ZZ 2

[Bärenbulle]

..., die ja auch dem österreichischem Stiftungsgesetz und Kontrolle unterliegen. Viel Raum für unseriöses a la Madoff bleibt da nicht

 

Persönlich bin ich mit dem österreichischen Stiftungsgesetz nicht vertraut.

 

Was genau macht Dich denn so zuversichtlich, dass dieses in der Lage ist so hohe Transparenz für die Kontrolleure zu schaffen, dass Du Tricksereien kategorisch ausschliesst?

[obx]

..., die ja auch dem österreichischem Stiftungsgesetz und Kontrolle unterliegen. Viel Raum für unseriöses a la Madoff bleibt da nicht

 

Persönlich bin ich mit dem österreichischen Stiftungsgesetz nicht vertraut.

 

Was genau macht Dich denn so zuversichtlich, dass dieses in der Lage ist so hohe Transparenz für die Kontrolleure zu schaffen, dass Du Tricksereien kategorisch ausschliesst?

Bist Du gemein BärenBulle

Ich hab natürlich auch keinen Plan von Stiftungen in Österreich. Aber die Stiftungsgesetze Deutschlands und Österreich liegen ja nicht soweit voneinander entfernt, als dass sie unterschiedliche Zielrichtungen hätten...

 

Außerdem hatte ich geschrieben das für einen Madoff nicht viel Raum bleiben würde. Etwas Raum könnte also sogar für Tricksereien offen sein, ganz ausschließen kann man heute ja nichts mehr.

 

Aber Stiftungsvermögen unterliegt ja einem besonderen, staatlich "geförderten" Schutzes. Also der Stiftung werden Steuervorteile etc gewährt. Stiftungen bestehen darüber hinaus auch öfter aus Kontollgremien, ähnlich eines Aufsichtsrates für AGs, wobei bei Stiftungen dieses Messer noch um weiteres schärfer ist. Denn im Vordergrund steht ein guter Zweck, der von dem Stifter vorgegeben worden ist.

 

Die Kontrollmechanismen sind um einiges schärfer als bei "normalen" Gesellschaften. Die Stiftung stellt steuerrechtlich eine Privilegierung dar, die der Staat gewährt. Dieses Privileg kann aber auch wieder entzogen werden, insbesondere wenn der Stiftungszweck nicht mehr verfolgt wird oder das Stiftungsvermögen entgegen dem Stifterzweck angelegt, geschröpft oder sonst wie durch untreue Handlungen oder Betrügereien aufgezehrt wird.

 

Ich glaube das wenn Geld zur Seite geschafft werden sollte, der Stiftung also entzogen wird, dass sich das schon irgendwie in Rechenschaftsberichten, dem Stiftungsvermögen und sonst wo noch niederschlagen dürfte. Dann würden die österreichischen Behörden der Gesellschaft das Privileg der Stiftung entziehen.

 

So, ich bin da ebenso wenig ein Experte wie Du. Aber die Stiftung verleiht in meinen laienhaften Augen einer Gesellschaft doch ein etwas anderes Bild als das anderer. Deswegen waren alle meine Aussagen auch eher relativ beschrieben. In Relation traue ich einer Stiftung noch eher ordnungsgemäße Geschäftspraktiken zu als einer AG, GmbH und erst recht einem Einzelgesellschafter. Die meisten KAGs sind als GmbHs aufgebaut, theoretisch könnte diese auch von nur einem einzigen Gesellschafter, der gleichzeitig Geschäftsführer ist, geführt werden.

Bei der Stiftung ist das so gar nicht möglich.

[Bärenbulle]

Bist Du gemein BärenBulle

 

Ja okay, bisschen scheinheilig nachgefragt war das schon.

 

 

... Habe den ZZ2 ja selbst, aber die Performance ist eigentlich zu schön um wahr zu sein. Daher bleibt bei mir ein leicht ungutes Gefühl und ich stecke auch nicht mehr als 2% meines Portfolios in den Fond. Wäre er transparenter würde ich den Anteil sicher erhöhen.

[obx]

... Habe den ZZ2 ja selbst, aber die Performance ist eigentlich zu schön um wahr zu sein. Daher bleibt bei mir ein leicht ungutes Gefühl und ich stecke auch nicht mehr als 2% meines Portfolios in den Fond. Wäre er transparenter würde ich den Anteil sicher erhöhen.

Bei mir waren es Ende 2008 ca. 9%, und heute liegt sein Anteil auch bei gut 9%. Ist also nen Performer bei mir, der nebenbei durch die mehr oder weniger üppigen Ausschüttungen richtig Freude bereitet

[Apophis]

In den ZZ Fonds managt der Puehringer haupsaechlich sein eigenes Geld. Oeffentlich ist der Fonds aus Steuergruenden. Mit euch will der eigentlich nichts zu tun haben. Also seid dankbar, das ihr ueberhaupt investieren duerft. Kniet nieder und betet zum Guru.

