Stairway Mai 25, 2010 1. Der Bruch des Aufwärtstrends erfolgte recht dynamisch und generierte ein deutliches Warnsignal 2 Am 7.5. hat die Aktie mit unterschreiten der Horizontal-Unterstützung mit einer ebenso dynamischen Wochenbewegung unterschritten 3. Nach einer kleinen Erholung wurde die Unterstützung bereits am Montag unterschritten. (Conformation) 4. Mit Unterscheiten der langfristigen Abwärttrendbegrenzung ist jetzt der übergeordente Trend wieder aufgenommen worden. Oder: Der Gesamtmarkt stürzt die letzten Tage ab und mit ihm auch die Blue-Chips, et vice verca. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Geldmachine Mai 25, 2010 1. Der Bruch des Aufwärtstrends erfolgte recht dynamisch und generierte ein deutliches Warnsignal 2 Am 7.5. hat die Aktie mit unterschreiten der Horizontal-Unterstützung mit einer ebenso dynamischen Wochenbewegung unterschritten 3. Nach einer kleinen Erholung wurde die Unterstützung bereits am Montag unterschritten. (Conformation) 4. Mit Unterscheiten der langfristigen Abwärttrendbegrenzung ist jetzt der übergeordente Trend wieder aufgenommen worden. Oder: Der Gesamtmarkt stürzt die letzten Tage ab und mit ihm auch die Blue-Chips, et vice verca. Wie paßt da "et vice verca" (= "und umgekehrt") ? ^^ Wenn, dann würde "deo volente" (so Gott will) passen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Kaffeetasse Mai 25, 2010 ich wette nen schnaps, dass die bis ende des sommers noch mindestens einmal unter 100 steht. ...here we go... nicht schonwieder...*hieks* hab den schnaps ja schon am 7.5. gewonnen da lag se schonma kurz unter der 100er-marke. wie das möglich ist? nun,@geldmachine, nichts ist unmöglich, toyo...äh...diiie bööörsääää Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stairway Mai 25, 2010 Wie paßt da "et vice verca" (= "und umgekehrt") ? ^^ Bezogen auf meine Aussage: Der Gesamtmarkt fällt wenn die Bluechips fallen. Und eigentlich nicht wie ich geschrieben habe die Bluechips wenn der Gesamtmarkt fällt. Aber da beide verbunden sind ist das ne Feinheit. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Geldmachine Mai 25, 2010 LOL - Ich mußte mir deinen Satz eben 3mal durchlesen um ihn zu verstehen, vielleicht sollte ich mal nach 6 Stunden lernen, mit lernen aufhören, zumindest für heute. ^^ Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
35sebastian Mai 25, 2010 · bearbeitet Mai 25, 2010 von 35sebastian MR bei 99 Euro, das ist ja wohl mal ein Witz! Wie kann man diese Aktie nur zu diesen Kurs verkaufen?! Ficoach hat dir darauf schlüssig geantwortet. Leider gibt er die Begründungen immer nur im Nachhinein. Viele haben kein Problem damit, eine Munichre zu 99. zu 90. 80 oder zu 50 zu verkaufen. Ein Klick, und es ist verkauft. Chartisten verkaufen und kaufen einen Chart. Was dahinter steckt, ist völlig egal. Muichre, karabenemsi, oder ein Zucker- Call. Die "Gefühlsdusseligen" beschäftigen sich mit dem Unternehmen, mit den Zielen, den Geschäftszahlen, dem Vorstand, den Mitarbeitern etc. Die kommen nicht auf die Idee, bei unter 100 eine Munichre zu verkaufen. Die denken eher daran zu kaufen oder nachzukaufen. Auf Dauer kann man eigentlich nur Geld verdienen, wenn man auf einem unteren Level kauft und zu einem höheren Preis verkauft. Für mich ist diese Tatsache schlüssig. Manche machen es halt anders. Teuer kaufen und zu niedrigem Kurs verkaufen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Geldmachine Mai 25, 2010 Ich werde auf keinen Fall verkaufen, da auch der Buchwert mit 113 Euro weit höher wie der momentane Kurs ist. MR bei 99 Euro, das ist ja wohl mal ein Witz! Wie kann man diese Aktie nur zu diesen Kurs verkaufen?! Ficoach hat dir darauf schlüssig geantwortet. Leider gibt er die Begründungen immer nur im Nachhinein. Viele haben kein Problem damit, eine Munichre zu 99. zu 90. 