ZZ 2

[Apophis]

Die Obergrenze ist immer 100%.

[PaulPanther]

Du würdest also zu 100% in den ZZ2 gehen . Damit wäre man bis jetzt auf jeden Fall gut gefahren .

[Akaman]

Die Obergrenze ist immer 100%.

Das ist so nicht richtig.

[chart]

Du würdest also zu 100% in den ZZ2 gehen . Damit wäre man bis jetzt auf jeden Fall gut gefahren .

 

Auch das ist so nicht richtig.

Kommt darauf an wann du ihn kaufst. Hättest du ihn 2011 oder Anfang 2012 gekauft wäre dein Depot im Verlust.

[Mato]

Ist ja doch ein volatiles Biest, wie man jetzt wieder sieht. Von der Ausschüttung mal abgesehen, ging es doch schon um einiges nach unten in den letzten Monaten. Also bei 250 Euro wäre ich dabei ;-)

So, nun müsste ich ja eigentlich zusschlagen, da wir bei 250 Euro angekommen sind.

Mache ich aber doch nicht, da mir dieser ganze Blackbox-Charakter einfach nicht gefällt und ich langfristig eher auf Indexfonds setze.

[PaulPanther]

Lass Dir doch mal die Jahresberichte schicken: Adresse info@zzgmbh.??. Wenn Du willst sehe ich nochmals nach.

Ich glaube, ich werde jetzt massiv ausbauen.

 

P.S. Ich bin seit ca. 2005/2006 dabei.

[ceekay74]

Lass Dir doch mal die Jahresberichte schicken: (...)

Bekommt man da mehr Informationen als auf der Seite von Semper Constantia?

[PaulPanther]

Nein; ich wusste nicht, dass die da stehen. Ich habe mir die Berichte bis jetzt immer schicken lassen. Zumindest kann man sehen, was die Fonds so enthalten. Ob man damit aber was anfangen kann?

[PaulPanther]

Ich denke darüber nach, meinen Anteil auf ca. 15% zu verdoppeln. Was sagt Ihr dazu?

[otto03]

Ich denke darüber nach, meinen Anteil auf ca. 15% zu verdoppeln. Was sagt Ihr dazu?

 

nix oder herzliches Beileid

[Chemstudent]

Ich denke darüber nach, meinen Anteil auf ca. 15% zu verdoppeln. Was sagt Ihr dazu?

 

Da ich keine Glaskugel habe, bringen dir vielleicht - oder vielleicht auch nicht - ein paar Grafiken was.

Die X-Jahresrenditen schwanken ganz ordentlich, die 5-Jahresrenditen nehmen seit geraumer Zeit beständig ab.In den Grafiken mit dargestellt ist die jeweils zum Kaufzeitpunkt aktuelle X-Jahresrendite.

Ein Beispiel anhand der 5-Jahresrenditen:

Anfang Oktober 2002 stellt der entsprechende Punkt der grünen Linie die Rendite von Oktober 2002- bis 2007 dar. Der entsprechende Punkt der grauen Linie stellt die 5-Jahresrendite zum Zeitpunkt des Kaufzeitpunktes dar.

Bedeutet: Anfang Oktober 2002 betrug die Rendite auf 5-Jahressicht um die 5% p.a. (graue Linie). Der Investor der 2002 kaufte erzielte in der darauf folgenden 5-Jahresperiode hingegen eine Rendite von um die 47% p.a. (grüne linie)

Man kann also sehen, welche 5-Jahresrendite auf eine entsprechende 5-Jahresperiode zum Kaufzeitpunkt folgte.

 

Dieser Zusammenhang ist exemplarisch noch mal als eigenes Diagramm etwas anders aufgezeigt. (Diagramm 5)

X-Achse: 5-Jahresrendite die der Investor zum Kaufzeitpunkt gesehen hat. (also bspw. im 5-Jahrechart)

Y-Achse: 5-Jahresrendite die der Investor ab Kauf erhielt.

