Hedgefonds

[nicco3]

Das sehe ich genauso. Im Depot eines "Normalsterblichen" haben Hedgefonds nichts zu suchen. Die hier in Dtl. angebotenen Dach-Hedgefonds-Zertifikate sind mit enormen Gebühren belastet und performen entsprechend schlecht.

 

SvenK

 

 

So ein Hedgefonds wie der Reichmuth Mattherhorn ist auch ein Teufelsprodukt. In den letzten 3 Jahren 12,5 % p.a. bei 3,5 % Volatiltät.

http://www.reichmuthco.ch/cgi-bin/dokument...atterhorn_d.pdf

 

Und die Zürcher Hochschule Winterthur beschäftigt sich auch noch mit diesen "Halsabschneidern"

http://www.zhwin.ch/aktuell/medien/ibfpdf/...richt070706.pdf

 

PS: Es führen mehrere Wege nach Rom oder "Jeder Jeck ist anders".

[Boersifant]

So ein Hedgefonds wie der Reichmuth Mattherhorn ist auch ein Teufelsprodukt. In den letzten 3 Jahren 12,5 % p.a. bei 3,5 % Volatiltät.

http://www.reichmuthco.ch/cgi-bin/dokument...atterhorn_d.pdf

 

Das ist echt nicht schlecht, aber die Korrelation zum Aktienmarkt scheint bei dem auch recht stark zu sein. (Habe nur die PDF angesehen, sonst nichts über den Fonds, also nicht als Kritik gemeint).

 

Für den durchschnittlichen WPF-User ist das natürlich auch nichts bei einer 100000er Stückelung.

 

Ich habe gerade spaßeshalber mal auf hedgefondsweb.de geguckt und diesen Fonds gefunden: http://www.hedgefondsweb.de/fonds/profil.php?ID=327

 

Geht es noch dreister?

6% Managementgebühr (!!!)

35% Performancegebühr (nicht ganz klar auf was)

Dazu noch weitere Gebühren

 

Und dann noch sowas:

Alle Entscheidungen basieren auf technischer Analyse und werden durch striktes Money Management kontrolliert.

 

Strikt scheint ja sehr dehnbar zu sein, bei einem maximalen Drawdown von 55%.

 

Wie man sowas kaufen kann ist mir völlig schleierhaft.

[nicco3]

D

 

Für den durchschnittlichen WPF-User ist das natürlich auch nichts bei einer 100000er Stückelung.

 

 

Boersifant,

 

die Mindestsumme erstaunt mich. Ich habe für einen deutlich geringeren Betrag im Ausland zeichnen können. Liegt vielleicht an der Bank.

[Ariantes]

Wohin reist man denn, um sowas zu Zeichnen? Schweiz?

[Boersifant]

Gerade in der n-tv Werbung gesehen: www.ueber100prozent.de

 

Interessanter Ansatz. Man steckt mindestens 25000€ rein und die zocken dafür mit Futures rum, sowhl mit Day- als auch mit Swingtrading. Die Vergangenheitsperformance ist beeindruckend, aber allein das Anlagekonzept sollte einem Angst machen.

[nicco3]

Ariantes,

 

der Reichmuth Mattherhorn EUR-Fonds hat nur eine Zulassung für die Schweiz. In Deutschland ist leider nur ein Kauf über Zertifikate möglich. Es gibt jedoch auch Banken außerhalb der Schweiz, die Fonds in der Schweiz beziehen können.

 

Die Zürcher Hochschule Winterthur erstellt regelmäßig eine Übersicht mit Hedgefonds, die in der Schweiz zugelassen sind. Viele werden davon auch in Luxemburg gehandelt (ISIN fängt mit LU an). Auch diese Fonds werden leider in der Regel nicht in Deutschland gehandelt.

 

http://www.zhwin.ch/aktuell/medien/ibfpdf/...70706_beil2.pdf

[Boersifant]

der Reichmuth Mattherhorn EUR-Fonds hat nur eine Zulassung für die Schweiz. In Deutschland ist leider nur ein Kauf über Zertifikate möglich. Es gibt jedoch auch Banken außerhalb der Schweiz, die Fonds in der Schweiz beziehen können.

