HDI-Gerling Industrie Vers. AGFLR-Nachr.Anleihe v.04(14/24)

[krösus jr.]

Hi.

Was spricht gegen die Gerling-Anleihe (XS0198106238) als mittelfristiges Invest mit (quasi) garantierter jährlicher Ausschüttung?

Daten:

Laufzeit 8/24, kündbar ab 8/14 zu 100

nachrangig

A-

Kupon 7%

Kurs 108-109

Rendite 6,1x%

 

Langweilig, aber sicher.

 

(www.rt.boerse-stuttgart.de/pages/search/main.html?searchterm=A0BVPF&LANG=de)

 

Die Zinsen sollte Ende 07 ihren Höchststand erreicht haben, danach - wegen Konjunkturabkühlung - moderat sinken. Könnte dem Kurs der Anleihe zugute kommen. Inflationsgefahr in der Eurozone ist nicht hoch (eben wg. schwacher Konjunktur ab 2008), auf höher verzinste Anleihen zu warten, ist wohl stupide.

Also: Einstieg bei Gerling-AL 9-10/07 bei vielleicht 107-108, Rendite dann bis 2014 etwa 6,2% p.a. Oder?

Nachteil: Zinsen müssen versteuert werden.

Vorteil: Kursverlust 2014 (=100) kann steuerlich abgesetzt werden.

 

Gleiche Überlegungen gelten für

843278 (Münchener Re, 2023, 107,x)

727319 (France Telekom, 2033, 127,x)

753897 (Telefonica, 2033, 99,x)

728317 (DTAG, 2033, 120,x).

Alles sichere Kandidaten (BBB+ bis A), hohe Rendite.

Warum nicht investieren?

Bin gespannt auf eure Beiträge.

 

krösus jr.

[Raccoon]

Vorteil: Kursverlust 2014 (=100) kann steuerlich abgesetzt werden.

Kann er das? (Die Frage ist ernst gemeint)

[Bienenkorb]

Hallo zusammen,

 

den Verlust kann er m.E. natürlich nicht steuerlich ansetzen, da ja Kursgewinne von vor dem 1.1.2009 erworbenen Wertpapieren außerhalb der Spekulationsfrist steuerfrei sind. Selbst wenn du am 30.12.2008 dein Wertpapier verkaufst um den Verlust zu realisieren (sog. Altverlust da vor 1.1.2009) ist dieser nur bis zum Jahr 2013 mit positiven Einkünften aus dem neuen § 20 EStG-E verrechenbar.

 

Sollte dies nicht so sein, umso besser, da sich dann der allgemeine Verlustverrechnungstopf füllt :-)

 

Bienenkorb

[nicco3]

Der Kurs ist mir zu hoch. Alternative

 

HDI-Gerling Lebensvers. AG FLR-Bond v.05(15/49)

Rendite bis Call bei 103,4: 6,2 %

 

http://www.rt.boerse-stuttgart.de/pages/se...87R&LANG=de

 

Interessant ist auch Linde Finance B.V. EO-FLR Bonds 2006(16/66)

Rendite bis Call bei 105,05: 6,65 %

 

http://www.rt.boerse-stuttgart.de/pages/de...STU&LANG=de

 

Linde ist ein Upgrade-Kandidat

 

faz 7.5.07

http://www.faz.net/s/Rub09A305833E12405A80...n~Scontent.html

[Prospektständer]

Hallo Forum,

 

automatischer Anleihentreadersteller die II. :- , die HDI Gerling gehört zur Talanx Gruppe, drittgrößter deutscher Versicherer (präsentieren immer Mo-Fr die Börsennachrichten im Ersten... ).

 

 

 

 

Stammdaten:

 

Fälligkeit: 12.08.2024

Ausgabedatum: 12.August 04

Stückelung: 1000

Emissionsvolumen: 250 Mio.

 

Zinszahlung: bis 12.August 2014 (ausschließlich) 7%, dann 3 Monate Euribor + 3,75% (immer am 12. Nov., Feb., Mai, August)

 

Nachrangig: Ja

Währung:

 

Link Börse Stuttgart

 

PS: Die Besonderheiten sind, wenn ich das richtig sehe, bei der HDI und Württemberg. identisch mit denen der ARAG?

hdi pros.pdf

[Prospektständer]

Hier habe ich mal einen pdf über die Konzernstruktur, ziemlich komplex... :-

Konzernstruktur Talanx

 

Gehe ich hier recht in der Annahme, dass hier die "Sippenhaft" greift? d.h. Talanx kommt im Ernstfall für die HDI Gerling auf?

[vanity]

]PS: Die Besonderheiten sind, wenn ich das richtig sehe, bei der HDI und Württemberg. identisch mit denen der ARAG?

 

Ja, Württemberger und HDI sind vergleichbar, die ARAG wegen der unendlichen Laufzeit nur bedingt. Hauptmerkmale sind:

 

- Zinszahlung kann aufgeschoben werden, wenn kein JÜ vorliegt und keine Dividende (o. ä.) ausgeschüttet wird

- aufgeschobene Zinszahlungen sind nachzuholen, sobald die Voraussetzungen dafür entfallen sind

- spätestens bei Rückzahlung sind aufgeschobene Zinszahlung nachzuholen

- Herabsetzung (à la Genussscheine) gibt's hier nicht

 

Das ist außer reinen LT2-Nachrängen die moderateste Form von Nachrangkapital und (außer bei Insolvenz) ganz gut planbar.

 

Wir wollen natürlich nicht verschweigen, dass es von HDI-Gerling auch noch die etwas verschärfte Variante gibt, die dann wegen der unendl. Laufzeit der ARAG ähnelt:

 

WKN A0E87R, 6,75% HDI-Gerling Lebensvers. AG FLR-Bond v.05(15/und.) https://www.boerse-stuttgart.de/rd/de/anleihen/factsheet?sSymbol=F9G1.STU〈=de (dort ist auch der Prospekt zu finden)

 

Im direkten Vergleich, interessant ist hier wieder die hohe Prämie (455 Bp) in der Floatphase als Ausgleich für die unendliche Laufzeit:

 

[Prospektständer]

Hier genau wie schon im ARAG und Würrtemberger Thread, der: LV_Stresstest(2).pdf

 

HDI Gerling kommt hier ebenfalls wie die ARAG eher schwach weg.

Am besten (von den hier vorgestellten Bondsemittenten) schneidet noch die Würrtemberger ab.

[Torman]

Hier genau wie schon im ARAG und Würrtemberger Thread, der: LV_Stresstest(2).pdf

HDI Gerling kommt hier ebenfalls wie die ARAG eher schwach weg.

Diese Anleihe ist aber von der HDI-Gerling Industrieversicherung AG. Da spielen die Zahlen der Lebensversicherungssparte kein große Rolle. Die zweite Anleihe (A0E87R) ist von der Lebensversicherung. Diese notiert auch deutlich schlechter. Das ist meiner Meinung nach nicht nur durch die theoretisch unendliche Laufzeit zu erklären, schließlich ist der Step-up sehr ordentlich. Die Papiere der Hannover Rück sind schließlich noch teurer, obwohl sie auch zu gleichen Konzern gehört.

[John Silver]

Den Stresstest würde ich bei einer Anlageentscheidung ignorieren.

Der ist meiner Meinung nach nämlich nach Unsinn. Guckt Euch

lieber die Bilanz an.

[vanity]

Für das Themenpapier gibt es ein Rückkaufangebot zu 104,5% zzgl. aufgelaufene Stückzinsen (vom Bondboard abgekupfert, Quelle dort Fixed Income)

 

Insgesamt soll ein Volumen von 200 Mio. vom Markt genommen werden, welches sich auf dieses Papier sowie die 4,5% Talanx 2005(15/25), WKN A0DYHV aufteilt (von Talanx nach eigenem Ermessen aufgeteilt wird). Beide Anleihen zusammen haben ein Emissionsvolumen von 600 Mio.

 

Nachtrag: Originalquelle Talanx (sinngleich), Angebotsfrist 06.07.2012

[vcxy]

Für das Themenpapier gibt es ein Rückkaufangebot zu 104,5% zzgl. aufgelaufene Stückzinsen (vom Bondboard abgekupfert, Quelle dort Fixed Income)

 

Insgesamt soll ein Volumen von 200 Mio. vom Markt genommen werden, welches sich auf dieses Papier sowie die 4,5% Talanx 2005(15/25), WKN A0DYHV aufteilt (von Talanx nach eigenem Ermessen aufgeteilt wird). Beide Anleihen zusammen haben ein Emissionsvolumen von 600 Mio.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Interessiere mich auch für die HDI WKN A0BVPF / 7%, hat sich durch die Marktentnahme etwas geändert, hat ja nichts mit einer Reduzierung/Halbierung zu tun - oder ?

Kurs im Moment 105,80 in Stuggi