ETF-DACHFONDS P

[jogo08]

Constant Proportion Portfolio Insurance. Besser kann ichs auch nicht erklären ...

Ja danke, das Ding hatte ich dann auch gefunden, bevor ich meine Frage editieren konnte, hatte es wieder mal die Datenbank zerrissen.

 

Ich bin aber der Meinung, dass der Fonds eine solche Werterhaltungsstrategie nicht fährt, die jeweils aktuelle Vermögensaufteilung wird ja jeden Monate veröffentlicht, da müßten dann ja Posten der Art "Garantiefonds" enthalten sein. Dass es auch meist einen Posten Geldmarkt gibt, halte ich für durchaus positiv, und sei es nur zum Aufstocken der Aktienpositionen bei entsprechenden Signalen.

[Crasher]

Na Geld was man zwischenzeitlich braucht legt man nicht an der Börse an. Das ist doch so ziemlich die erste Regel die man sich merken sollte. Und es soll Leute geben die genug ... in der Hose haben um gewisse Dinge durchzuziehen Wenn man sein Geld schon vor der Rente verprasst ist man selber schuld.

[chappli]

Na Geld was man zwischenzeitlich braucht legt man nicht an der Börse an. Das ist doch so ziemlich die erste Regel die man sich merken sollte. Und es soll Leute geben die genug ... in der Hose haben um gewisse Dinge durchzuziehen Wenn man sein Geld schon vor der Rente verprasst ist man selber schuld.

 

wenn man sein geld während man lebt verprasst hat man meist mehr vom leben als wenn man hofft dann noch lust und gesundheit zu haben mit der rente alles zu erleben. es kann sein dass man auch mit 55 einen herzkapser bekommt.

ich bin in den letzten jahre viel ferngereist und bereue keinen cent davon....

 

sorry, für die bemerkung, komme aus dem schwabenländle und hab das gefühl dass die meisten hier nur für häuslebaua leben :-)

[chappli]

Ab Seite 28 viele Infos zum ETF Dachfonds aus einer Präsentaztion von Hr. Kaiser:

 

klick

 

gruß chappli

[Crasher]

Das sehe ich ähnlich wie du Chappli. Man sollte einen gesunden Mittelweg finden. Das Leben genießen, aber dennoch genug bei seite legen und gut anlegen. Das muss sich ja nicht ausschließen. Ich lege sicherlich nicht jeden cent in Aktienfonds für die Rente an, sondern so viel das später gut was bei rum kommt und ich trotzdem bis dahin (vor allem) reisen kann. Konsumgüter ausserhalb des alltäglichen stehen für mich nicht laufend zur Debatte. Gewisse Dinge hat man und dann ist auch irgendwann mal gut. Ich brauche nicht laufend die neuste Technik oder den neusten Wagen vor der Tür. Auch ein gekauftes Haus wird es bei mir (es sei denn ich werde Beamter) wohl nie geben. Zuviel Balast für jemanden der gerne alle paar Jahre woanders ist

[wolffi79]

Hallo,

 

ich hatte ja vor einiger Zeit geschrieben das ich den Fonds kaufe... mittlerweile hab ich mein Anteil wieder abgestossen und in reine Etfs geschoben.

Grund: der Fonds ist zwar sehr flexibel im Grad der Umschichtung, nur passives Anlagen bedeutet nicht nur in Etfs zu investieren, sondern dort auch eine feste Gewichtung einzuhalten, komme was da wolle und nicht auf irgendwelche Assets zu spekulieren.

Man stelle sich vor deren Trendphasenmodell "tippt" darauf das die Emerging Markets boomen werden, und er geht zu 80% darein. Tatsächlich schmieren sie jedoch voll ab, während ein anderes Asset welches zuvor auf 0 gefahren wurde steigt. Dann wird auch deren System nicht verhindern das sie im Prinzip erst wieder viel zu spät umschichten werden. (eben diese aktiven Eingriffe)

Für Anlagezeiträume unter 10 Jahren mag dies i.O. sein, und dann kann ihm die höhere Flexibilät im Ggs. zu anderen Dachfonds auch zugute kommen.

 

Grüsse

Wolffi

[jogo08]

... nur passives Anlagen bedeutet nicht nur in Etfs zu investieren, sondern dort auch eine feste Gewichtung einzuhalten, komme was da wolle und nicht auf irgendwelche Assets zu spekulieren.

Für den Passiv-Pursiten ist der Fonds sicherlich nicht geeignet, da gebe ich dir recht. Aber wer von den Forumsusern legt denn tatsächlich wirklich NUR passiv an, viele haben doch nebenbei auch noch ein paar "Echte" Aktien, oder teilen ihre ETFs nach der eigenen Markteinschätzung auf und versuchen das gleiche, was der Dachfonds auch macht, nur eben ohne Computermodell, nach eigenem Bauchgefühl.