[obx]

In den ZZ Fonds managt der Puehringer haupsaechlich sein eigenes Geld. Oeffentlich ist der Fonds aus Steuergruenden. Mit euch will der eigentlich nichts zu tun haben. Also seid dankbar, das ihr ueberhaupt investieren duerft. Kniet nieder und betet zum Guru.

Ich bin ja auch quasi einer seiner Jünger

Bärenbulle und Mato sind da ein bisschen skeptisch, ich vertraue ihm. Wie ich auch hinreichend dargelegt hab B)

[Weird-Joe]

Servus Leute!

 

Ich spiele mit dem Gedanken, auch etwas in den ZZ2 zu investieren. Bis jetzt bin ich nur in Fonds investiert (ein paar der hier im Forum üblichen Verdächtigen) über Fondssupermarkt/FFB. Meine Anfrage da hat ergeben, dass ich nur ab einem Mindestbetrag von 5000€ Fondsanteile des ZZ2 erwerben kann und natürlich die vollen 10% AA zahlen muss.

 

1. Frage: Falls ich über die FFB kaufen sollte, kann ich die Anteile dann (unkompliziert) irgendwann mal wieder über die Börse verkaufen (wahrscheinlich nur ganze Anteile und nach Übertrag von der FFB zu nem Broker), da da ja der AA (meist) eingepreist ist, den ich ja komplett verlieren würde bei Rückgabe an die KAG über die FFB.

 

2. Frage: Da ich noch bei keinem Broker bin, würde mich mal interessieren, was da so das günstigste wäre für jemanden wie mich, der zunächst nur den ZZ2 kaufen will (evtl. in nicht allzu ferner Zukunft noch ETFs)

 

Wenn die eher moderate Entwicklung des Kurses des letzten Monats noch etwas anhält, gibts an der Börse vielleicht auch wieder Anteilspreise näher am Nettoinventarwert, so dass es nochmal sinnvoller wäre gleich über die Börse zu kaufen.

 

Was würdet ihr an meiner Stelle machen?

 

Gruß, Joe

[michaelschmidt]

Ich möchte an joes Fragen noch eine anknüpfen.

Bekommt man die 10% AA irgendwie bei der Steuererklärung zurück ?

Spätestens beim Verkauf ?

Ich meine, das sind doch Werbungskosten, die man da investiert, um später Steuern abführen zu können ?????

Geht da heute noch was in Zeiten der neu gestalteten Anlage KAP, Steuerbescheinigung ?

 

Michael

[Blujuice]

Besteuert werden in Zeiten der Abgeltungsteuer etwaige Ausschüttungen und der Kursgewinn. Und der Kursgewinn ist Verkaufskurs minus Ankaufskurs. Also wird der AA automatisch steuerlich berücksichtigt (als Teil des Ankaufskurs).

[michaelschmidt]

Besteuert werden in Zeiten der Abgeltungsteuer etwaige Ausschüttungen und der Kursgewinn. Und der Kursgewinn ist Verkaufskurs minus Ankaufskurs. Also wird der AA automatisch steuerlich berücksichtigt (als Teil des Ankaufskurs).

Okay Blujuice und Danke, das habe ich verstanden.

Noch eine Frage:

Warum heißt der ZZ2 jetzt nicht mehr ZZ2 sondern EUR ?

http://www.comdirect...OTATION=4926630

 

Michael

[S-Jack]

Besteuert werden in Zeiten der Abgeltungsteuer etwaige Ausschüttungen und der Kursgewinn. Und der Kursgewinn ist Verkaufskurs minus Ankaufskurs. Also wird der AA automatisch steuerlich berücksichtigt (als Teil des Ankaufskurs).

Okay Blujuice und Danke, das habe ich verstanden.

Noch eine Frage:

Warum heißt der ZZ2 jetzt nicht mehr ZZ2 sondern EUR ?

http://www.comdirect...OTATION=4926630

 

Michael

 

 

 

Bei onvista immer noch ZZ2 (http://fonds.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=108616&PERIOD=7#chart)...wohl bloß ein technischer Fehler

[Weird-Joe]

Meine Vorahnung scheint Realität zu werden. An der Börse wird der ZZ2 mittlerweile schon deutlich niedriger gehandelt (letzte Trades bei 350-352 ). KAG Kurs (336,34 ) + 10% wäre 369,97 . Soll heißen man spart quasi jetzt schon über die Hälfte vom AA. Scheinbar haben doch viele Anleger Angst, dass mal wieder ein Abrutsch bzw. eine Phase größerer Vola kommt.

 

Ich werde auch lieber mal noch ein paar Wochen mit dem Kauf warten, mal schauen wie sich die Sache entwickelt. Momentan habe ich auch das Gefühl, dass es demnächst noch günstigere Gelegenheiten geben wird. Habe übrigens beschlossen, zu flatex zu gehen.