 

Das ganze unterteilt in "Käufe bis Anfang 2005" (blau) und ab 2005 (rot).

 

Man sieht relativ gut: Niedrigere Renditen im jetzt führten tendenziell zu hohen Renditen im morgen und umgekehrt. Auf Deutsch: Ist die Rendite auf 5-Jahressicht hoch führt das tendenziell zu einer eher geringen künftigen 5-Jahresrendite.

Die Unterteilung in rot und blau soll nur deutlich machen, dass sich die 5-Jahresrenditen die der Investor der ab 2005 kaufen wollte sah (also ab 2000), zu höheren Renditen verschoben haben. (X-Achse!) Gleichzeitig aber sanken die 5-Jahresrenditen, die der INvestor anschließend tatsächlich erhielt (Y-Achse!)

 

Momentan liegen die X-Jahresrenditen ziemlich niedrig im historischen Vergleich. Zu anderen Zeitpunkten als die Renditen so niedrig lagen, sprangen anschließend hohe Renditen für den Anleger raus.

 

Aber nicht zu früh freuen: Das sind keine zwingenden Kausalitäten, so schön ist's leider nicht. Hier muss ggf. dann geprüft werden, ob das so fortgeschrieben werden kann etc. pp.

Die Grafiken sind also nur als Info und Anregung gedacht und hoffentlich halbwegs verständlich.

 

 

 

 

 

[PaulPanther]

@chemstudent: vielen Dank, vor allem auch für die Interpretation Deiner Grafiken. Ja, so etwas in der Richtunh hatte ich erwartet. Vor allen gefallen mir auch die üppigen Ausschüttungen.

 

@otto: schau mer mal . Wo ist denn der Nachweis Deiner Investitiontätigkeit?

[otto03]

@chemstudent: vielen Dank, vor allem auch für die Interpretation Deiner Grafiken. Ja, so etwas in der Richtunh hatte ich erwartet. Vor allen gefallen mir auch die üppigen Ausschüttungen.

 

@otto: schau mer mal . Wo ist denn der Nachweis Deiner Investitiontätigkeit?

 

Quer über das Forum verstreut.

 

Aber extra für dich in Kurzfassung:

 

35% rentenbasiert (TG, FG, BSB, Sparbriefe, Linker(ETF), EM-Bonds(ETF), HY-Bonds(ETF)

35% aktienbasiert (25% NA, 40% E, 10% Pac, 25% EM - alles in Form von ETFs)

 

30% abgeleitet aktienbasiert ( Discountzertifikate, Bonuszertifikate z.Zt. ausschließlich auf DAX und EStoxx50 )

[PaulPanther]

Und was kommt da so raus, Jahr für Jahr?

 

Für mich seit 2007: ca 2,5% pa.

[otto03]

Und was kommt da so raus, Jahr für Jahr?

 

Für mich seit 2007: ca 2,5% pa.

 

Zumindest für den Derivateteil veröffentliche ich hier monatlich regelmäßig Betrachtungen

 

https://www.wertpapier-forum.de/topic/35535-kaeufeverkaeufe-von-zertifikatenkein-daytrading/page__st__1147

[richtungsding]

Ich denke darüber nach, meinen Anteil auf ca. 15% zu verdoppeln. Was sagt Ihr dazu?

 

Da ich keine Glaskugel habe, bringen dir vielleicht - oder vielleicht auch nicht - ein paar Grafiken was.

Die X-Jahresrenditen schwanken ganz ordentlich, die 5-Jahresrenditen nehmen seit geraumer Zeit beständig ab.In den Grafiken mit dargestellt ist die jeweils zum Kaufzeitpunkt aktuelle X-Jahresrendite.

Ein Beispiel anhand der 5-Jahresrenditen:

Anfang Oktober 2002 stellt der entsprechende Punkt der grünen Linie die Rendite von Oktober 2002- bis 2007 dar. Der entsprechende Punkt der grauen Linie stellt die 5-Jahresrendite zum Zeitpunkt des Kaufzeitpunktes dar.

