387.000.000--------3.783.000.000 105--------Namibia (Afrika)--------1.851.064.000--------1.986.000.000--------2.083.000.000--------876.000.000 106--------Lettland (Europa)--------1.682.649.000--------6.518.000.000--------6.784.000.000--------16.370.000.000 107--------Aserbaidschan (Asien)--------1.235.712.000--------3.410.000.000--------3.260.000.000--------1.931.000.000 108--------Botsuana (Afrika)--------828.042.800--------3.946.000.000--------3.969.000.000--------626.000.000 109--------Estland (Europa)--------666.437.200--------5.738.000.000--------5.681.000.000--------13.430.000.000 Ein wenig unübersichtlich Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
SIRIS Juli 17, 2007 @ AzadKing Ich finde deine Argumentation ein wenig unübersichtlich. Ehrlich gesagt kann ich in deinen Beiträgen überhaupt keine Argumentation finden. Was genau hat dein Rechenbeispiel mit deiner Aussage zu tun? Erkläre doch einmal wieso das "System" zusammenbrechen muss. Wenn dies "Fakt" ist, dann wird dir das sicher nicht schwerfallen zu erläutern. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
ipl Juli 17, 2007 Warum haben die keine Ahnung vom System... Ich finde schon das die erschaffer des Videos Ahnung haben. Ok, dann greife ich mal ihre wichtigste Idee heraus, weil das am schnellsten zu widerlegen geht, die Idee reichlich dämlich ist und auf absolutem Unverständnis basiert, was einen Wert hat und was nicht. Sie wollen Geld ohne Zinsen. Ok, dann kaufe ich mir in ihrer schönen zinslosen Welt für das zinslose Geld Traktoren und vermiete sie dann für Geld an umliegende Bauern. Und weil ich so faul bin, stelle ich einen Verwalter ein, der das mit meinen vielen Traktoren regelt, ohne dass ich mich darum kümmere. Und weil der Verwalter so gut ist, überlasse ich ihm die Entscheidung, ob er für mein Geld Traktoren oder vielleicht doch Containerschiffe kauft und beschränke mich darauf, ihm Geld zu geben und die Zinsen Mieteinnahmen entgegen zu nehmen. Zinsen sind das Natürlichste der Welt und werden nicht künstlich erschaffen. Nur die Beschränktheit der Macher hindert sie daran zu verstehen, dass Geld nichts anderes als jeder andere Nutzgegenstand ist. Und warum Zinsen trotzdem nicht zum Zusammenbruch führen? Weil mit ihnen Mehrwert erschaffen wird. Mit nem gemieteten Traktor kann man mehr Geld verdienen als man für die Miete ausgibt. Und sobald sich das ändert, wird niemand mehr Traktoren mieten und es wird keine Zinsen mehr geben. Nicht die Zinsen benötigen das Wirtschaftswachstum, sondern sie existieren vielmehr aufgrund des Wirtschaftswachstums. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
AzadKing Juli 17, 2007 · bearbeitet Juli 17, 2007 von AzadKing Ganz einfach woher soll das Geld kommen ??? Das ich in 1000 Jahren allein mit 50.000 erzielen würde ? 1.011.195.827.953.416.700.000.000.000.000,00 Euro Die Schlimmere Frage ist wie die Moemtanen mit Schulden anwachsen würden ohne das man sie abbaut... Nunja ich gehe einfach mal von einer Minimalverzinsung von 1% aus Das Anfangskapital wäre dabei die Staatsverschuldung von Deutschland 1.543.463.747.000,00 sind es heute Deutschland soll es ja laut Finanzminister schaffen bald die Zinsen dafür zu Zahlen und die Uhr zu stoppen Dann würde der Betrag evtl. für ein paar Jahre so stehen bleiben. Aber egal das sind ja keine Superrechnungen sonder nur ein sehr grober Überschlag. 