ZZ 2

[otto03]

Ich benutzt keine Charttechnik. Die Frage ist eher: kommt der ZZ2 wie bisher immer wieder hoch? Oder traut man einem Renten-EM Fonds noch etwas zu? Übrigens: An der Börse kann man i.M. günstig kaufen.

 

Vielleicht wird es noch günstiger und ist jetzt eher ungünstig

[PaulPanther]

Ich benutzt keine Charttechnik. Die Frage ist eher: kommt der ZZ2 wie bisher immer wieder hoch? Oder traut man einem Renten-EM Fonds noch etwas zu? Übrigens: An der Börse kann man i.M. günstig kaufen.

 

Vielleicht wird es noch günstiger und ist jetzt eher ungünstig

 

Hallo Otto,

mit günstig meinte ich ziemlich nahe am Rücknamekurs der KAG, also fast ohne Aufgeld. Natürlich kann es auch noch 'günstiger' werden.

gruß

Paul

[Chemstudent]

Ich benutzt keine Charttechnik.

 

...und dennoch hast du den GD200 ins Spiel gebracht... wenn's für dich eh keine Rolle spielt hätte ich meinen Post gleich bleiben lassen können.

Na, sei's drum.

[chart]

Ich wollte im Grunde auch sagen, vielleicht wird es noch günstiger und der Chart sieht nun mal danach aus. Im Moment sieht es nun mal nach einem fallenden Messer aus. Klar, es kann ab morgen wieder hoch gehen, das weiß niemand genau.

Chem hat natürlich auch recht, auch die Charttechnik sollte man immer kritisch betrachten.

Aber wenn Charttechnik keine Rolle spielt dann kaufe jetzt und jede andere Frage ist sinnlos, da keiner die Zukunft kennt.

[PaulPanther]

@chemstudent: dennoch danke für deine Ausführungen. Ich dachte chart hätte da so seine Methoden. Ausserdem benutzt wohl jemand im 'Nachbarboard' die GD200 als Einstieg / Ausstieg.

[chart]

Auch wenn ich so meine Methoden habe oder hätte, müssen das nicht für dich die richtigen Methoden sein. Es gibt halt immer Vor-und Nachteile.

Du musst für dich deine Methode finden und dann entscheiden ob du in den Fonds einsteigst oder noch nicht oder gar nicht mehr. Ich würde wie gesagt jetzt noch keine Einmalzahlung machen.

[Chemstudent]

@chemstudent: dennoch danke für deine Ausführungen. Ich dachte chart hätte da so seine Methoden. Ausserdem benutzt wohl jemand im 'Nachbarboard' die GD200 als Einstieg / Ausstieg.

 

Wer's benutzt ist ja egal, es zählt nur ob es funktioniert oder nicht.

Nach den rollierenden Renditen könnte man ja auch gehen. Aktuell liegt die 1 Jahresrendite bei knapp minus 20%. Bisher folgte darauf immer eine positive 1 Jahresrendite.Und auf 3 Jahressicht sind wir leicht negativ, ein seltenes Ereignis.

Frage ist wie immer: Wird's diesmal auch wieder so sein?

[PaulPanther]

@chemstudent: und wie wird an der Börse diese Frage beantwortet? Das weisst Du bestimmt auch

[Chemstudent]

Ich habe leider keine Glaskugel mit Garantieversprechen.

[PaulPanther]

Wahrscheinlich warte ich auf die Ausschüttung; investiere diese und dann noch ein paar Euros mehr. Eigentlich wollte ich mit dem ZZ2 wie folgt verfahren: einfach jährlich die Ausschüttung wieder investieren, sonst einfach behalten.

[shelby]

nix mehr los hier? Den Fonds gibts inzwischen wieder zu recht günstigen Einstiegskursen (relativ zur Ausschüttung jedenfalls).

[chart]

Vielleicht liegt es daran, dass nicht wirklich viele Leute hier den Fonds haben.

Die letzten 4-5 Jahre ist der Fonds auch nicht so berauschend gelaufen.

Wer weiß, vielleicht gehts noch weiter runter.

Vielleicht hat der Fonds auch seine besten Zeiten hinter sich.

So geht es leider oft vielen Fonds.

[PaulPanther]

Ich habe 50 Stück, die meisten seit 2006. Ich bin zufrieden damit. Es gibt immer eine ordentliche Ausschüttung zwischen 5% und 8%(?). Ich habe jetzt nicht genau gerechnet, aber alleine durch die Ausschüttungen habe ich meinen Einsatz wieder rausbekommen.

[shelby]

eben, bei den Ausschüttungen spielt der Kurs nur eine nebensächliche Rolle.

Habe Anfang/Mitte des Jahres auch noch mal ausgestockt, als die 2 vorne fast gefallen ist.

[Raccoon]

Habe meine Anteile vor einiger Zeit verkauft und werde wohl nicht mehr darin investieren. Hatte mir mehr davon versprochen, hat wohl die guten Jahre hinter sich (wie immer bin ich zurspät zur Party gekommen ...).

[egbert02]

Habe meine Anteile vor einiger Zeit verkauft und werde wohl nicht mehr darin investieren. Hatte mir mehr davon versprochen, hat wohl die guten Jahre hinter sich (wie immer bin ich zurspät zur Party gekommen ...).

 

Wie gut eine Party wird, weiß man eben immer erst hinterher... aber auf zu vielen Partys sollte bzw. kann man ja auch nicht tanzen...

[PaulPanther]

Ausschüttung am 01.03. 23,90 Euro bei einem aktuellen Kurswert von ca. 270 Euro. Mir gefallen diese Ausschüttungen.

[Maikel]

Für ZZ1 gab es jetzt auch eine nette Ausschüttung, und eine Steuer-Korrektur zur Ausschüttung vom Sep 14:

 

Für 9 Euro mehr zu versteuernden Gewinn mußte ich 20 Euro nachzahlen.

Des Rätsels Lösung: Jetzt wurde auch Kirchensteuer auf den ganzen Betrag abgezogen (weil seit Jan. ja grundsätzlich).

 

Darf Onvista das?

[chaosmaker85]

Am ZZ2 ist die jüngste Anleihenhausse nicht spurlos vorbeigegangen, mal schauen ob die 300 Marke nachhaltig überwunden werden kann.

Drei Jahre später: die Marke konnte nicht überwunden werden. Ich habe meine kleine Position trotzdem im Depot gehalten und gerade mal spaßeshalber die Rendite berechnet: mit Ausschüttungen habe ich seit meinem Einstieg Anfang 2011 eine Rendite nach Steuern von 4,1% p.a. erzielt. Ob das in Anbetracht des Risikoprofils angemessen ist sei dahin gestellt aber in der gegenwärtigen Zinssituation gibt es schlimmeres.

[sparfux]

Interessant! Ich habe bei mir mal nachgeschaut. Ich hatte den ZZ2 zum ersten mal 2007 gekauft und dann nochmal 2013 nachgekauft (keine großen Beträge allerdings).

 

Meine Vorsteuerrendite wäre bei einem Verkauf zum heutigen Kurs der Fondsgesellschaft (269,72€) und unter Berücksichtigung aller Ausschüttungen 11,14% p.a. - berechnet mit dem internen Zinsfuß.

 

Denke das kann sich über die Zeit durchaus sehen lassen.

[chaosmaker85]

Interessant! Ich habe bei mir mal nachgeschaut. Ich hatte den ZZ2 zum ersten mal 2007 gekauft und dann nochmal 2013 nachgekauft (keine großen Beträge allerdings).

 

Meine Vorsteuerrendite wäre bei einem Verkauf zum heutigen Kurs der Fondsgesellschaft (269,72€) und unter Berücksichtigung aller Ausschüttungen 11,14% p.a. - berechnet mit dem internen Zinsfuß.

 

Denke das kann sich über die Zeit durchaus sehen lassen.

Danke für den Vergleich, meine Rendite war nach Steuern (habe vorhin irrtümlich Nettorendite geschrieben). Dennoch ein deutliches Gap zu 11,14% p.a. - da hast Du ein glückliches Timing bewiesen. Bitte gib Bescheid falls Du deine Position mal wieder aufstockst

[shelby]

servus,

 

das hat mich jetzt mal neugierig gemacht. Bin auch 2011 - im März für >300 - das erste Mal eingestiegen. Hab dann ab 2013 mindestens einmal jedes Jahr nachgekauft wenn mir die Gelegenheit günstig erschien. Komplett netto (also Abgeltungssteuer bei jetzigem VK abgezogen): 11,8% p.a.

Da gab es aber wahrlich schlimmeres im Depot.

[sparfux]

Kannst Du auch sagen, was es vor AgSt ist?

[shelby]

Kann ich teilweise. Ich hab bei mir im System immer nur die Nettoausschüttungen verbucht. Da der ZZ recht früh im Jahr ausschüttet, wurde manchmal noch der Freibetrag verrechnet, teilweise halt auch nicht -> brutto/netto-Durcheinander. Für eine komplette Brutto-Rendite müsste ich mir nochmal ein paar Abrechnungen raussuchen.

Aber wenn ich nur die AgST des Verkaufs herausrechne, bin ich beim Kurs von 268,80 bei 13,51% p.a. nach XIRR.

[shelby]

habs mal rausgesucht:

Brutto: 15,56% p.a.

 

hoffe ich habe mich nicht verrechnet;

hiermal die Käufe (+) und Ausschüttungen (brutto) (-):

 

Datum Wert^*

15.07.15 -403500

03.03.15 76800

03.03.15 -28680

25.06.14 27484

03.06.14 71935

19.03.14 59173

02.03.14 -9216

24.01.14 28267

03.09.13 60774

05.03.13 -2328

02.03.12 -2364

02.03.11 36324

 

* mit x (1<x<100) multipliziert und gerundet.