Bedeutet: Anfang Oktober 2002 betrug die Rendite auf 5-Jahressicht um die 5% p.a. (graue Linie). Der Investor der 2002 kaufte erzielte in der darauf folgenden 5-Jahresperiode hingegen eine Rendite von um die 47% p.a. (grüne linie)

Man kann also sehen, welche 5-Jahresrendite auf eine entsprechende 5-Jahresperiode zum Kaufzeitpunkt folgte.

 

Dieser Zusammenhang ist exemplarisch noch mal als eigenes Diagramm etwas anders aufgezeigt. (Diagramm 5)

X-Achse: 5-Jahresrendite die der Investor zum Kaufzeitpunkt gesehen hat. (also bspw. im 5-Jahrechart)

Y-Achse: 5-Jahresrendite die der Investor ab Kauf erhielt.

 

Das ganze unterteilt in "Käufe bis Anfang 2005" (blau) und ab 2005 (rot).

 

Man sieht relativ gut: Niedrigere Renditen im jetzt führten tendenziell zu hohen Renditen im morgen und umgekehrt. Auf Deutsch: Ist die Rendite auf 5-Jahressicht hoch führt das tendenziell zu einer eher geringen künftigen 5-Jahresrendite.

Die Unterteilung in rot und blau soll nur deutlich machen, dass sich die 5-Jahresrenditen die der Investor der ab 2005 kaufen wollte sah (also ab 2000), zu höheren Renditen verschoben haben. (X-Achse!) Gleichzeitig aber sanken die 5-Jahresrenditen, die der INvestor anschließend tatsächlich erhielt (Y-Achse!)

 

Momentan liegen die X-Jahresrenditen ziemlich niedrig im historischen Vergleich. Zu anderen Zeitpunkten als die Renditen so niedrig lagen, sprangen anschließend hohe Renditen für den Anleger raus.

 

Aber nicht zu früh freuen: Das sind keine zwingenden Kausalitäten, so schön ist's leider nicht. Hier muss ggf. dann geprüft werden, ob das so fortgeschrieben werden kann etc. pp.

Die Grafiken sind also nur als Info und Anregung gedacht und hoffentlich halbwegs verständlich.

 

 

Chem, wie immer ein toller Beitrag mit beeindruckenden Grafiken. Eine Vergangenheitsbetrachtung finde ich dennoch (noch mehr als bei marktbreiten Investments) beim ZZ2 als nicht aussagekräftig für die Zukunft (nicht dass Du das behauptet hättest), da mit Hebel in enge, nicht besonders liquide einzelne EM-Märkte investiert wird und die Anlagestrategie weitgehend frei (=blackbox) gestaltet ist. Insofern wird die Performance direkt von der fundamentalen Entwicklung einzelner EM-Märkte (vor allem Türkei) und der uns nicht bekannten eingegangenen Wetten abhängen. Kein Mensch weiß, wie sich das entwickelt. Soll nur eine Extrawarnung sein, von der Vergangenheit auf die Zukunft zu schließen und eine übermäßig konzentrierte Anlage einzugehen deren potentielle Verluste man nicht tragen kann. Ich bleibe weiterhin mit 3% Gesamtvermögensanteil investiert, glaube aber sich die besten Zeiten des Fonds nicht wiederholen werden.

[PaulPanther]

zum Thema Blackbox: man kann sich ja die Jahresberiche ansehen. Da sieht man zumindest, was so drin ist - und es gibt auch einen Kommentar dazu. Die Türkei ist nicht mehr die Hauptanlageregion, sondern jetzt eher Afrika (bitte nachlesen).

[PaulPanther]

@alle: hat jemand aktuell nachgekauft, oder möchte nachkaufen und traut sich nicht? wie schätzt ihr den ZZ2 aktuell ein?