Man stelle sich vor deren Trendphasenmodell "tippt" darauf das die Emerging Markets boomen werden, und er geht zu 80% darein. Tatsächlich schmieren sie jedoch voll ab, während ein anderes Asset welches zuvor auf 0 gefahren wurde steigt. Dann wird auch deren System nicht verhindern das sie im Prinzip erst wieder viel zu spät umschichten werden. (eben diese aktiven Eingriffe)

Halte ich für extrem unwahrscheinlich, aber bitte, wer dem Fondsmanagement nicht traut sollte sich dem Fonds fern halten.

Für Anlagezeiträume unter 10 Jahren mag dies i.O. sein, und dann kann ihm die höhere Flexibilät im Ggs. zu anderen Dachfonds auch zugute kommen.

Sehe ich genau so.

[kilroy]

Anbei aktualisierte Grafiken für den ETF-DACHFONDS P. Stand: 18.02.2008

 

 

 

[etherial]

Ich bin aber der Meinung, dass der Fonds eine solche Werterhaltungsstrategie nicht fährt, die jeweils aktuelle Vermögensaufteilung wird ja jeden Monate veröffentlicht, da müßten dann ja Posten der Art "Garantiefonds" enthalten sein.

 

Für CPPI braucht man keine Garantiefonds ... ich weiß gar nicht wie du zu dieser Überzeugung kommst.

 

Die Charts zeigen ziemlich deutlich, dass die Gewichtung von risikolos und risikobehaftet einem Trendfolge-Modell gehorchen. CPPI ist ein Trendfolge-Modell, es gibt aber auch andere, deswegen möchte ich diese Bezeichnung nicht unnötig weiter belasten.

 

Die Fakten sind:

- Trendfolge-Strategien sind bei klarem Trend vor Kosten besser als Buy and Hold

- Trendfolge-Strategien sind bei volatilen Märkten vor Kosten schlechter als Buy and Hold

- Trendfolge-Strategien sind immer teurer als Buy and Hold

 

=> Wenn der Trend sich nicht dauernd bestätigt, kostet die Trendfolge mehr Geld als sie nutzt.

[jogo08]

Die Fakten sind:

- Trendfolge-Strategien sind bei klarem Trend vor Kosten besser als Buy and Hold

- Trendfolge-Strategien sind bei volatilen Märkten vor Kosten schlechter als Buy and Hold

- Trendfolge-Strategien sind immer teurer als Buy and Hold

Sagt wer?

=> Wenn der Trend sich nicht dauernd bestätigt, kostet die Trendfolge mehr Geld als sie nutzt.

Da gebe ich dir recht. Im Umkehrschluß bedeutet das aber auch, dass bei einer Trendbestätigung, der Fonds besser abschneidet als ein stures Buy and Hold.

[etherial]

Sagt wer?

 

Dass Trendfolge besser beim klaren Trend sind, ist denke ich klar ... Je weiter Aktien hoch gehen, desto mehr wird in Aktien investiert.

Dass Trendfolge schlechter bei volatilen Märkten ist, ist denk ich auch klar. Wenn es nur hohc und runter geht. dann ist das Risiko zu hoch zu kaufen und zu niedrig zu verkaufen erhöht.

 

Dass Trendfolge teurer ist - und ich glaube, dem gilt deine Frage - ist eine Logische Konsequenz daraus, dass kaufen und verkaufen eine Aktion und eine Gebühr kostet, während bei Buy-And-Hold gar nichts passiert. Selbst wenn die Order nur 1 cent pro Umschichtung kostet, ist Trendfolge immer noch teurer als Buy-and-Hold.

 

Da gebe ich dir recht. Im Umkehrschluß bedeutet das aber auch, dass bei einer Trendbestätigung, der Fonds besser abschneidet als ein stures Buy and Hold.

 

Die Trendfolge muss sich oft genug bestätigen, bis die Transaktionskosten (und Verwaltungskosten) sich durch den höheren Investitionsgrad amortisiert haben. Erst dann schneidet er besser ab. Was nun realistisch ist ... weiß ich nicht.

 

Allein eins wundert mich: In deiner Signatur sieht man dich als klarer Befürworter des Cost-Averaging. Die Strategie, jeden Monat die gleiche Anzahl von Aktien zu kaufen (also das Modell, was gerne vom Bankberater gegen den CAE gestellt wird) ist auch eine Trendfolge ... da scheints bei dir besser einzuleuchten, warum das nicht so wirklich was ist ...

[jogo08]

Dass Trendfolge teurer ist - und ich glaube, dem gilt deine Frage - ist eine Logische Konsequenz daraus, dass kaufen und verkaufen eine Aktion und eine Gebühr kostet, während bei Buy-And-Hold gar nichts passiert. Selbst wenn die Order nur 1 cent pro Umschichtung kostet, ist Trendfolge immer noch teurer als Buy-and-Hold.

So wie du es erklärst, leuchtet es ein.

Allein eins wundert mich: In deiner Signatur sieht man dich als klarer Befürworter des Cost-Averaging. Die Strategie, jeden Monat die gleiche Anzahl von Aktien zu kaufen (also das Modell, was gerne vom Bankberater gegen den CAE gestellt wird) ist auch eine Trendfolge ... da scheints bei dir besser einzuleuchten, warum das nicht so wirklich was ist ...

Vielleicht sollte ich meine Signatur überdenken. B) Mit Bankberatern habe ich schon lange nichts mehr am Hut, weiß also nicht, was die propagieren.

 

Zurück zum ETF-Dachfonds, momentan hat er die Aktienquote ziemlich runter gefahren, man rechnet also wohl mit einem längeren Seitwärts- oder Abwärtstrend.

 

Zum Thema CAE hab ich mittlerweile eine etwas andere Einstellung, wie ich auch hier im CAE-Thread geschrieben habe. Näheres siehe dort.

[BarGain]

o gott (oder was für ein übergeordnetes wesen auch immer ihr bevorzugen mögt) - die transaktionskosten von dieser chimäre müssen gigantisch sein, wenn man nach dem flipflop geht, das die da mit den verschiedenen assets treiben....

 

o gott (oder was für ein übergeordnetes wesen auch immer ihr bevorzugen mögt) - die transaktionskosten von dieser chimäre müssen gigantisch sein, wenn man nach dem flipflop geht, das die da mit den verschiedenen assets treiben....

[Stoxx]

Da der Dachfonds umschichten kann hat er einen zusätzlichen Bonus. Das wird ein Anleger nicht machen, weil es ihn zu teuer kommt. Ob das 1,5% wert ist, das ist die relevante Frage.

Das beschäftigt mich z. Zt. sehr. Der Dachfonds-ETF wäre eine gute Alternative und für ein gut durchdachtes Depot bräuchte man nur noch 2 Immobilienfonds und gut ist. Vielleicht noch Tagesgeld, das sollte dann aber reichen.

[Jose Mourinho]

Andere Varianten hinsichtlich ETF Dachfonds, denke das passt hier ganz gut rein.

 

 

[Crasher]

Wenn man natürlich nur diesen Dachfonds sein ganzes Portfolio nennt ist es zumindest von der Art her ne Überlegung für den faulen Anleger. Mein Depot ist im gleichen Zeitraum aber auch nicht viel weiter nach unten geknallt als die 5% der letzten 3 Monate, das liegt daran das ich genau das mache was der Dachfonds auch macht, (einen Teil sicher anlegen) nur günstiger. Mein Depot besteht aus 4 ETF´s und Immobilienfonds, Tagesgeld.

 

Natürlich kann man es sich auch einfach machen und nur den ETF Dachfonds nehmen und etwas Geld flexibel anlegen (Tagesgeld, Immofonds). Dafür hat er aber zu viele Nachteile (für mich).

[Boersifant]

Andere Varianten hinsichtlich ETF Dachfonds, denke das passt hier ganz gut rein.

 

 

Schäm dich sowas zu posten, Chris.

AA 5%, Verwaltungsvergütung 1,8%,

da kauf ich mir lieber gleich Bücher von

Frick und co., damit hat man jedenfalls

noch Spaß.

 

Wenn ich eine Art vermögensverwaltenden Fonds haben wollte,

würde ich definitiv eher zum Carmignac Patrimoine greifen als zu

diesem schönen ETF-Dachfonds P.

[Jose Mourinho]

Interview mit Herrn Kaiser

[Stoxx]

Mein Depot besteht aus 4 ETF´s und Immobilienfonds, Tagesgeld.

Welche Titel, kannst du Namen nennen?

[Boersifant]

Interview mit Herrn Kaiser

 

So ein Geschwafel, da muss man ja Schmerzensgeld fürs Lesen bekommen.

[Jose Mourinho]

So ein Geschwafel, da muss man ja Schmerzensgeld fürs Lesen bekommen.

 

Fant, für dich ist ein Kommentieren im Thread ab sofort untersagt. Pornobalken +10 %. :-

[kilroy]

Anbei aktualisierte Grafiken für den ETF-DACHFONDS P. Stand: 12.03.2008

 

 

 

[Padua]

Flexibel und schnell reagiert der Fondsmanager schon. Wenn ich mir ansehe, wie die Aktienquote innerhalb von 2 Monaten heruntergefahren wurde - beachtlich. Aus dem Stand 29.02.08 könnte man auch schließen, dass der Manager dem Aktienmarkt derzeit nicht viel zutraut. Klares Signal: hinein in die sicheren Werte!

 

Danke @kilroy für die unermüdliche Arbeit.

 

 

Gruß Padua

[Delphin]

Schöne Grafiken!

 

Wenn ich das genau anschau, dann sieht es so aus, als ob vor allem "reagiert" wird, also die Aktienquote ist immer relativ am höchsten, bevor die Einbrüche kommen, danach wird dann reduziert. (Ich meine Juli, November und Januar, wo die größeren Einschnitte passierten.)

[postguru]

Hier mal eine kleine Auswertung der Entwicklung von zwei Indices zur Aktienquote des Fonds