Allianz

[Darkman]

An Versicherungen habe ich alles bei der Allianz, und meinen VWL-Fonds bespare ich auch bei der Allianz.

Habe mich bei der Allianz immer ganz gut aufgehoben gefühlt und werde da auch bleiben. Gerade auch in meinen Umkreis hier sind eigentlich fast alle bei der Allianz. Ausnahmen bei einer Billigversicherung und die anderen Ausnahmen bei der Generali/Volksführsorge...

[LosMintos]

Auch ich habe Versicherungen bei der Allianz (nicht zuletzt die alte Hausratspolice, die ihre Wurzeln in der DDR hat ...) und über die Jahre Größenordnungen mehr Prämien bezahlt als mein bescheidenes Aktienpäckchen gekostet hat ;-).

[Stoiker]

Bill Gross verlässt PIMCO (Allianz-Konzern) - die Aktie fällt daraufhin heute wie ein Stein.

 

Link

 

Bill Gross verlässt Pimco und geht zu Janus Capital

[Perlenfischer]

Da brennt's lichterloh im Haus, die dürre adhoc-Meldung spricht Bände.

 

Allianz SE: William H. Gross, Chief Investment Officer von PIMCO verlässt das Unternehmen

 

Allianz SE / Schlagwort(e): Personalie

 

26.09.2014 15:27

 

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

 

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Allianz SE hat zur Kenntnis genommen, dass William H. Gross, Chief Investment Officer von PIMCO, einer Tochtergesellschaft der Allianz, heute mit sofortiger Wirkung zurückgetreten ist. PIMCO hat den Nachfolgeprozess eingeleitet und wird den Nachfolger innerhalb der nächsten Stunden bekanntgeben.

 

26.09.2014 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

[rolasys]

schwierig zu bewerten, einerseits hat es da ja schon längere Zeit Gerüchte und Hinweise gegeben, dass es da zw. Gross und den anderen Topmanagern nicht stimmt, der Rücktritt seines Co sprach Bände, und ein Neuanfang kann auch frische Impulse geben, andererseits steh tzu befürchten, dass die Mittelabflüsse jetzt nochmal stak zunehmen werden. (was ja auch wohl der Grund des Kurseinbruchs ist).

 

Wie dem auch sein, wenn es stimmt, was man so liest, wäre Gross heute gefeuert worden, er wäre so oder so also weg gewesen.

 

 

 

abwarten und Tee drinken wie man so schön sagt

[Schildkröte]

Der Mann hat PIMCO gegründet und zu dem gemacht, was die Investmentgesellschaft heute ist: Einer der größten und erfolgreichsten Anleiheanleger der Welt. In letzter Zeit lief es jedoch nicht mehr so rund. Die Frage ist, ob die Schwäche wirklich (allein) an Bill Gross lag oder nicht möglicherweise (auch) auch auf die anhaltenden Niedrigzinsen zurückzuführen ist. Unter dem Niedrigzinsumfeld leiden z. B. schließlich auch Lebensversicherungen, die einen Großteil ihrer Gelder in Rentenpapiere anlegen (müssen). Unabhängig davon bezweifle ich, dass die Allianz jetzt plötzlich ein schlechteres Unternehmen sein soll. Die Korrektur des Aktienkurses erfolgt außerdem auf einem recht hohem Niveau.

[rolasys]

Die Korrektur des Aktienkurses erfolgt außerdem auf einem recht hohem Niveau.

 

Das kann man auch anders sehen. Was heißt hohes Niveau? Die Aktie hat noch nicht mal Ihre Hochs von 2007 bisher zurück erobern können, von den ATH reden wir erst gar nicht. Von der Bewertung her ist der Einbruch nicht gerechtfertigt, die Aktie ist moderat/günstig bewertet und das Geschäft läuft derzeit blendend.

 

Es ist halt der Name Gross. Die Befürchtung ist halt nicht von der Hand zu weisen, dass der Pimco Fonds nun weitere Miiliarden Abflüsse zu verkraften hat. Der Name ist in diesem Geschäft (fast) ein und alles.