4.174.782.088.096,37 also ein 3x Wert... Also für 100 Jahre noch positiv zu sehen. Die Ausmaße finden erst immer auf langer Basis statt 32.349.696.894.696.330, nach 1000 Jahren bei nur 1% Verzinsung Dabei sollte man auch sehen das die meisten Verschuldungen mit Sicherheit mehr als 1% haben Zudem ist ein Schuldenabbau der meisten Länder unmöglich wie man oben entnehmen könnte Das liegt zunächst daran die Zinsen für die Staatsverschuldung aufzubringen. Zudem sind in den meisten Ländern die Ausgaben größer als die Staatseinnahmen. Wie soll man da also etwas abbezahlen ?? Ich weiß zwar nicht genau wie die Verzinst werden und wer nun wen gegenüber Schulden hat, ich glaube das Wissen die Länder selber nichtmal mehr. Aber wir können uns ja mal in 50 Jahren alle wieder treffen und angucken wie die Staatsverschuldungen dann aussehen Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
SIRIS Juli 17, 2007 Ganz einfach woher soll das Geld kommen ??? Das ich in 1000 Jahren allein mit 50.000 erzielen würde ? Wer sagt dir denn das du 1000 Jahre real 6 % Verzinsung bekommen wirst? Da ist doch schon mal eine Annahme die du nicht einfach in den Raum werfen kannst. Deine Frage ist doch vielmehr: Wieso gibt es Zinsen? Zinsen gibt es zum einen um die Entwertung des Geldes durch Inflation zu kompensieren. Zum anderen sind Zinsen eine Kompensation für den Konsumverzicht des Geldverleihers. Dieser verzichtet heute auf Konsum und stellt anderen Geld zur Verfügung. Dafür möchte er entschädigt werden. Ein weiterer Teil kann auf die Zinsen hinzukommen, wenn die Rückzahlung risikobehaftet ist. Dann möchte der Geldverleiher zusätzlich auch noch für das eingegangene Risiko der Nichtrückzahlung entschädigt werden. @ AzadKing: Wusstest du dass die prozentuale Staatsverschuldung sogar sinken kann, obwohl es eine Neuverschuldung gibt? In absoluten Zahlen hört sich deine Aussage gruselig an, in prozentualen Zahlen kann es vollkommen harmlos sein. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Grumel Juli 17, 2007 · bearbeitet Juli 17, 2007 von Grumel Edit: Stand schon da. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
AzadKing Juli 17, 2007 Und warum Zinsen trotzdem nicht zum Zusammenbruch führen? Weil mit ihnen Mehrwert erschaffen wird. Mit nem gemieteten Traktor kann man mehr Geld verdienen als man für die Miete ausgibt. Und sobald sich das ändert, wird niemand mehr Traktoren mieten und es wird keine Zinsen mehr geben. Nicht die Zinsen benötigen das Wirtschaftswachstum, sondern sie existieren vielmehr aufgrund des Wirtschaftswachstums. Sicherlich schaffen sie einen Mehrwert. Aber der ist nicht so einfach darzustellen. Also der Bauer kauft sich nen Traktor nimmt dafür einen Kredit auf. Diesen bezahlt er ab und seitdem er den neuen Traktor hat verdient er nen Haufen kohle die er auch gut verzinst bekommt Der Bauer wird also Stinkreich und lebt gut. Er hat also einen Kredit in einem Jahr wieder abbezahlen können. Die Bank hat zudem neues Geld erschaffen was in komischen Verhältnissen kreiert wird. Nämlich die 100.000 Euro die er ihm leit zusätzlich zu den Zinsen die er vom Bauer verlangt(Hat an dem Bauer verdient) (Der Bauer hat vllt an anderen Leuten verdient die auch ein Kredit für seine Waren aufnehmen musste, dann würde es erst richtig kompliziert werden) Nun die Frage fließen die 100.000 Euro nun zum Staat zurück oder gelten sie dann als Staatsverschuldung. Der Staat wird die sicherlich nicht zurück bekommen nur über Steuern oder nicht ? Folglich zahlt für mich das Volk die Kredite anderer da das Volk aber nicht die ganzen lasten tragen kann sind wir um 14.000 Euro pro Kopf verschuldet. Genau wie viele andere Länder sehr hoch Pro Kopf verschuldet sind. Unser Finanzsystem ist ja auch noch wirklich nicht alt. Vielleicht 100-200 Jahren (Global) so wie es jetzt existiert , wenn überhaupt. Zudem wurde es von den 2 Weltkriegen neuorganisiert... Die Ausmaße eines Systems sind immer auf langer Basis zu sehen. Und in 1000 Jahren insofern wir dann noch existieren und so Leben werden, wird es nicht funktionieren da bin ich mir sicher. Naja wir werden sehen wie es weiter geht. Es gibt festverzinsliche Sparverträge die mir das Garantieren ob es nun 6% sind ist Verhandlungssache aber 3% sind mit Sicherheit drin. Naja ich weiß nicht warum Zinsen nicht schlimm sind.. Wer will denn freiwillig 14.000 Euro zahlen damit die Verschuldung auf 0 geht. Keiner also muss man Steuern einholen wie jetzt geschen damit die Uhr zu stoppen ist. Das System kann für mich nur mit 3 verschieden Aspekten aufrecht erhalten werden. 1) Kriege 2) Steuern 3) Banken Aber selbst dann wächst das alles über den Kopf. Frei nach dem Motto Jedes Land ist bei jedem verschuldet. Und jedes Land verschuldet seine Bürger. So sehe ich unsere System in 2 Sätzen Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
SIRIS Juli 17, 2007 Ich kann deinen Ausführungen hier leider nicht folgen. Ich verstehe ehrlich gesagt überhaupt nicht was du sagen willst. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
AzadKing Juli 17, 2007 · bearbeitet Juli 17, 2007 von AzadKing Fazit: Das System treibt Menschen in den Ruin (auf langer Zeitbasis) 1.) Warum? Man bekommt Zinsen auf sein Geld 2.) Woher kommt das Geld der Zinsne ? Vom Staat 3.) Warum vom Staat ? Da andere Leute Schulden machen wofür die Bank geld erschafft welches im Endeffekt früher oder später als Staatsverschuldung auftaucht 4.) Die Folgen ? Auch wenn das Geld z.b die 50.000 von mir immer mehr werden wird zugleich die Staatsverschuldung die nicht nur jetzt schon unglaublich hoch ist exponential wachsen und alles übertreffen somit wird die pro Kopfverschuldung irgendwann um ein vielfaches größer sein als das beste Einkommen was sich jemand vorstellen kann. Naja das ist meine Ansicht. Kann mich mit Sicherheit auch täuschen. Time will show Man könnte es auch ganz einfach anhand einer CPU vergleichen Man kann seine CPU mit normaler Leistung betreiben und über Jahre hinweg zwar langsamer aber dafür auf langer Basis sicher entwickeln. Dann wären wir jetzt vielleicht noch im Mitterlater wenn wir dieses System gewählt hätten aber egal Man kann aber auch seine CPU übertakten und überlasten dabei wird die Leistung der CPU um einiges höher dafür senkt aber auch die Lebensdauer. Aber ohne CPU läuft der ganze PC nicht. Da wo wir jetzt sind "alles tun für die Wirtschaft" aber die Lebensdauer des Systems senken. Mit dem Zusammenbruch des Geldsystems werden wir allerdings auch wieder in die Steinzeit katapultiert.. Aber ich gehe mal davon aus das wir bevor es zum Zusammenbruch des Geld-Wirtschafts-Zins-Systems kommen schon längst nicht