 

Hast du da einen Link zu, bin zu faul zu suchen.

[nicco3]

Boersifant,

 

es gibt zwei Reichmuth Matterhorn Zertifikate:

 

DB: http://www.derivate-mag.de/online/hf/index...w=hf&id=230

 

Hauck & Aufhäuser: http://www.derivate-mag.de/online/hf/index...w=hf&id=261 (MIN 50.000 ?, Laufzeit 2008-11, Verlängerung ?)

[Boersifant]

Wow, das ist ja die absolute Unverfrorenheit.

 

Ich bleib dabei: Bevor Hedgefonds nicht normal börsengehandelt werden, in kleiner Stückelung angeboten werden und die Gesellschaften angemessenen Gebühren nehmen, bleiben diese Dinger vor allem für Privatanleger uninteressant.

[obx]

Gerade in der n-tv Werbung gesehen: www.ueber100prozent.de

 

Interessanter Ansatz. Man steckt mindestens 25000 rein und die zocken dafür mit Futures rum, sowhl mit Day- als auch mit Swingtrading. Die Vergangenheitsperformance ist beeindruckend, aber allein das Anlagekonzept sollte einem Angst machen.

Finde ich gar nicht so ein schlechtes Produkt, nachdem was ich bei einem kurzen Überblick so feststellen konnte... Problem ist natürlich das Mindestinvest von 25.000 Euro, ich würde daher erst bei einem Gesamtinvestment i.H.v. 250.000 Euro davon 1/10 in diese Vermögensverwaltung stecken.

 

10% sind vertretbar. Mich interessiert noch der steuerliche Aspekt. Kann mir jemand sagen wie es aussieht wenn man in diese Anlageform investiert? Vor allem in Bezug auf die Abgeltungssteuer nach 2009...?

 

Aber was würdet Ihr denn alternativ von diesem hier halten

[Jose Mourinho]

Eine Analyse der Performance von Hedge Fonds (aus 2003 trotzdem interessant).

 

http://edoc.hu-berlin.de/master/gablenz-st...PDF/gablenz.pdf

 

Hedgefonds - Performance und Erklärungsansätze

 

http://www.bfw.rwth-aachen.de/publika/wpap...load/wp0801.pdf

 

Fluch oder Segen?

 

http://skylla.wz-berlin.de/pdf/2006/iii06-202.pdf

[Raccoon]

Autsch:

 

WSJ:Two Bear Funds Nearly Worthless, Investors Told -Sources

July 17, 2007: 05:34 PM EST

 

 

Weeks after the meltdown of two prominent Bear Stearns Cos. (BSC) hedge funds that bet heavily on the market for risky home loans, the brokerage has told the funds' investors that the portfolios' assets are almost worthless, according to people familiar with the matter.

 

The assets in Bear's more levered fund, the High-Grade Structured Credit Strategies Enhanced Leverage Fund, are worth virtually nothing, according to people familiar with the matter. The assets in the other larger, less-levered fund are worth roughly 9% of the value since the end of April, these people said. The April valuations weren't immediately available but in March, before their sharp losses, the enhanced leverage fund had $638 million in investor money, while the other fund had $925 million.

 

The two funds have been in the spotlight for weeks after suffering heavy losses in the subprime market. Late last month, Bear helped stabilize the less- levered fund with a $1.6 billion secured loan; the enhanced fund began trying to unwind its remaining $1.1 billion in debt.

 

(This story and related background material will be available on The Wall Street Journal Web site, WSJ.com.)

 

Bear disclosed this information to investors earlier Tuesday and is expected to make a statement Tuesday evening, these people said. A spokeswoman for Bear didn't return calls for comment.

 

These losses, which took more than two weeks to calculate because of the fluctuating values in the market for risky, or subprime, mortgage securities, came amid another tumultuous day for the broader mortgage market. One particularly wobbly slice of the market tracked by a closely watched index called the ABX fell to an all-time low of 44.

 

-By Kate Kelly, The Wall Street Journal; 323-658-3805

 

-By Serena Ng, The Wall Street Journal; 212-416-3819

 

(END) Dow Jones Newswires

07-17-07 1734ET

Copyright © 2007 Dow Jones & Company, Inc.