 

Der Rücktritt kommt zur Unzeit, Charttechnisch sah das sehr gut aus, es war eigentlich nur noch eine Frage der Zeit bis die 140,-€ übersprungen worden wären. Nun muss man errstmal sehen, ob der Einbruch schnell wieder aufgeholt oder der Kurs zur Schwäche neigen wird.

[Schildkröte]

@ rolasys:

 

Gegenfrage: Warum hälst Du die Aktie der Allianz gegenwärtig für günstig bzw. nicht zu hoch bewertet? Begründest Du das ausschließlich aus charttechnischer Sicht? Ein Vergleich mit Notierungen von 2007, also auf dem Höhepunkt vor Ausbruch der Finanzkrise, ist so eine Sache. Finanzwerte waren damals allgemein gut gelaufen und kamen dann 2008/2009 regelrecht unter die Räder. Von diesen Kursstürzen erholen Sie sich allmählich wieder. Und wenn Du Dir schon gerne historische Charts anschaust: Was sagst Du denn zu den Notierungen der Allianz um das Jahr 2000 herum? Von den Höchstkursen während des dotcom-Hypes ist die Allianz nämlich noch meilenweit entfernt. Was lässt sich daraus nun schließen? Richtig, nämlich nichts.

 

Unabhängig davon, ist ein Abzug weiterer Anlagegelder per se schlecht? Wie andere Vermögensverwalter auch, verwaltet PIMCO lediglich das Geld seiner Kunden und nicht sein eigenes. Der Gewinn wird also über die Verwaltungskosten erzielt. Entscheidend dürfte demnach sein, wie hoch die Abflüsse prozentual bezogen auf das gesamte verwaltete Vermögen sind. Entsprechend sollte sich auch (nur) der Gewinn schmälern. Des Weiteren muss man schauen, wieviel PIMCO insgesamt zum Gewinn der Allianz beisteuert. Möglicherweise ist die Sache damit gar nicht so wild. Und wenn die Nachfolge geklärt ist, die Zinsen früher oder später steigen und Anleihen wieder attraktiver machen, kommen die Kundengelder bestimmt ganz von selbst zurück.

[rolasys]

Ich habe ja nur auf das hohe Niveau angespielt. Ich sehe nicht, dass 140,- ein hohes Niveau für die Allianz sind. Ich begründe meine Ansicht aus fundamentalen Gesichtpunkten. Gewinnentwicklung, KGV, Dividendenwachstum etc. Da sind auch 150€ gerechtfertigt. Wenn man von einem erwartetenden Gewinn von 13 € ausgeht und das KGV bei 11 sieht ist man bei guten 140,-€, von daher ist der gegenwärtige Kurs aus meienr Sicht günstig.

 

Was sagst Du denn zu den Notierungen der Allianz um das Jahr 2000 herum?

 

ich habe ja gesagt, dass wir vom ATH nicht reden brauchen

 

Des Weiteren muss man schauen, wieviel PIMCO insgesamt zum Gewinn der Allianz beisteuert.

 

 

zw. einem Drittel und einem Viertel, je nach dem wie es läuft. Das ist also eine Menge Holz.

[Schildkröte]

Ich habe ja nur auf das hohe Niveau angespielt. Ich sehe nicht, dass 140,- ein hohes Niveau für die Allianz sind. Ich begründe meine Ansicht aus fundamentalen Gesichtpunkten. Gewinnentwicklung, KGV, Dividendenwachstum etc. Da sind auch 150€ gerechtfertigt. Wenn man von einem erwartetenden Gewinn von 13 € ausgeht und das KGV bei 11 sieht ist man bei guten 140,-€, von daher ist der gegenwärtige Kurs aus meienr Sicht günstig.