mehr existieren Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Boersifant Juli 18, 2007 Ich denke, das sind zwei Themen, die man getrennt voneinander sehen muss. Die Staatsverschuldung ist kein zwangsläufig aus dem Geldsystem resultierendes Problem, sondern ein Problem schlechter Wirtschaftspolitik. Es wäre bei Gründung eines jeden Staats sinnvoll gewesen, die maximal Schuldenaufnahme auf ein Mindestmaß in der Verfassung zu begrenzen anstatt solcher scheinheiligen Lösungen wie im EU-Stabilitätspakt. Auch stimme ich AzadKing zu (dass ich das mal sagen würde), dass die Staatsschulden vieler Länder apokalyptische Dimensionen annehmen. Die oft herbei gezogene Argumentation, es sei ok, wenn die Staatsverschuldung mit dem BIP wachse, ist nicht richtig, da sie einen großen Risikofaktor ausschließt: Eine lang anhaltende Weltwirtschaftskrise. Nach dem weit verbreiteten Bild der Wirtschaftspolitik wäre es genau in so einer Zeit angeraten mit massiver Finanzierung die Wirtschaft zu unterstützen, was natürlich schon dem Grundsatz der Schuldenbegrenzung widerspricht. Absolut gesehen haben die Schulden jetzt schon ein Ausmaß, dass ihre Tilgung fast unmöglich ist, wird diese Entwicklung die nächsten 20-30 Jahre konsequent weitergehen, ist eine Entschuldung nur noch über massive Inflation möglich. Das Them Staatsverschuldung haben wir übrigens schonmal im anderen Unterforum (Wirtschaft) diskutiert. An der Tatsache, dass ein Geldsystem wie unser heutiges absolut notwendig ist für ein komplexes Wirtschaftssystem und für das Wachstum, ändert das freilich nichts und ist davon unabhängig. Zu sagen, das System bedinge Staatsverschuldung, ist wie zu sagen, dass ich zur Privatinsolvenz gezwungen werde, weil easycredit einfache Ratenkredite anbietet. Der Film ist natürlich sehr polemisch und wenig sachlich. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
KaktusKing Juli 18, 2007 · bearbeitet Juli 18, 2007 von KaktusKing Aber Fakt ist das das System nicht ewig halten wird und immer wieder Zusammmenbricht bis zum totalen ZusammenbruchJedes System bricht irgendwann zusammen, sogar das Sonnensystem, wahrscheinlich sogar das komplette Universum. Nehmen wir mal an ich verpfliche meine Bank für 1000 Jahre 50.000 Euro anzulegen zu einem Zinssatz von naja vllt 6% mit viel Glück So würde mein Erbe zu dieser Zeit wenn es denn noch einen Gäbe 1.011.195.827.953.416.700.000.000.000.000,00 Euro bekommen 1. Sie vernachlässigen die Inflation.2. Bevor Ihr Erbe in 1000 Jahren die 1.011.195.827.953.416.700.000.000.000.000,00 Euro erbt, haut garantiert einer seiner Vorfahren (Ihrer Nachkommen) sein Erbe auf den Kopf und Ihr Erbe in 1000 Jahren bekommt gar nichts von den 50.000 Euro. Addendum 3. Selbst wenn 1.) die Inflation die 10^30 Euro auf 1/1000000000 reduziert (10^21 Euro sind immer noch 'ne Menge) und 2.) alle Ihre Nachkommen (trotz aller Weltwirtschaftskrisen, Hungersnöte, Kriege etc.) 1000 Jahre lang diszipliniert sind und das Geld nicht angreifen, was würde schon passieren? Ihr Erbe käme mit einer gigantischen Forderung zu einem Kreditinstitut, das diese natürlich nicht bedienen könnte, die Bank wäre pleite und Ihr Erbe bekäme die max. Einlagensicherung. Und vermutlich die insolvente Bank. Aus die Maus. 4. Mit praktisch absoluter Sicherheit geht die Bank ohnehin schon in den 1000 Jahren zuvor irgendwann pleite. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