[steve87]

Im Moment an der Börse für 340; heute über -5% :-

[Raccoon]

Der Geld Kurs liegt allerdings bei EUR 347. Aber wenn ich liquide waere wuerde ich sofort zuschlagen.

[Stratege]

Ich werde auch lieber mal noch ein paar Wochen mit dem Kauf warten, mal schauen wie sich die Sache entwickelt. Momentan habe ich auch das Gefühl, dass es demnächst noch günstigere Gelegenheiten geben wird. Habe übrigens beschlossen, zu flatex zu gehen.

 

Glaube ich ehrlich gesagt nicht, aktuell halte ich den Spread für sehr niedrig.

Klar, wie der Kurs selbst verläuft, kann niemand sagen, da kannst Du Recht haben. 

 

Falls übrigens jemand aktuelle Interviews von Pühringer oder sonstige Infos findet, immer gerne gesehen...   

[Weird-Joe]

Tja. gestern bzw. vorgestern wäre wohl der optimalste Einstiegszeitpunkt gewesen. Da ich dummerweise erst Montag früh die flatex-Unterlagen abgeschickt habe, konnt ich leider noch net zuschlagen. Immerhin kam heut morgen die Mail, dass die ganzen Daten zu mir unterwegs sind. Also hoffe ich mal, dass ich bis Anfang nächster Woche dann zuschlagbereit bin und dass der Kurs dann nicht schon wieder angezogen hat.

[obx]

Tja. gestern bzw. vorgestern wäre wohl der optimalste Einstiegszeitpunkt gewesen. Da ich dummerweise erst Montag früh die flatex-Unterlagen abgeschickt habe, konnt ich leider noch net zuschlagen. Immerhin kam heut morgen die Mail, dass die ganzen Daten zu mir unterwegs sind. Also hoffe ich mal, dass ich bis Anfang nächster Woche dann zuschlagbereit bin und dass der Kurs dann nicht schon wieder angezogen hat.

Gekauft? Derzeit ist der Kurs attraktiv, der ZZ2 hat in letzter Zeit doch arg gelitten. Börse Hamburg hatte er vor kurzem noch die 380EUR angekratzt und liegt jetzt bei nur noch 335,00EUR

[Blujuice]

Zur Zeit leidet der Kurs schon arg. Ich war froh, Ende September für 4-5% NAV-Aufschlag reinzukommen. Vorher hatte der Fonds bei ~9% gehandelt, sodass man auch über die KAG (10% AA) hätte kaufen können. Momentan handelt der Fonds bei 1-2% Aufschlag. Für langfristige Investoren eine super Einstiegschance.

[Sirius]

Zur Zeit leidet der Kurs schon arg. Ich war froh, Ende September für 4-5% NAV-Aufschlag reinzukommen. Vorher hatte der Fonds bei ~9% gehandelt, sodass man auch über die KAG (10% AA) hätte kaufen können. Momentan handelt der Fonds bei 1-2% Aufschlag. Für langfristige Investoren eine super Einstiegschance.

 

Das könnte eine Einstiegschance sein. Da verkaufen einige an der Börse ihre Anteile fast zum KAG-Rücknahmekurs. Einen Aufschlag des Börsen-Briefkurses gegeüber dem KAG-Rücknahmekurs von weniger als 2 % gab es in der Vergangenheit nicht so oft.

[Zinsjäger]

Könnte ich den ZZ2 an der Börse über einen beliebigen Broker (in meinem Fall: Flatex) kaufen

und *nur* diese eine Position in mein FFB-Depot transferrieren? Was gibt es zu beachten?

[Raccoon]

Könnte ich den ZZ2 an der Börse über einen beliebigen Broker (in meinem Fall: Flatex) kaufen

und *nur* diese eine Position in mein FFB-Depot transferrieren? Was gibt es zu beachten?

Erlaubt die FFB die Verwahrung dieses Fonds?

[Zinsjäger]

Kaufen konnte ich ihn dort vor ein paar Wochen noch.

Jetzt nicht mehr....

[Weird-Joe]

Gekauft? Derzeit ist der Kurs attraktiv, der ZZ2 hat in letzter Zeit doch arg gelitten. Börse Hamburg hatte er vor kurzem noch die 380EUR angekratzt und liegt jetzt bei nur noch 335,00EUR

 

Ja, habe zugeschlagen, aber schon vor ein paar Wochen für 348. Hab also noch ca. 5% AA geblecht quasi statt nur 1-2% wie jetzt. Wemma wüsst was ma net weiß, wär die Sach einfacher ;-) Naja, der nächste Aufwärtstrend kommt bestimmt.

 

Gruß, Joe

[obx]

Naja, der nächste Aufwärtstrend kommt bestimmt.

Richtige Einstellung

[timk]

Der ZZ2 legt ja eine wilde Fahrt hin. Heute +3,25%