Qualle

[DAX43]

auf deutsch sieht das auch nicht viel besser aus. Ein Artikel der dpa

 

 

Bear Stearns gibt wegen US-Immobilienkrise zwei Hedgefonds als wertlos auf

 

NEW YORK (dpa-AFX) - Die New Yorker Investmentbank Bear Stearns hat wegen der Krise auf dem US-Immobilienmarkt zwei ihrer Hedgefonds aufgegeben. Die in den beiden Fonds enthaltenen Vermögenswerte seien annähernd wertlos, berichtet die amerikanische dpa-AFX-Partneragentur Associated Press (AP) unter Berufung auf ein noch nicht versandtes Schreiben der Bank an seine Kunden. Der eine Fonds sei im Wesentlichen wertlos, der andere habe mehr als 90 Prozent seines Wertes eingebüßt. Die Bank wolle beide nun 'geordnet herunterfahren', hieß es in dem Schreiben.

 

Bereits im März hatte Bear Stearns massive Verluste in beiden Fonds eingeräumt. Damals wurde der Wert des nun für wertlos erklärten Fonds noch auf 638 Millionen US-Dollar beziffert, während der andere betroffene Fonds noch mit 925 Millionen Dollar bewertet wurde. Seither haben beide Fonds zusammen damit rund 1,48 Milliarden Dollar verloren. Noch im Juni hatte Bear Stearns erfolglos versucht, aus beiden Fonds auszusteigen. Beide waren auf das besonders risikokoreiche Geschäft mit Krediten an private Bauherren mit geringer Bonität spezialisiert und wurden von der Krise auf diesem so genanten Subprime-Markt besonders stark getroffen./FX/fj/edh/she

 

Quelle: dpa-AFX

[obx]

auf deutsch sieht das auch nicht viel besser aus. Ein Artikel der dpa

17:34 Eastern Time. Bloß komisch das trotz dieser wirklich besorgniserregenden Meldungen die US-Börsen sich nichts daraus zu machen scheinen.

 

Vor noch nicht allzu langer Zeit hätten solche Meldungen einen regelrechten Domino-Effekt ausgelöst und die Börsen auf Talfahrt geschickt. Stattdessen erklimmt der Dow immer höhere und neue Spitzen...

[Raccoon]

17:34 Eastern Time. Bloß komisch das trotz dieser wirklich besorgniserregenden Meldungen die US-Börsen sich nichts daraus zu machen scheinen.

Der DOW hat darauf reagiert und fiel unter die 14000 Punkte.

 

Vor noch nicht allzu langer Zeit hätten solche Meldungen einen regelrechten Domino-Effekt ausgelöst und die Börsen auf Talfahrt geschickt. Stattdessen erklimmt der Dow immer höhere und neue Spitzen...

Dank Bernanke ist der Aufstieg erstmal gebremst.

[nicco3]

HANDELSBLATT, Donnerstag, 19. Juli 2007

 

Gefragte Hedge-Fonds

 

Auszug

 

Immer mehr Großanleger erkennen die Vorteile von Hedge-Fonds und anderen alternativen Investmentformen, sagt Dirk Söhnholz von Feri in Bad Homburg in einem Handelsblatt-Gespräch. So hat die größte US-Pensionskasse Calpers vor kurzem angekündigt, künftig einen noch größeren Anteil ihres Vermögens in alternative Investments wie Hedge-Fonds zu stecken.

 

 

http://www.handelsblatt.com/news/Zertifika...edge-fonds.html

[StinkeBär]

Ich habe gerade beim Thema "automatisches Traden" geschrieben, dass einige Hedgefonds schon vollautmatisierte Trendfolgestrategien fahren.

Die Suche bisher nach Fonds war ernüchternd.

Mindestanlage 50.000 oder "Für Neuinvestitionen geschlossen".

 

Falls jemand mal so ein Fond über den Weg läuft, der eine Trendfolgestrategie fährt und möglichst unter 10000 Mindestanlage liegt, der möchte sich an dieses Posting erinnern und ihn hier mal reinhauen.