KaktusKing Juli 18, 2007 Fazit: Das System treibt Menschen in den Ruin (auf langer Zeitbasis) 1.) Warum? Man bekommt Zinsen auf sein Geld 2.) Woher kommt das Geld der Zinsne ? Vom Staat Falsch. Das Geld für die Zinsen kommt von dem, der sich das Geld borgt. Das kann auch der Staat sein. ipl hat bereits leicht verständlich dargelegt, warum Zinsen ganz natürlich sind. Wenn es keine gäbe, würde sich übrigens niemand den Stress antun von wegen Traktor kaufen, vermieten usw. Wieso nicht einfach einen Kredit nach dem anderen aufnehmen und davon leben? Das würden dann aber vermutlich auch die Bauern tun. Und schwups hätten wir nichts mehr zu essen. Also: Die Abschaffung der Zinsen würde in kürzester Zeit in den Ruin führen! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
oglippi Juli 18, 2007 Hallo, ob das Problem im Film überzogen und richtig dargestellt ist, das kann ich nicht beurteilen! Aber das an unserem Geldsystem etwas Grundlegendes Faul ist, das kann wohl niemand leugnen. Es gibt schon Alternativen zum jetzigen Geldsystem (z.B.: Freigeld), diese wurden in der Vergangenheit auch schon öfters mit Erfolg angewandt. Aber ob das auch auf Länder oder sogar Global eignet da habe ich bei weitem zu wenig Ahnung! MfG oglippi P.S.: Hier noch ein Film zu dem Thema "Wie funktioniert Geld". Ich glaube aber der wurde vor einiger Zeit schon mal gepostet. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
KaktusKing Juli 18, 2007 · bearbeitet Juli 18, 2007 von KaktusKing Aber das an unserem Geldsystem etwas Grundlegendes Faul ist, das kann wohl niemand leugnen.Gewagte Behauptung, vor allem wenn Sie gleichzeitig zugeben, dass Sie - auf Grund mangelnden Verständnisses, wie ich unterstelle - nicht beurteilen können,ob das Problem im Film überzogen und richtig dargestellt ist Freigeld (aus Wikipedia): Umlaufgesichertes Geld (auch Freigeld, Neutralgeld , Schwundgeld oder dynamisches Geld) sind liquide Zahlungsmittel, deren Besitz einer zeitabhängigen Nutzungsgebühr (auch Demurrage oder Umlaufsicherungsgebühr genannt) unterliegt, die als negativer Zins verstanden werden kann. Die Wertminderung soll zu einem verstetigten Geldumlauf führen und dadurch die Wirtschaft stabilisieren, indem sie die Geldbesitzer anhält, ihr Geld nicht zu horten und es dadurch der Wirtschaft zu entziehen. Sie können es durch Kaufen oder Investieren ausgeben, um der Wertminderung zu entgehen. Die Nutzungsgebühr kann verschieden ausgestaltet sein. Mit anderen Worten: Eine Umlaufsicherung ist eine Bargeldsteuer, die sich durch Kreditvergabe, Konsum oder Investitionen umgehen lässt was das Ziel der Umlaufsicherung ist. Umlaufsicherung und Freigeld sind Konzepte der Freiwirtschaftslehre. Bis heute gibt es keine allgemein gebräuchlichen umlaufgesicherten Zahlungsmittel; sie werden nur von regionalen Zahlungskreisen eingesetzt (siehe Regiogeld und Tauschkreis). Was unterscheidet die Inflation von einer Umlaufsicherung, Bargeldsteuer oder wie auch immer? Ist also nicht jede normale, gebräuchliche Währung (ex Yen) Freigeld? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