80 oder zu 50 zu verkaufen. Ein Klick, und es ist verkauft. Chartisten verkaufen und kaufen einen Chart. Was dahinter steckt, ist völlig egal. Muichre, karabenemsi, oder ein Zucker- Call. Die "Gefühlsdusseligen" beschäftigen sich mit dem Unternehmen, mit den Zielen, den Geschäftszahlen, dem Vorstand, den Mitarbeitern etc. Die kommen nicht auf die Idee, bei unter 100 eine Munichre zu verkaufen. Die denken eher daran zu kaufen oder nachzukaufen. Auf Dauer kann man eigentlich nur Geld verdienen, wenn man auf einem unteren Level kauft und zu einem höheren Preis verkauft. Für mich ist diese Tatsache schlüssig. Manche machen es halt anders. Teuer kaufen und zu niedrigem Kurs verkaufen. Sich mit den Geschäftszahlen und co zu beschäftigen ist in keinster Weise Gefühlsduselig! Warren Buffet hat das genau so gemacht und ich glaube der ist erfolgreicher wie Du. ^^ Die Börse ist im Moment halt einfach irrational und jetzt sollte man kaufen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Kaffeetasse Mai 25, 2010 na ja, der sommer ist noch lang n hunderter ist aber schonma n guter preis für's erste. ne schnapswette mit der 95er marke würde ich mich aber noch traun Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Geldmachine Mai 25, 2010 Ej! Hör auf damit! Deine Wetten sind schon 2mal aufgegangen! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
juro Mai 25, 2010 Jedenfalls ist die MuRe die letzte Zeit ziemlich gefallen u. ist bewertungstechnisch günstig: KBV isoliert betrachtet ist nicht aussagefähig. (Rück-)Versicherer haben eh eigene Gesetze. Da sollte man die Bruttoeinnahmen/Aktie, Kapitalanlagen/Aktie u. Bilanzsumme berücksichtigen. Teilweise ist dies in obiger Auswertung berücksichtigt. Das Unternehmen ist günstig bewertet, hat solide Kapital-Assets, hohe Ausschüttungen. Gleichzeitig ist das Unternehmen auch ziemlich zyklisch bzw. abhängig von Schaden-Risiken u. Kapitalmarkt-Risiken. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
35sebastian Mai 25, 2010 · bearbeitet Mai 25, 2010 von 35sebastian Sich mit den Geschäftszahlen und co zu beschäftigen ist in keinster Weise Gefühlsduselig! Warren Buffet hat das genau so gemacht und ich glaube der ist erfolgreicher wie Du. ^^ Die Börse ist im Moment halt einfach irrational und jetzt sollte man kaufen. Du hast meine Ironie nicht verstanden. Ich handle nach der Strategie von Warren Buffett. Ich investiere in Unternehmen und kaufe sie, wenn die Masse sie nicht will. Jetzt okay? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Geldmachine Mai 26, 2010 Sich mit den Geschäftszahlen und co zu beschäftigen ist in keinster Weise Gefühlsduselig! Warren Buffet hat das genau so gemacht und ich glaube der ist erfolgreicher wie Du. ^^ Die Börse ist im Moment halt einfach irrational und jetzt sollte man kaufen. Du hast meine Ironie nicht verstanden. Ich handle nach der Strategie von Warren Buffett. Ich investiere in Unternehmen und kaufe sie, wenn die Masse sie nicht will. Jetzt okay? Ja. .-) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DON Mai 26, 2010 Ich handle nach der Strategie von Warren Buffett. Warum die Bescheidenheit, nennen wir die Dinge doch beim Namen: W.Buffett handelt nach deiner Strategie Ich investiere in Unternehmen und kaufe sie, wenn die Masse sie nicht will. Auf MüRü bezogen, heißt das dann, dass du seit ca. 10 Jahren am kaufen bist...? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Sladdi Mai 26, 2010 Ich investiere in Unternehmen und kaufe sie, wenn die Masse sie nicht will. Auf MüRü bezogen, heißt das dann, dass du seit ca. 10 Jahren am kaufen bist...? Hi, auf die Sicht von 10 Jahren hast Du recht, daß die MüRü schlecht abgeschnitten hat. Auf Sicht von 5 Jahren sieht es hingegen gar nicht so schlecht aus. Die MüRü steht bei ca. 115%, während der Dax bei ca. 130% steht. Aber bei der MüRü muß man noch die Dividenden (ca. 24 EUR) hinzurechnen. Vor 5 Jahren stand der Kurs bei ca. 90 EUR, so daß die Dividenden auf diese Basis ca. 25% ausmachen. Damit gewinnt die MüRü mit 140% zu 130%. Solche historischen Vergleiche sind vielleicht ganz nett, aber nicht besonders zielführend, weil man einerseits durch den gewählten Zeitraum zeigen kann, was man will. Zum anderen geht es an der Börse nicht um die Vergangenheit, sondern um die Zukunft. Natürlich kann die Vergangenheit Hinweise darauf geben, wie es kommen kann. Doch hat sich die MüRü in den letzten Jahren stark gewandelt, indem sie ihre Anlagen in weniger schwankungsanfällige Formen umgewandelt hat und gleichzeitig das Risiko in ihren Verträgen gesenkt hat. Früher waren z.B. Schäden durch Terrorismus versicherbar, heute nicht mehr. Dazu kommt das Desaster mit der amerikanischen Tochter, das in den letzten Jahren bereinigt worden ist. Gruß Sladdi Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Kaffeetasse Mai 26, 2010 Ej! Hör auf damit! Deine Wetten sind schon 2mal aufgegangen! jaja, war doch nur spaß du hast halt leider auch hier zu früh dein gesamtes pulver verschossen unnötigerweise...kurse um 100 sind wirklich schon sehr günstig. klarer kauf! was nich heissen soll, dass die neue schnapswette mit KZ 95 nich aufgeht Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
maush Mai 27, 2010 Ich investiere in Unternehmen und kaufe sie, wenn die Masse sie nicht will. Auf MüRü bezogen, heißt das dann, dass du seit ca. 10 Jahren am kaufen bist...? Auch in den letzten 10 Jahren hat sich für jede gehandelte MR Aktie ein Käufer und ein Verkäufer gefunden, oder habe ich etwas verpasst? Von daher ist dieser Satz recht aussagelos. Dann dürfte man ein recht leeres Depot haben... Auf die Bewertungskennzahlen bezogen ist MR m.E. alleridngs derzeit schon ein klarer Kauf. Das trifft allerdings nicht auf die letzten 10 Jahre zu. Von daher ist, wie Sladdi schon feststellte, die Untersuchung der Vergangenheit kaum entscheidungsrelevant für die Zukunft. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DON Mai 27, 2010 Ich investiere in Unternehmen und kaufe sie, wenn die Masse sie nicht will. Auf MüRü bezogen, heißt das dann, dass du seit ca. 10 Jahren am kaufen bist...? Auch in den letzten 10 Jahren hat sich für jede gehandelte MR Aktie ein Käufer und ein Verkäufer gefunden, oder habe ich etwas verpasst? Von daher ist dieser Satz recht aussagelos. Dann dürfte man ein recht leeres Depot haben... Zusammenhang mit meinem Post??? Ich wollt nur auf die nicht so tolle Entwicklung der letzen 10 Jahre hinweisen, war auch alles nicht so ernst, aber für schwer Investierte reicht anscheinend ein Smiley nicht... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
maush Mai 27, 2010 · bearbeitet Mai 27, 2010 von maush Zusammenhang mit meinem Post??? Ich wollt nur auf die nicht so tolle Entwicklung der letzen 10 Jahre hinweisen, war auch alles nicht so ernst, aber für schwer Investierte reicht anscheinend ein Smiley nicht... Ähm ja, Aus deinem Post lese ich, dass die Masse (wer auch immer das ist) seit 10 Jahren keine Aktien von MR kauft. Was ich nicht so recht glaube. Ob nun mit Smiley oder ohne. Ich wollte übrigens nur darauf hinweisen, dass die Entwicklung der letzten 10 Jahre nicht entscheidungsrelevant sein muss. Aber für dich auch mit Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DON Mai 27, 2010 Zusammenhang mit meinem Post??? Ich wollt nur auf die nicht so tolle Entwicklung der letzen 10 Jahre hinweisen, war auch alles nicht so ernst, aber für schwer Investierte reicht anscheinend ein Smiley nicht... Ähm ja, Aus deinem Post lese ich, dass die Masse (wer auch immer das ist) seit 10 Jahren keine Aktien von MR kauft. Was ich nicht so recht glaube. Ob nun mit Smiley oder ohne. Das liest du richtig. Wenn es einen massenhaften Andrang in den letzten 10 J. auf MR gegeben hätte, würde der Chart wohl nicht so aussehen, wie er nun mal aussieht, oder? Das hat auch nix mit dem Handelsvolumen zu tun oder der Tatsache, dass jedem Kauf ein Verkauf gegenübersteht. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
