Touchwood 14. Juni Hallo, ich bin entsetzt. Die Fondsgesellschaft Hanetf hat eine Fusionen falsch deklariert. Nämlich als steuerrelevant, statt steuerneutral. Das ist schon das 2. Mal. Letztes mal war es der Medical Cannabis and Wellness UCITS ETF Ich habe das bemerkt und die Fondsgesellschaft angeschrieben. Laut Auskunft wurde das gestern am 13.06.2024 korrigiert. Es müssten also bei einigen Korrekturabrechnungen eintrudeln. Falls nicht, wisst ihr ja jetzt, dass ihr dann nachhaken müsst. Es betrifft die Fusion vom 27.02.2024 IE00BLH3CQ86 HANetf S&P Global Clean Energy Select HANzero UCITS ETF mit IE00BNC1F287 iClima Global Decarbonisation Enablers UCITS ETF Leider durchblicke ich das ganze noch nicht. Habe ich mir dadurch jetzt ins Knie geschossen, oder ist es vorteilhafter, wenn der Tausch steuerneutral erfolgte? Steuern werden ja so oder so irgend wann fällig. Dann wäre es nur eine Steuerstundung? Hat jemand Lust, mir das zu erklären? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
hattifnatt 14. Juni vor einer Stunde von Touchwood: Hat jemand Lust, mir das zu erklären? Ja: Du kaufst komische Trend-ETFs (statt des gottgegebenen GRALs), und das ist die gerechte Strafe dafür. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Sapine 14. Juni Steuerneutral bedeutet, dass Du vermutlich eine Steuerstundung genießen wirst. Das ist im allgemeinen von Vorteil, wenn Du nicht besondere steuerlichen Umstände hast, bei denen die frühzeitige Realisierung von Gewinnen vorteilhaft ist. In dem Fall könntest Du selbige aber immer noch selbst realisieren. Im Fall der steuerschädlichen Umwandlung hast du keine Wahlfreiheit. Du zahlst die Steuern jetzt und darauf bekommst Du in der Folgezeit keine Erträge mehr. Perdu! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Hans-Hubert 14. Juni vor 5 Stunden von Touchwood: Leider durchblicke ich das ganze noch nicht. Habe ich mir dadurch jetzt ins Knie geschossen, oder ist es vorteilhafter, wenn der Tausch steuerneutral erfolgte? Steuern werden ja so oder so irgend wann fällig. Dann wäre es nur eine Steuerstundung? Hat jemand Lust, mir das zu erklären? Du hast Dir schon damit ins Knie geschossen, so einen Unfug zu kaufen:P Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Touchwood 14. Juni Danke @Sapine Da die 2024 über den Freibetrag kommen, ist es also positiv. Dann lag ich mit meiner Vermutung ja richtig. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Sapine 18. Juni Zitat Der beliebte US-Aktienfonds „The Technology Select Sector SPDR Fund“ (XLK) passt am nächsten Montag die Gewichtung seiner einzelnen Positionen an. Das könnte die Kurse der bei Anlegern beliebten Aktien von zwei der größten Unternehmen der Welt bewegen: So wäre neben Nvidia auch Apple betroffen. Handelsblatt So viel zum Thema welchen Einfluss ETFs auf Aktienkurse haben (können). Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
chirlu 18. Juni vor 21 Minuten von Sapine: So viel zum Thema welchen Einfluss ETFs auf Aktienkurse haben (können). Willst du nicht wenigstens nächsten Montag abwarten, bis du deine Ansicht bestätigt findest? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Sapine 18. Juni Die Meldung ist von heute und die Auswirkung ist möglich. Versprochen habe ich nichts, würde mich aber nicht über ein paar Kursausschläge wundern. Es werden doch eine beträchtliche Anzahl von Stücken bewegt werden. Ich persönlich werde die Füße still halten. EDIT: Zur Dimension: Fondsvolumen 71 Mrd USD aktuell Nvidia 6 % und Apple 22 % nach der Umstellung Nvidia 21 % und Apple 4,6 % Für Nvidia entspricht das 11 Mrd umsatz, was grob einem Viertel des Tagesumsatzes an der Nasdaq entspricht, der aber schon auch mal heftig schwanken kann. Zeitgleich würden Apple Aktien für ca. 12 Mrd in den Verkauf gehen, das ist mehr als die Hälfte des normalen Tagesumsatz. Natürlich werden solche Bewegungen antizipiert und es kann zu gegenläufigen Bewegungen kommen am kommenden Freitag. Alles ganz rational. Immer vorausgesetzt, die Regeln werden nicht in letzter Sekunde noch geändert. Diese Cap-Regeln führen zu teils seltsamen Auswüchsen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Hoshi123 22. Juni · bearbeitet 22. Juni von Hoshi123 Der Apple-Kurs ist am gestrigen Freitag 2x durch großvolumige Einzelverkäufe (durch den ETF?) nach unten gegangen. https://wertpapiere.ing.de/Investieren/Aktie/Charts/US0378331005 Ich frage mich, ob das am Montag noch weiter nach unten geht? Leider bin ich mir was den Volumen-Indikator auf der verlinkten ing.de-Seite angeht unsicher. Bin aber der Ansicht, dass zu Apple-Aktien im Wert von 12Mrd US$, die verkauft werden sollen, noch Größenordnungen fehlen. Kann mir das jemand einordnen? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Mangalica 22. Juni Das XLK-Rebalancing ist ein interessantes Thema und zeigt, warum ETFs auf sehr konzentrierte Indizes problematisch sein können und dass S&P für seine Indizes teilweise ziemlich komische Regeln hat. Ich fasse noch einmal mit eigenen Worten zusammen, was hier nach meinem Verständnis passiert ist: Der S&P 500 ist in insgesamt 11 Sektoren aufgeteilt, einer davon Technology. Der XLK ist ein ETF auf den Technology-Sektor. Nun sind einige der Tech-Schwergewichte gar nicht in Technology eingruppiert: Google und Facebook sind im Sektor "Communication", Amazon ist in "Consumer". Mit der Folge, dass Apple und Microsoft ein sehr großes Gewicht im Technology-Sektor haben und jeweils über 20% davon ausmachen. Nun gibt es bei S&P folgende Regeln: 6) The sum of the companies with weights greater than 4.8% cannot exceed 50% of the total index weight. 7) If the rule in step 6 is breached, rank all companies in descending order by FMC weight, and reduce the weight of the smallest company whose weight is greater than 4.8% that causes the step 6 breach to 4.5%. This process continues iteratively until step 6 is satisfied. D.h. während Apple und Microsoft beide jeweils rund 22% des Index ausgemacht haben, wurde Nvidia die ganze Zeit des Kursanstiegs hart auf 4,8% im Index abgeschnitten, der ETF musste dafür wohl regelmäßig Nvidia-Anteile verkaufen. Und jetzt, wo Nvidia eine höhere Marktkapitalisierung als Apple hat, muss stattdessen Apple hart auf 4,8% abgeschnitten werden, was zu diesem großen Rebalacing führt. Für den ETF bedeutet diese Regel, dass man das meiste von Nvidias Kursanstieg verpasst hat, weil man regelmäßig verkaufen musste, nur um jetzt zum Höchstkurs wieder einzukaufen. Ich persönlich finde diese S&P-Regeln unverständlich, besser wäre doch, dass alle Positionen über 4,8% gleichermaßen reduziert werden, bis sie in Summe unter 50% sind, während ihre Gewichtung zueinander aber nach der Marktkapitalisierung bestehen bleibt. Das ist hier also alles weniger ein ETF-Problem, sondern ein S&P-Problem. Marktbreite ETFs wie der MSCI World haben keine Notwendigkeit für ein solches Rebalancing, weil Nvidia mit dem Kursanstieg ja auch automatisch in der Gewichtung gestiegen ist. Erwähnenswert wäre vielleicht noch, dass der XLK in der EU nach UCITS-Regeln gar nicht möglich wäre, Wir haben hier die 5-10-40-Regel: Zitat Laut der 5-10-40-Regel dürfen nicht mehr als 10 Prozent des Fondsvermögens in Wertpapieren eines Herausgebers investiert werden. Alle Einzelpositionen von über 5 Prozent des Gesamtportfolios dürfen zusammengerechnet höchstens 40 Prozent des Fondsvolumens ausmachen. Zwei Positionen mit jeweils über 20% wären also nicht erlaubt. Interessante fände ich noch die Frage, wie ein UCITS-ETF denn kappen würde, wenn man gegen diese Regeln verstoßen würde, d.h. ob man hier ähnlich unsinnige Regeln wie S&P hat oder das besser macht. Das weiß ich leider nicht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
chirlu 22. Juni vor 16 Minuten von Mangalica: Erwähnenswert wäre vielleicht noch, dass der XLK in der EU nach UCITS-Regeln gar nicht möglich wäre, Wir haben hier die 5-10-40-Regel Es würde mich nicht wundern, wenn die 5%-Kappung (4,8% mit Sicherheitsabstand) eine entsprechende US-Regelung wäre und nicht allein den Ideen von S&P entsprungen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schwachzocker 22. Juni · bearbeitet 22. Juni von Schwachzocker vor 1 Stunde von Mangalica: ...Das ist hier also alles weniger ein ETF-Problem, sondern ein S&P-Problem. Vielleicht ist das alles ja auch überhaupt kein Problem, also quasi ein Nichtproblem. Was ist denn von dieser Theorie zu halten? vor 1 Stunde von Mangalica: ...dass S&P für seine Indizes teilweise ziemlich komische Regeln hat. Alle Anleger, Fonds und Vermögensverwalter haben aber nun einmal mehr oder weniger ihre eigenen Regeln. Diese kommen einen unter Umständen auch etwas komisch vor. Wenn ich mich hier im WPF umsehe, kommen mir die Regeln von manch einem User auch etwas komisch vor. Ein Problem sehe ich darin aber nicht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Hoshi123 22. Juni · bearbeitet 22. Juni von Hoshi123 Hey @Mangalica, vielen Dank für deine umfassenden und hilfreichen Ausführungen! Ich gehe davon aus, dass (die o.g. Randbedingungen vorausgesetzt) der Kurs der Apple-Aktie noch weiter fallen und derjenige der Nvidia-Aktie weiter steigen sollte, da die XLK-Rebalancing-Trades vermutlich noch nicht abgeschlossen sind. Mittlerweile hat sich für mich noch ein anderer Aspekt ergeben. Nvidia ist bezogen auf die Marktkapitalisierung wieder nur noch Nummer 3 hinter (Microsoft und) Apple auf Nummer 2 Die aktuelle Marktkapitalisierung von Apple ist US$ 3,181,668,674,180 Die aktuelle Marktkapitalisierung von Nvidia ist US$ 3,113,412,143,143 Ist das Rebalancing damit direkt schon wieder hinfällig geworden? Viele Grüße und schönes WE Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Sapine 22. Juni So eindeutig dürften die Bewegungen nicht sein. Der Umtausch hat meiner Einschätzung nach auch schon vor dem Freitag angefangen, wenn man sich die Umsatzzahlen anschaut. Einige der übrigen Marktteilnehmer werden sich aktuell auch zurückhalten und nicht gerade in den Dip verkaufen wollen. Da fallen "normale" Umsätze zum Teil auch weg. Wertpapierhändler an der Nasdaq könnten da sicher noch weitere Effekte berichten, wo mir das Insiderwissen fehlt. vor 50 Minuten von Schwachzocker: Vielleicht ist das alles ja auch überhaupt kein Problem, also quasi ein Nichtproblem. Was ist denn von dieser Theorie zu halten? Für mich gibt es hier kein Problem. Das ist schlicht der Markt. Wer den Markt zu verstehen versucht, schaut halt etwas genauer hin. Muss man aber nicht machen. Man kann auch ahnungslos durch die Welt schlurfen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
stagflation 22. Juni · bearbeitet 22. Juni von stagflation Am 18.6.2024 um 20:45 von Sapine: EDIT: Zur Dimension: Fondsvolumen 71 Mrd USD aktuell Nvidia 6 % und Apple 22 % nach der Umstellung Nvidia 21 % und Apple 4,6 % Hier glaubt doch hoffentlich niemand, dass das Fondsmanagement "mal eben" einen Kaufauftrag über 11,36 Mrd. US-$ für Nvidia Aktien bei der Börse einstellt - und ebenso einen Verkauf-Auftrag über 12 Mrd. US-$ für Apple-Aktien. Das Ergebnis wäre ein Kurs-Desaster. Und das will niemand haben. In den Handelsabteilungen sitzen Profis, die genau wissen, wie man Aktienpakete in dieser Größenordnung handelt. Es ist deren Job, solche Aktienpakete so zu handeln, dass die Auswirkungen auf den Kurs möglichst gering sind. In "Reminicences of a stock operator" wird es recht gut beschrieben - und das war die Situation vor 100 Jahren. Heute geht das bestimmt noch viel raffinierter. Ein großer Teil solcher Geschäfte wird auch nicht über die Börse abgewickelt, sondern über Dark Pools. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Sapine 22. Juni Natürlich war das nicht meine Erwartung. Aber mir fehlen die Kenntnisse wie das genau abgewickelt wird. Aber egal wo der Handel stattfindet, es wird nicht ohne Auswirkung auf den Kurs stattfinden können. Es ist ja auch nicht der erste Fall, wo indexbedingt starke Umschichtungen nötig waren und die haben nun mal Auswirkungen auf die Kurse. Weiteres Beispiel war 2020 Tesla, die am 21.12. in den S&P 500 aufgenommen wurde. Aus dem Handelsblatt Artikel Zitat Alle ETFs, die den Index nachbildeten, mussten damals zum 21. Dezember die Aktie kaufen. Anleger antizipierten allerdings vorab diese Käufe, sodass die Aktie bereits vor den Käufen der ETFs um 70 Prozent stieg. Am Tag der Umstellung selbst fiel der Kurs dann, weil Spekulanten ihre Gewinne mitnahmen. Ist ja alles nicht schlimm. Ich als Kleinanleger würde mich an solchen Tagen dem Handel fern halten, wenn ich die Situation nicht überblicken kann. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Hoshi123 22. Juni vor 3 Stunden von stagflation: Hier glaubt doch hoffentlich niemand, dass das Fondsmanagement "mal eben" einen Kaufauftrag über 11,36 Mrd. US-$ für Nvidia Aktien bei der Börse einstellt - und ebenso einen Verkauf-Auftrag über 12 Mrd. US-$ für Apple-Aktien. Das Ergebnis wäre ein Kurs-Desaster - was niemand haben will. Als jeweils eine einzige Transaktion hätte ich das nicht erwartet; dass es über die Börse abgewickelt wird allerdings schon. vor 3 Stunden von stagflation: Ein großer Teil solche Geschäfte wird auch nicht über die Börse abgewickelt, sondern über Dark Pools. Mir war bislang gar nicht bewusst, dass es Handelsplätze jenseits der offiziellen gibt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Ramstein 22. Juni · bearbeitet 22. Juni von Ramstein vor 14 Minuten von Hoshi123: Mir war bislang gar nicht bewusst, dass es Handelsplätze jenseits der offiziellen gibt. https://de.wikipedia.org/wiki/Dark_Pool https://de.wikipedia.org/wiki/Blocktrade https://www.investopedia.com/articles/markets/050614/introduction-dark-pools.asp Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
McScrooge 22. Juni vor 32 Minuten von Hoshi123: Mir war bislang gar nicht bewusst, dass es Handelsplätze jenseits der offiziellen gibt. Mir tatsächlich auch nicht. Von daher danke für den Input dazu. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
stagflation 22. Juni Ich bin immer wieder überrascht, dass es hier nur wenige Foristen gibt, die wissen, wie Wertpapierhandel wirklich funktioniert - und dass so viele keine Ahnung davon haben. Auf den Wertpapier-Märkten geht es darum, sich gegenseitig das Geld abzujagen. Wenn Ihr nicht diejenigen sein wollt, denen das Geld abgenommen wird, solltet Ihr wirklich anfangen zu verstehen, wie das Spiel läuft - und dann die entsprechenden Schlüsse daraus ziehen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bast 25. Juni Am 18.6.2024 um 21:16 von Sapine: So viel zum Thema welchen Einfluss ETFs auf Aktienkurse haben (können). Oder auch nicht haben können - oder gab es nennenswerte Kursausschläge? Am 22.6.2024 um 21:34 von stagflation: Ich bin immer wieder überrascht, dass es hier nur wenige Foristen gibt, die wissen, wie Wertpapierhandel wirklich funktioniert - und dass so viele keine Ahnung davon haben. +1 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stoiker 25. Juni Einer neuer FTSE Developed World ETF zu 0,09% TER. Franklin Templeton launches FTSE Developed World ETF for European investors https://etfexpress.com/2024/06/24/franklin-templeton-launches-ftse-developed-world-etf-for-european-investors/ Zitat The firm writes that the new ETF will provide European investors with cost-efficient, UCITS-compliant, developed market equity exposure at one of the lowest total expense ratios (TER5) at 0.09 per cent in Europe for its respective category. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Mangalica 25. Juni vor einer Stunde von Stoiker: Einer neuer FTSE Developed World ETF zu 0,09% TER. Weil der Artikel es nicht erwähnt: Die ISIN ist IE000CVOSY02. Hier auf der Webseite des Anbieters. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
BlindesHuhn88 25. Juni vor einer Stunde von Stoiker: Einer neuer FTSE Developed World ETF zu 0,09% TER. Franklin Templeton launches FTSE Developed World ETF for European investors https://etfexpress.com/2024/06/24/franklin-templeton-launches-ftse-developed-world-etf-for-european-investors/ vor 7 Minuten von Mangalica: Weil der Artikel es nicht erwähnt: Die ISIN ist IE000CVOSY02. Hier auf der Webseite des Anbieters. Dann wird es mit der TD interessant Weiß man da was über franklin? Sind die was gutes? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stoiker 25. Juni vor 16 Minuten von BlindesHuhn88: Dann wird es mit der TD interessant Weiß man da was über franklin? Sind die was gutes? Mit $1,6 Billionen eine der größten Investmentfirmen. https://www.franklintempleton.lu/about-us/why-choose-franklin-templeton Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