oglippi Juli 18, 2007 · bearbeitet Juli 18, 2007 von oglippi Ist also nicht jede normale, gebräuchliche Währung (ex Yen) Freigeld? Nein ist sie nicht! Bei der Inflation verliert die Währung an Wert (Kaufkraft), der nominelle Wert bleibt aber gleich! Bei Freigeld schwindet der nominelle Wert. Gewagte Behauptung, vor allem wenn Sie gleichzeitig zugeben, dass Sie - auf Grund mangelnden Verständnisses, wie ich unterstelle - nicht beurteilen können Ich versteh (mit meinen bescheide nen Mathematikkenntnisen) aber, das Aufgrund von Zins und steigenden Kapitalvolumen, ständig neue Spieler in das Spiel einsteigen müssen! Oder das es Verlierer in dem System geben muss. Einer muss die Zeche schließlich Zahlen! So das wars zu dem Thema, ich bin ja auch kein Ökonome! :-" Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Dendi Juli 18, 2007 ohje.. einige Basiskenntnisse der VWL wären eventuell notwendig um überhaupt über den Sinn oder Unsinn von Geld diskutieren zu können. um mal kurz ein paar der gröbsten Irrtümer zu begegnen: 2.) Woher kommt das Geld der Zinsne ?Vom Staat Seit wann schafft ein Staat Geld? bitte verstehen: Was ist die Geldmenge? Was ist Geldschöpfung? Aufgaben der Zentralbank Ein Staat kann kein Geld schaffen! Er ist im Geldumlauf tätig aber ein Staat druckt keine Noten (wir gehen hier mal vom demokratischen System und der Trennung zwischen Zentralbank und Staat aus - nicht von diktatorischen Systemen), er führt nicht die Geldpolitik aus sondern dies ist Aufgabe der jeweiligen Zentralbank deren oberstes Ziel (in Deutschland zumindest) die Minderung der Inflation ist (siehe auch: restriktive Geldpolitik). Vgl. hier auch die unterschiedlichen Ansichten: Milton Friedman - Monetarismus Deficit spending (nicht nach Keynes, obwohl allgemein damit assoziiert) Geldpolitik im Kontext 3.)Warum vom Staat ?Da andere Leute Schulden machen wofür die Bank geld erschafft welches im Endeffekt früher oder später als Staatsverschuldung auftaucht Nachdem wir die obige Fehlinterpretation ausgeräumt haben, hier nochmals kurz drauf hingewiesen: Eine Bank (hier: Geschäftsbank) "schafft" kein Geld! Geschäftsbanken sind zwar für die Ausgabe von Geld zuständig, allerdings nur für solches, welches von der Zentralbank (in Europa einheitlich von der EZB, die sehr stark an die alte deutsche Zentralbank angelehnt ist) zur Verfügung gestellt wird! Die Artikel sind m.E. nach aus ökonomisch/volkswirtschaftlicher Sicht absoluter Humbug und mehr Panikmache als sonst etwas. Aus persönlicher Sicht halte ich natürlich auch die hohe Staatsverschuldung für nicht optimal, jedoch sollte man auch immer die ökonomische Sicht aufzeigen, denn wohin würde eine Form des Freigeldes führen? - es ist nicht global einführbar (unterschiedliche Mentalitäten/Wirtschaftssysteme) -> ergo fliesst Geld in Länder ab, die noch eine Verzinsung geben! @ oglippi Nein, es müssen nicht immer neue Spieler einsteigen und einer verlieren bzw. einer gewinnen. Die Geldmenge ist kein geschlossenes System d.h. es kommt Geld rein aber es geht keins raus (was die Horrortheorien immer unterschwellig unterstellen) sondern es wird in diesem System auch Geld vernichtet welches dem Kreislauf nicht mehr zufließt! Am besten mal 1-2 Artikel überblättern, dann verstehst Du wahrscheinlich was ich mit Geldvernichtung meine und warum es im Geldsystem nicht immer nur 2 Vertragsparteien (den Gewinner und den Verlierer) gibt sondern eine dritte, steuernde Kraft. Gruß Dendi Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