Es reichen auch Zertis.

[obx]

Falls jemand mal so ein Fond über den Weg läuft, der eine Trendfolgestrategie fährt und möglichst unter 10000 Mindestanlage liegt, der möchte sich an dieses Posting erinnern und ihn hier mal reinhauen.

Es reichen auch Zertis.

Kannst Du mir mal ein paar Hedgefonds nennen die Du gefunden hast welche diese Strategie verfolgen und Mindesteinlagen von 50.000+ haben?

Das würde die Suche nach "ähnlichen" Hedgefonds, aber mit nur anderer Mindesteinlage erheblich erleichtern...

[StinkeBär]

Favorisiere Quadriga Superfund C

der ist am reinrassigsten.

 

Als Zerti drauf habe ich nur das hier gefunden. :'(

 

INDEX ZERTIFIKAT OPEN-END AUF SUPERFUND C INDEX

WKN: A0F3VE

ISIN: FR0010261834 Basiswert: SUPERFUND C INDEX

Bezugsverhältnis: 1,000

Fälligkeit: open end

 

Hat jemand ein anderes Zerti auf den SUPERFUND C INDEX, da obiges scheinbar nicht handelbar ist?

[obx]

Favorisiere Quadriga Superfund C

der ist am reinrassigsten.

 

Als Zerti drauf habe ich nur das hier gefunden. :'(

 

INDEX ZERTIFIKAT OPEN-END AUF SUPERFUND C INDEX

WKN: A0F3VE

ISIN: FR0010261834 Basiswert: SUPERFUND C INDEX

Bezugsverhältnis: 1,000

Fälligkeit: open end

 

Hat jemand ein anderes Zerti auf den SUPERFUND C INDEX, da obiges scheinbar nicht handelbar ist?

Superfund-C ist sogar erst ab 100.000 erhältlich. Aber mal ne Frage, dass sind ja allesamt Zertifikate?! Meinst Du wirklich dass das Sinn für dich macht vor dem Hintergrund der steuerlichen Behandlung von Zertifikaten??? Ich denke mal wenn Du so ein Teil bei Dir im Depot hast willst Du es ja auch nicht gleich wieder abstoßen sondern schon ein bissle halten...

[StinkeBär]

Das zerti ist doch nicht so das Gelbe vom Ei wegen der eingeschränkten Handelbarkeit

und dann auch nur über die DAB Bank und 100.000...

 

http://wo-capital.de/images/Produkte/Hedge...c_factsheet.pdf

 

http://zertifikate.onvista.de/snapshot.htm...p;CHART=1#chart

 

Halt zwar den Superfund C für eine feine Sache doch 100.000 - nein Danke.

 

Beende meine Suche damit...

[Ariantes]

Mit Hedgefonds hast du echt Pech in Deutschland... die BaFin mag sie einfach nicht.

[Boersifant]

Gerade zufällig bei der DAB folgendes Zertifikat gefunden: https://www.dab-bank.com/DE/de/promos/zerti...1/Flyer_DAB.pdf

 

Renditeerwartung: Bescheidene 20% p.a.

 

Eine Website dazu: http://www.hedgefonds24.de/starhedge_as.html

 

Ich habe so meine Zweifel, ob das Renditeziel erfüllt werden kann.

[obx]

Gerade zufällig bei der DAB folgendes Zertifikat gefunden: https://www.dab-bank.com/DE/de/promos/zerti...1/Flyer_DAB.pdf

 

Renditeerwartung: Bescheidene 20% p.a.

 

Eine Website dazu: http://www.hedgefonds24.de/starhedge_as.html

 

Ich habe so meine Zweifel, ob das Renditeziel erfüllt werden kann.

@Boersifant

Warum bist du so erpicht auf Zertifikate? Die sind doch seit der geplanten Steueränderung total uninteressant?!

[Boersifant]

Bin ich nicht.

Auf das Zertifikat bin ich gerade nur aus Zufall gestoßen, aber allgemein ist ein Investment in Deutschland in Hedgefonds ja fast nur über Zertifikate möglich wegen der sehr merkwürdigen deutschen Gesetzgebung.