Hast Du Dir schonmal meine Analysen zu Versicherern angesehen? Dann wüsstest Du zum einen, dass Versicherer wie die Allianz nicht gerade durch Gewinnwachstum glänzen und ohne entspr. Gewinnwachstum kann ein Dividendenwachstum auf Dauer nicht gut gehen. Zum anderen solltest Du Dir der Tatsache bewusst sein, dass das KGV bei Banken und Versicherungen nur bedingt aussagekräftig ist. Ja, Finanzwerte notieren oft bei einem KGV von 10 herum. Bloß wenn infolge eines Großschadenereignisses oder einer Finanzkrise der Gewinn einbricht, dann passt sich der Kurs diesem Umstand nicht selten ganz einfach an. Ein weiterer Anhaltspunkt ist das KBV, welches bei Finanzwerten meist bei 1 liegt. Der Buchwert ist jedoch ebenfalls so eine Sache. Immobilien, Aktien und insbesondere Anleihen stehen gegenwärtig mit sehr hohen Kurswerten in den Büchern. Wenn die Zinsen wieder steigen und/oder es infolge einer Finanzkrise zu Abschreibungen kommen könnte, kann der Buchwert schneller nach unten korrigiert werden als einem lieb ist. Die Allianz hatte 2007 einen Buchwert von 106,07 € und ein KBV von 1,39. 2008 betrug der Buchwert nur noch 74,35 €, das KBV lag bei 1,01. Der Aktienkurs fiel 2008 gegenüber 2007 um gut 50 % von 147,95 € auf 75,00 €. 2011 wiederum veränderte sich der Buchwert im Vergleich zum Vorjahr kaum, allerdings gab es die Aktie da zu einem KBV von gerade mal 0,75. Man sollte Versicherer also möglichst bei einem KBV unter 1 kaufen. Momentan betragen der Buchwert 110,36 € und das KBV 1,16, also in etwa auf dem Vorjahresniveau. So sehr überteuert wie unmittelbar vor dem Ausbruch der Finanzkrise scheint die Aktie damit derzeit nicht zu sein, ein billiges Schnäppchen ist sie jedoch auch nicht (mehr).

 

Des Weiteren muss man schauen, wieviel PIMCO insgesamt zum Gewinn der Allianz beisteuert.

zw. einem Drittel und einem Viertel, je nach dem wie es läuft. Das ist also eine Menge Holz.

2013 steuerte das Asset Management immerhin 28 % zum operativen Ergebnis bei. Zur Sparte Asset Management gehört allerdings nicht nur PIMCO, sondern auch die Allianz Global Investors. Du müsstest also wirklich nochmal ganz genau schauen, wieviel PIMCO ausschließlich allein zum Gesamtergebnis der Allianz beiträgt und wie hoch die Mittelabflüsse prozentual bezogen aufs gesamte verwaltete Vermögen sind. Das Nebengeschäft mit der Vermögensverwaltung ist risikolos. Die Marge dort ist zwar fest, wird aber in Höhe der Mittelabflüsse entspr. schrumpfen. Im Wesentlichen betreibt die Allianz ein risikobehaftetes Kerngeschäft, in dem sie in der aktuellen Zinssituation nicht weiß, wie sie die versprochenen Renditen selbst erwirtschaften soll. Während das Fed in den USA allmählich einen Ausstieg aus der ultralockeren Geldpolitik forciert, hat die EZB den Leitzins erst kürzlich erneut gesenkt. Mal schauen, wie sich dies aufs Geschäft der Allianz auswirken wird. Angloamerika macht 38 % vom operativen Ergebnis aus, Westeuropa inkl. Deutschland 49 %.

[rolasys]

Das sie Allianz billig ist habe ich nicht gesagt, nur als zu teuer würde ich sie eben auch nicht ansehen. Das das Gewinnwachstum nicht so konstant ist wir beisielweise bei Konsumgüterwerten ist auch klar. Es war ja nur eine große Richtung, wie ich die Allianz bewerte bzw. mir einen Anhaltspunkt hole. Lettendlich hast du mit deinen Ausführungen Recht , man muss sich das genauer ansehen. Das habe ich jetzt so nicht, aber Pimco trägt schon einen großen Teil zum AM bei.

[Sapine]

Das Nebengeschäft mit der Vermögensverwaltung ist risikolos. Die Marge dort ist zwar fest, wird aber in Höhe der Mittelabflüsse entspr. schrumpfen.

Da würde ich aber schon ein Fragezeichen dahinter setzen. Auch bei Pimco dürfte es Fixkosten geben, die den Gewinn in dem Bereich stärker schrumpfen lassen als durch Bewegungen des Anlagevolumens erklärbar. Hinzu kommen dann noch performanceabhängige Erträge, die möglicherweise mit dem Weggang des Chefdenkers ebenfalls nicht so bleiben müssen wie sie bisher waren. Der Markt jedenfalls hat den Vorgang als ziemlich relevant eingestuft und mein erster Gedanke wäre, der Markt hat recht. Auch wenn ich jetzt gewiss nicht in eine Analyse der Allianz einsteigen möchte, haben mich Deine Argumente, warum der Markt unrecht haben sollte nicht überzeugt.

[Schildkröte]

Auch wenn ich jetzt gewiss nicht in eine Analyse der Allianz einsteigen möchte, haben mich Deine Argumente, warum der Markt unrecht haben sollte nicht überzeugt.

Manche halten den Markt für effizient, andere nicht. Ich habe meine Ausführungen meines Erachtens hinreichend erläutert und Denkanstöße gegeben, wo ein Allianz-Aktionär nochmal genauer nachschauen sollte. Tiefer gehe ich nicht ins Detail, da ich mich selbst für einen europäischen Wettbewerber der Allianz entschieden habe. Ich erhebe nicht den Anspruch, dass meine Auffassung allgemein bindend ist. Aber wenn Du anderer Ansicht bist, dann solltest Du das auch entspr. begründen können.

[rolasys]

Ohne jetzt in die Theorie der effizienten Märkte einsteigen zu wollen, ich halte mich dann doch an eine Analyse ala #Schildkröte, auch wenn ich nicht ganz seiner Meinung bin und die Allianz günstiger einschätze als er (zumindest entnehme ich das seinen Beiträgen).Klar, Gross ist nicht irgendwer und Pimco war untrennbar mt seinem Namen verbunden, letztendlich wird es die Zeit zeigen, ob der Mittelabfluss, der ja schon seit einiger Zeit zu verzeichnen ist, gerade durch den Neuanfang gestoppt werden kann. Auf Grund der derzeit stabilen Geschäfts der anderne Spaten sehe ich aber wie ich schrieb, bei der Allianz Luft für Kurse deutlich über 140 €.

[Schildkröte]

@ rolasys:

Auch wenn ich mich für einen Wettbewerber entschieden habe, halte ich die Allianz für ein tolles Unternehmen und deren Aktie für Langfristanleger gut geeignet (auch ohne Bill Gross)! Neben den Mittelabflüssen bei PIMCO solltest Du Dir im Kerngeschäft nochmal die einzelnen Schaden-Kosten-Quoten ansehen, welche Auskunft über die jeweilige Profitabilität geben. Im Bereich Lebens- und Rentenversicherungen scheint die Allianz auch im Niedrigzinsumfeld ein gutes Händchen zu haben.

[Schildkröte]

An der Spitze der Allianz bahnt sich altersbedingt ein Führungswechsel an: http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Diekmann-geht-Allianz-bekommt-neuen-Vorstandschef-3914859

[rolasys]

die Führungspersonalie überrascht mich dann doch ein wenig, ich hätte gedacht, dass gerade wegen der Pimco Sache der Vertrag mit Diekmann noch um 1 oder 2 Jahe verlängert wird. Aber wahrscheinlich hängt das dann doch zu star an den Altersgrenzen.

 

solltest Du Dir im Kerngeschäft nochmal die einzelnen Schaden-Kosten-Quoten ansehen, welche Auskunft über die jeweilige Profitabilität geben.

 

# Schildkröte, danke für den Hinweis, werde ich mir nochmal genauer ansehen.

[Flughafen]

Die Allianz zeigt sich unter der neuen Führung bereit, etwas mehr auszuschütten. Sie:

 

• erhöht die Ausschüttungsquote von 40 auf 50 Prozent,
• bekennt sich zur Dividendenkontinuität und
• wird die Rücklagen für Übernahmen alle 3 Jahre überprüfen und bei nicht-Gebrauch dieses Geld ebenso ausschütten.

Im Interesse der Dividendenkontinuität wird weiterhin angestrebt, die Dividende je Aktie mindestens auf dem Niveau des Vorjahres zu halten. Darüber hinaus ist beabsichtigt, das für externes Wachstum vorgesehene und nicht ausgeschöpfte Budget alle drei Jahre zu evaluieren und an die Anteilseigner auszukehren. Eine erste Evaluierung soll Ende 2016 vorgenommen werden. Die Dividendenpolitik steht unter der Bedingung einer nachhaltigen Solvency II-Quote von über 160 Prozent. Diese Dividendenpolitik spiegelt die gegenwärtige Zielsetzung von Vorstand und Aufsichtsrat wider und kann zukünftig angepasst werden. Darüber hinaus setzt die Dividendenzahlung in jedem Jahr entsprechende Dividendenvorschläge des Vorstands und des Aufsichtsrats voraus, wobei jedes dieser Gremien von dieser Dividendenpolitik unter den dann vorherrschenden Umständen abweichen kann. Über die Dividende entscheidet die Hauptversammlung.

 

 

Quelle: Neue Dividendenpolitik mit erhöhter Ausschüttungsquote von 50 Prozent

[Schildkröte]

Oh, die Allianz hat endlich die Vorzüge der Dividendenkontinuität erkannt. Ein anderer großer Versicherer aus München handhabt das bereits seit 1969 so. Was mich immer noch etwas stört sind die Sonderdividenden. Warum tut es die Allianz der Munich Re nicht gleich und setzt stattdessen auf Aktienrueckkaeufe?

[Superhirn]

Im Klartext heißt das, dass die Dividende von 5,30 auf 6,30 schon bei der nächsten Ausschüttung steigen könnte.

 

Wenn man sieht, dass die Allianz zwischen 1998 und 2002 praktisch doppelt so hoch stand und dies bei einem völlig anderen Zinsumfeld, damals 3,7 % als Untergrenze und 5,5% als Obergrenze, dann ist die Frage wieso wird die Allianz momentan relativ so viel schlechter bewertet ?

[kleinerfisch]

Da müssen wohl etliche Boni an die Kursentwicklung gekoppelt sein, dass kurz vor Jahresschluss eine solche Meldung kommt.

Aber gewirkt hat sie zumindest heute: Allianz Spitzenreiter im DAX mit +4% an einem eher schwachen Tag.

[whythat]

Hallo liebe Community.

Könnte mir jemand mal kurz das heutige Kursphänomen (zumindest aus meiner Sicht) erläutern.

 

Innerhalb der ersten 20 Minuten ist der Kurswert um 1,8% abgesackt, nur um im Tagesverlauf die Verluste wieder auszugleichen. Woher kommen solche Ausreisser? Sind das automatische Gewinnmitnahmen?

[klein Gordon]

Kann auch an der Nachrichtenlage (z.B. Griechenland) liegen.

 

Warum jucken dich untertägige Kurskapriolen?

 

 

[Schlaftablette]

Hallo liebe Community.

Könnte mir jemand mal kurz das heutige Kursphänomen (zumindest aus meiner Sicht) erläutern.

 

Innerhalb der ersten 20 Minuten ist der Kurswert um 1,8% abgesackt, nur um im Tagesverlauf die Verluste wieder auszugleichen. Woher kommen solche Ausreisser? Sind das automatische Gewinnmitnahmen?

 

Für mich ist dies das Grundrauschen im Ozean der Finanzmärkte. In 20 Jahren wird die heutige Bewegung Sowas von uninteressant sein...

[FranzFerdinand]

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/AUSBLICK-Bei-der-Allianz-steht-eine-hohe-Dividende-an-4202258

 

Sollte sich das Bewahrheiten, wäre die Allianz wohl frühzeitiger Kandidate für meine Aktie des Jahres 2015: Im Raum steht eine Dividende von 7€ nach 5,30€ im Vorjahr.

 

Da wird den Kunden von Lebensversicherungen sicher warm ums Herz.