WarrenBuffet1930 Mai 27, 2010 · bearbeitet Mai 27, 2010 von WarrenBuffet1930 Du hast meine Ironie nicht verstanden.Ich handle nach der Strategie von Warren Buffett. Ich investiere in Unternehmen und kaufe sie, wenn die Masse sie nicht will. Von wie vielen Unternehmen hast Du eigentlich Aktien? Wenn ich Revue passieren lassen in wie vielen Threads Du geäußert hast zu kaufen und nachzukaufen, komme ich auf vielleicht 20-30. Verliert man da nicht den Überblick? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
abbreviation Mai 27, 2010 Ja, Warren Buffett sagt ja auch, wenn man mehr als zwei Frauen hat, dann lernt man keine richtig kennen! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
maush Mai 27, 2010 Das liest du richtig. Na also Es ging mir nur um die Sprüche. Die Masse kauft xy. Oder die Masse verkauft Aktien. Das ist immer Blödsinn. Hat aber nichts mit MR zu tun. Sebastian kauft wenn die Masse nicht kauft, aber wann kauft die Masse nicht? Ob gekauft wird ist allein vom Preis abhängig. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DON Mai 27, 2010 Das liest du richtig. Na also Es ging mir nur um die Sprüche. Die Masse kauft xy. Oder die Masse verkauft Aktien. Das ist immer Blödsinn. Hat aber nichts mit MR zu tun. Sebastian kauft wenn die Masse nicht kauft, aber wann kauft die Masse nicht? Ob gekauft wird ist allein vom Preis abhängig. Klar Aber ich denke Sebastian meinte das nicht wörtlich, sondern nur, dass wenn Aktien runtergeprügelt werden, er dann sein W.B.-Kostüm überzieht, lässig ne Cherry Coke aufschnipst und dann Aktien kauft bis zum Gehtnichtmehr. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Kaffeetasse Mai 27, 2010 wow, hier beweist jemand abstraktionsvermögen respekt! nun ja, mit dem 10 jahres-argument kannste so einige aktien totschlagen. weiss heute überhaupt noch jemand, warum die kurse von allianz und münchner rück 2000/01 so aufgebläht waren? und inwieweit ist es überhaupt sinnvoll, solche extremen fehlbewertungen des marktes damals für die einschätzung der mü re heute heranzuführn? ich denk, das is offensichtlich käse...im prinzip ist das papier seit 7-8 jahren dabei, um die 100 marke zu pendeln, satte dividenden auszuschütten, quasi wie ne anleihe fast seit 2005 wurden z.b. allein 25 dividenden ausgeschüttet. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DON Mai 27, 2010 und inwieweit ist es überhaupt sinnvoll, solche extremen fehlbewertungen des marktes damals für die einschätzung der mü re heute heranzuführn? Mir gehts gar nicht um die krasse Fehlbewertung bis 2000 sondern um das was du dann selbst feststellst: im prinzip ist das papier seit 7-8 jahren dabei, um die 100 marke zu pendeln, satte dividenden auszuschütten, quasi wie ne anleihe fast Naja, jeder nach seinem Geschmack, aber wenn ich ein Papier im Depot haben will, das quasi wie ne anleihe fast ist, dann kaufe ich mir auch eine Anleihe und keine Aktie, denn die MR bietet schon erheblich höhere Risiken. Immerhin wurden hier ja schon Kurse von 200 EUR ausgerufen und die beiden Buffetts (sowohl das Original vom WPF, wie auch das Fake aus Omaha) sind investiert, dann kann nix mehr schief gehen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag