twistedhead Januar 12, 2009 Ich habe mal nachgeschaut, ich habe einen kumulierten Zwischengewinn von 82,71. Aber dieser geht doch auch in der obigen Rechnung gar nicht in die Berechnung der Steuergutschrift ein, oder sehe ich das falsch. Entschuldigt bitte meine Unwissenheit. Grüße Twisted Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Sven82 Januar 13, 2009 Ich habe mal nachgeschaut, ich habe einen kumulierten Zwischengewinn von 82,71. Aber dieser geht doch auch in der obigen Rechnung gar nicht in die Berechnung der Steuergutschrift ein, oder sehe ich das falsch. jein Der Betrag, der im Zwischengewinntopf enthalten ist wird nicht besteuert. Er wird mit den steuerpflichtigen Zinseinnahmen verrechnet (hier: 0,118965 EUR je Anteil). Da jedoch die Fondsgesellschaft, die die Steuern einbehält, die Höhe des Zwischengewinntopfes nicht kennt (dieser ist nur der Depotbank bekannt) werden dadurch zu viel Steuern einbehalten. Die Depotbank belastet deinen Stückzinstopf und schreibt dir den Betrag der Steuern gut in Form neuer Anteile und holt sich das Geld vom Staat wieder zurück. Übersteigen deine 82,71 EUR Zwischengewinn die steuerpflichtigen Zinserträge aus der Thesaurierung wird also nichts besteuert. In dem Fall würdest du die Steuern auf die 82,71 EUR (sprich 31,65 % - 30 % Zinsabschlag zzgl. 5,5 % Soli auf den Zinsabschlag) wiederbekommen. Du dürftest also maximal Anteile im Wert von 26,18 EUR gutgeschrieben bekommen haben. Du bekommst also Anteile im Wert des verrechneten Zwischengewinns gutgeschrieben. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bruddler Januar 13, 2009 · bearbeitet Januar 13, 2009 von Bruddler Zunächst mal vielen Dank an Sven für die Mühe zur Aufklärung. Da ich es dennoch auch noch nicht ganz kapiert habe, ein konkretes Beispiel: Beigefügt ist die Abrechnung der ING DiBa zu dieser "Ertragsthesaurierung" zum 31.12.2008. Im Depot sind 400 Stück. Auf den Kaufabrechnungen 2008 wurde ein Zwischengewinn von 0,23 je Anteil notiert. Damit insgesamt also 400 x 0,23 = 92 in den Stückzinstopf eingestellt. Mir ist soweit klar, dass die FG Veritas hier vorab aus der Ertragsthesaurierung von 0,2070266 pro Stück 30 % ZASt bzw. KESt + Soli an das Finanzamt abgeführt hat (insgesamt bei 400 Stück: 24,84 + 1,36). Diese 26,20 wurden mir nun zum 31.12.2008 erstattet. Laut Ing-Diba habe ich die Erstattung wegen des nicht ausgeschöpften Freistellungsauftrags erhalten. Der noch vorhandene Betrag des Freistellungsauftrags wurde hier jedoch nicht belastet/verringert. Neue Anteile wurden nicht eingebucht. Habe ich die Erstattung jetzt wegen des Stückzinstopfes oder wegen des nicht erschöpften Freistellungsauftrags erhalten? Weshalb gibt es mal neue Anteile, mal einen Geldbetrag? Bei Consors habe ich übrigens auch noch ein paar dieser Anteile im Depot. Da habe ich (noch) nichts, d. h. weder Abrechnung noch Erstattung oder neue Anteile erhalten. Warum weiß ich noch nicht? Vorab vielen Dank für die weitere Klärung! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Sven82 Januar 13, 2009 · bearbeitet Januar 13, 2009 von Sven82 Der noch vorhandene Betrag des Freistellungsauftrags wurde hier jedoch nicht belastet/verringert. das kann nicht sein. Der Freistellungsauftrag muss belastet worden sein. Neue Anteile wurden nicht eingebucht.... Weshalb gibt es mal neue Anteile, mal einen Geldbetrag? hängt von der Bank ab. Manche Banken zahlen den Betrag auf das Referenzkonto und manche kaufen dafür neue Fondsanteile. Mir persönlich ist die Auszahlung auf das Referenzkonto lieber. Habe ich die Erstattung jetzt wegen des Stückzinstopfes oder wegen des nicht erschöpften Freistellungsauftrags erhalten? wegen des Freistellungsauftrags, anders geht es nicht. Wären es die Stückzinsen gewesen hätte man damit nur die zinsabschlagsteuerpflichtigen Erträge verrechnet. Hier wurden aber die Steuern auf alle Erträge erstattet. Verwunderlich ist jedoch warum einmal 0,2070266 EUR je Anteil (Diba) ausgewiesen werden und einmal 0,118965 EUR (eBase). Eine der beiden Banken hat also etwas falsch gemacht. Da kann man nur auf die Daten des eBundesanzeigers warten oder man schreibt Veritas an und fragt nach den Daten aus dem WM-Datenservice. Letzteres habe ich mal bei iShares gemacht. Die Angaben dort sind viel detaillierter und viel besser erläutert als die im eBundesanzeiger. (Als Erläuterung: Die Fondsgesellschaften übermitteln die Steuerdaten an den WM-Datenservice, worauf dann die Banken zugreifen und den Steuerabzug aufgrund dessen durchführen. Der elektronische Bundesanzeiger ist letztlich das gleiche, nur dass die Angaben darin Rechtskraft entfalten zumal der Abschluss von einem Wirtschaftsprüfer kontrolliert wird) Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bruddler Januar 13, 2009 Danke Sven! das kann nicht sein. Der Freistellungsauftrag muss belastet worden sein. Als verbrauchter Freistellungsbetrag sind für 2008 wirklich nur die Zinsen für das Tagesgeld aufgeführt (habe dort auch nicht viele Positionen). Vielleicht auch ein Fehler der Bank. Für 2009 ist natürlich noch nichts verbraucht. wegen des Freistellungsauftrags, anders geht es nicht. Wären es die Stückzinsen gewesen hätte man damit nur die zinsabschlagsteuerpflichtigen Erträge verrechnet. Hier wurden aber die Steuern auf alle Erträge erstattet. D.h. wenn ich keinen Freistellungsauftrag habe oder dieser ausgeschöpft ist, gibt es auch nichts (keine Steuererstattung, keine neuen Anteile)? Dann wäre auch klar, dass sich bei CSO nichts getan hat. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Sven82 Januar 13, 2009 · bearbeitet Januar 13, 2009 von Sven82 Als verbrauchter Freistellungsbetrag sind für 2008 wirklich nur die Zinsen für das Tagesgeld aufgeführt (habe dort auch nicht viele Positionen). Vielleicht auch ein Fehler der Bank.Für 2009 ist natürlich noch nichts verbraucht. sorry, die Erträge müssen doch mit dem Stückzinstopf verrechnet worden sein. Allerdings frage ich mich wieso die Diba 0,2070266 EUR je Anteil als steuerpflichtigen Ertrag ansetzt und eBase nur 0,118965 EUR je Anteil. Eine der beiden Abrechnungen stimmt nicht. Das kann man so aber nicht herausfinden ohne die Daten des eBundesanzeigers oder alternativ des WM-Datenservice. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Guancho Januar 13, 2009 Allerdings frage ich mich wieso die Diba 0,2070266 EUR je Anteil als steuerpflichtigen Ertrag ansetzt und eBase nur 0,118965 EUR je Anteil. Eine der beiden Abrechnungen stimmt nicht. Das kann man so aber nicht herausfinden ohne die Daten des eBundesanzeigers oder alternativ des WM-Datenservice. Bei mir hatte die CoDi zunächst 0,2070266 EUR je Anteil als steuerpflichtigen Ertrag angesetzt und dies gestern auf 0,118965 EUR korrigiert. Letzteres scheint also zu stimmen. Guancho Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Bruddler Januar 13, 2009 Mir ist soweit klar, dass die FG Veritas hier vorab aus der Ertragsthesaurierung von 0,2070266 pro Stück 30 % ZASt bzw. KESt + Soli an das Finanzamt abgeführt hat (insgesamt bei 400 Stück: 24,84 + 1,36).Diese 26,20 wurden mir nun zum 31.12.2008 erstattet. Laut Ing-Diba habe ich die Erstattung wegen des nicht ausgeschöpften Freistellungsauftrags erhalten. Nachdem ich heute noch mit der Ing-Diba wegen dieser etwas undurchsichtigen Geschichte telefoniert hatte und das alles als i. O. bestätigt wurde, sind die 26,20 nun heute nachmittag wieder storniert worden. Eine Info dazu oder neue Abrechnung gibt es jedoch (noch) nicht! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Padua Januar 13, 2009 An dieser Stelle mal ein Dankeschön an unseren Steuerspezi @Sven82. Du hast wunderbar erklärt, dass es sich garnicht um eine Ausschüttung, sondern um eine Steuergutschrift handelt. Ich glaube, dass dies vielen garnicht klar war. Einen Augenblick lang habe ich auch gedacht, dass der ETF-Dachfonds P nicht mehr thesauriert. Nach Deinem Beitrag habe ich mich sofort wieder beruhigen können. Gruß Padua Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Chemstudent Januar 18, 2009 Anbei das aktuelle Factsheet. etf_dachfonds_p.pdf Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
martist Januar 18, 2009 Veränderung gegenüber November: kleine Aktienpositionen werden aufgebaut. ca. 11 % des Fondsvolumens sind wieder in Aktien investiert. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
kilroy Januar 20, 2009 Anbei aktualisierte Grafiken für den ETF-DACHFONDS P. Stand: 20.01.2009 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Marcise Januar 20, 2009 Wie immer top... Ca. 10% Aktien...mal sehen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
martist Januar 20, 2009 Wie immer top... Ca. 10% Aktien...mal sehen. Jetzt wirst du aber etwas komisch, von 11% auf 10% zu verbessern. Na ja, jedem seine Droge..... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Marcise Januar 20, 2009 Jetzt wirst du aber etwas komisch, von 11% auf 10% zu verbessern.Na ja, jedem seine Droge..... Ich hatte Deinen Beitrag gar nicht registriert und erst jetzt gelesen. Von daher sollte es bestimmt keine Verbesserung sein. Aber Deine Reaktion ist köstlich... Ich empfehle Dir mal Schulz von Thun zu lesen, insbesondere der Teil zum Kommunikationsquadrat. Vielleicht überdenkst Du die Art und Weise, wie Du meine Nachricht empfangen hast, dann noch einmal... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
leinad Februar 5, 2009 Also ich bin am überlegen ob ich mir den nicht als Abgeltungssteuer-Position ins ebaseDepot legen soll. Kickbacks wirds da wohl keine geben. Aber wenn ich mir die anderen Produkte von Varitas mit Historie betrachte und wo Herr Kaiser mitmacht, komm ich dann doch wieder ins grübeln....... Wenn man den Chart mit dem vom Patri vergleicht, hat der Dachfonds P sogar noch eine geringere Vola. Was soll ich machen ???? Gruss leinad Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Frankey Februar 6, 2009 Also ich bin am überlegen ob ich mir den nicht als Abgeltungssteuer-Position ins ebaseDepot legen soll.Kickbacks wirds da wohl keine geben. Aber wenn ich mir die anderen Produkte von Varitas mit Historie betrachte und wo Herr Kaiser mitmacht, komm ich dann doch wieder ins grübeln....... Wenn man den Chart mit dem vom Patri vergleicht, hat der Dachfonds P sogar noch eine geringere Vola. Was soll ich machen ???? Gruss leinad Schau Dir den M&W Privat (A0LEXD) mal an. Ich ärgere mich, dass ich letztes Jahr nicht mehr Anteile von dem gekauft habe. Wenn dir die Historie zu kurz ist dann werfe noch einen Blick auf den M&W Capital (gleiches Management). Gruss Frankey Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Marcise Februar 6, 2009 Schau Dir den M&W Privat (A0LEXD) mal an. Ich ärgere mich, dass ich letztes Jahr nicht mehr Anteile von dem gekauft habe.Wenn dir die Historie zu kurz ist dann werfe noch einen Blick auf den M&W Capital (gleiches Management). Gruss Frankey Stimmt, ist beeindruckend... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Padua Februar 14, 2009 · bearbeitet Februar 14, 2009 von Padua Interessant auch, wie sich der ETF-Dachfonds P in kilroys Depot entwickelt: hier Gruß Padua Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
jogo08 Februar 23, 2009 Stand per 30.1.2009 Fondsvermögen 96,5 Mio. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
PSTVA Februar 23, 2009 Das aktiv gemanagte Depot. hier noch die pdf.etf_dachfonds_p.pdf Vergleich Dezember - Januar MfG Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Quark Februar 23, 2009 Die erste Short-Spekulation, oder? Ich finde es recht spannend, wie dieser Fonds agiert. Gespannt darf man nur sein, was sie machen, wenn die Anleiheblase platzt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
jogo08 Februar 23, 2009 Die erste Short-Spekulation, oder?Nein, im September '08 hatte der Fonds auch schon eine Shortposition drin. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
kilroy Februar 24, 2009 Anbei aktualisierte Grafiken für den ETF-DACHFONDS P. Stand: 23.02.2009 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