[chart]

Der Trend zeigt abwärts, einen Boden hat der Fonds noch nicht gefunden, ich würde noch nicht kaufen. Die Kurse könnten noch weiter fallen so wie es jetzt aussieht.

[PaulPanther]

Der Trend zeigt abwärts, einen Boden hat der Fonds noch nicht gefunden, ich würde noch nicht kaufen. Die Kurse könnten noch weiter fallen so wie es jetzt aussieht.

Und wann würdest Du zukaufen? Evtl. charttechnisch gesehen beim durchschneiden der GD 200 Linie?

[chart]

Ich würde kaufen, wenn der Trend wieder aufwärts zeigt. Die GD200 kann man nehmen, muss man aber nicht, ich nutze sie nicht. Charttechnisch gibt es viele Möglichkeiten.

Wenn du keine Einmalzahlung machst, sondern Sparraten, ist es egal wann du anfängst einzuzahlen.

[richtungsding]

Charttechnik bei einem Fonds mit Makrostrategie? nicht wahnsinnig überzeugend

[chart]

Muss für dich ja auch nicht überzeugend sein und ist immer noch besser als blind in ein fallendes Messer zugreifen.

In den letzten 5 Jahren hat bzw. hätte es mit den technischen Indikatoren die ich verwende zumindest funktioniert.

Weiter zurück als 5 Jahre habe ich jetzt nicht geschaut.

[Chemstudent]

Muss für dich ja auch nicht überzeugend sein und ist immer noch besser als blind in ein fallendes Messer zugreifen.

In den letzten 5 Jahren hat bzw. hätte es mit den technischen Indikatoren die ich verwende zumindest funktioniert.

Weiter zurück als 5 Jahre habe ich jetzt nicht geschaut.

 

Die Frage ist, welche der vielen Möglichkeiten bringt tatsächlich etwas.

Wenn PaulPanther GD's nutzen möchte, sollte er sich klare Regeln nehmen. ("Durchkreuzen" ist zu schwammig, denn der Kurs kann auch mit 0,01% den GD durchkreuzt haben, nimmt man dies auch als durchkreuzt? Oder erst ab bspw. 1% etc. pp)

Und dann das ganze mal Testen.

 

5 Jahre sind da ggf. schlichtweg zu kurz.

Ein Beispiel:

GD200, mit einmal der Regel "Kauf / Verkauf bei 2,5% über / unterkreuzt" und einmal mit der Regel mit entsprechend 1%. (Zur Vergleichbarkeit beide mit dem gleichen Startdatum)

 

Auf 10 Jahressicht sieht es so aus:

 

Man sieht: Auf 10 Jahressicht (!) hätte das ganze durchaus mehr Rendite bei Reduktion des Risikos gebracht. Und dennoch sieht das Bild gravierend anders aus, wenn man sich einige Jahre länger anschaut.

Und genau das ist nämlich das Problem bei vielen: Sie testen ihre Systeme - wenn überhaupt - viel zu wenig.

Ich finde daher das leichtfertige umgehen mit der Chartanalyse äußerst gefährlich. Und das völlig unabhängig der Frage, ob sie überhaupt für den Privatanleger taugt oder nicht.

 

Dass die Chartanalyse speziell bei Fonds überdies - anders als bei Einzelwerten und Co, deren Kurse sich durch Angebot und Nachfrage bilden - ein erhebliches Plausibilitätsproblem hat kommt da noch hinzu, und sollte daher gerade in diesem Bereich die Anstrengungen beim Testen stark erhöhen.

Dass es daher immer noch besser sei, als in ein "fallendes Messer zu greifen" ist so schlichtweg nicht richtig.

[PaulPanther]

Ich benutzt keine Charttechnik. Die Frage ist eher: kommt der ZZ2 wie bisher immer wieder hoch? Oder traut man einem Renten-EM Fonds noch etwas zu? Übrigens: An der Börse kann man i.M. günstig kaufen.