Rentenmarkt allgemein - Analysen

[Fleisch]

Drastischer Einbruch der britischen Wirtschaft

[14:54, 25.07.12]

 

Von Martin Kaelble

 

Auch wenn das schlechte Wetter im Juni und das Thronjubiläum der Queen die Daten verzerren - für die britische Wirtschaft sieht es mau aus. Besserung ist nicht in Sicht: Die Aussichten sind durchwachsen.

 

http://www.boerse-online.de/maerkte/nachrichten/meldungen/:Es-riecht-nach-Krise--Drastischer-Einbruch-der-britischen-Wirtschaft/639958.html

 

damit wären dann Deutschland, Frankreich, Club Med, Amerika und Großbritannien in der Rezession bzw. ganz ganz dicht davor. Wer von euch ist noch optimistisch für die nächsten Monate ? Ich bin es allenfalls für Maßnahmen durch die EZB

[Zinsen]

 

Nowotny (EZB) sieht Argumente für eine Bankenlizenz für den ESM

http://www.welt.de/newsticker/bloomberg/article108378902/Nowotny-EZB-sieht-Argumente-fuer-eine-Bankenlizenz-fuer-den-ESM.html

 

 

 

[Fleisch]

Nun knöpft sich Moodys auch die Banken vor

26.07.2012, 01:00 Uhr

 

Erst die Länder, dann die Bundesländer, dann der Rettungsschirm EFSF, und nun die Banken. Die Ratingagentur Moody's legte abermals nach und nennt den Bonitätsausblick für 17 deutsche Banken nicht mehr stabil.

 

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anleihen/mieser-ausblick-nun-knoepft-sich-moodys-auch-die-banken-vor/6921928.html

 

Betrifft ürbigens LBBW, HSH Nordbank, KfW, IKB. Besonders für die IKB ist der Satz hier echt passend "Diese Häuser verfügen dank der staatlichen Rückendeckung über eine sehr gute Kreditwürdigkeit." Welche anderen 17 betroffen sind weiß ich nicht

[Ramstein]

Betrifft ürbigens LBBW, HSH Nordbank, KfW, IKB. Besonders für die IKB ist der Satz hier echt passend "Diese Häuser verfügen dank der staatlichen Rückendeckung über eine sehr gute Kreditwürdigkeit." Welche anderen 17 betroffen sind weiß ich nicht

Moody's weiss es; guckst du hier.

[Zinsen]

Wen interessiert Moody`s?

[BenGunn]

Wer von euch ist noch optimistisch für die nächsten Monate ? Ich bin es allenfalls für Maßnahmen durch die EZB

 

http://www.handelsbl...is/6923978.html

[SIRIS]

Das Problem am Exporterfolg Deutschlands ist doch, dass wir im Handel mit der europäischen Peripherie reale Waren gegen Schuldscheine tauschen.

 

Ob Deutschland also durch seinen Export profitiert oder nicht, lässt sich erst dann feststellen wenn diese Schuldscheine in reale Güter getauscht wurden.

 

Es sieht nun leider danach aus, dass der Wert dieser Schuldscheine in der Vergangenheit massiv überschätzt wurde, d.h. wir haben unsere Waren unter Wert verkauft bzw. bei völligem Verfall der Schuldscheine, umsonst abgegeben. Dann hätte man die Beschäftigten, die in der Exportwirtschaft arbeiten, auch mit dem Graben und Zuschütten von Löchern beschäftigen können, dann wären wenigstens keine wertvollen Rohstoffe und Ressourcen verbraucht worden.

 

Export ist kein Wert per se.

 

Wenn also der deutsche Export in die Peripherie durch den Euro profitiert hat, muss dies nichts Gutes gewesen sein.

[Karl Napf]

Es sieht nun leider danach aus, dass der Wert dieser Schuldscheine in der Vergangenheit massiv überschätzt wurde, d.h. wir haben unsere Waren unter Wert verkauft bzw. bei völligem Verfall der Schuldscheine, umsonst abgegeben.

Bisher finanziert Deutschland lediglich 30% des EFSF, der die Schuldscheine aufkauft, hat aber sicherlich mehr als 30% des Export-Erfolgs in Europa verbuchen können. Die Franzosen dürften sich über die Entwicklung deutlich mehr ärgern als wir.

[SIRIS]

Selbst wenn Deutschland am Ende "nur" 30 % seiner eigenen Exporte in den Süden bezahlen müsste, wäre dies nur dann ein sinnvolles Geschäft wenn die Gewinnspanne über 30 % läge und keine bessere alternative Verwendung für diese Güter existieren würden. Das ist aber ganz sicher keine realistische Annahme.

 

Zudem sehe ich den deutschen Anteil am EFSF bzw. ESM zunehmend kritisch, denn der Anteil Griechenlands, Irlands, Spaniens und Zyperns müsste herausgerechnet werden, vermutlich auch der Italiens. Denn sich selbst Hilfskredite zu geben, mag zwar formaljuristisch möglich sein, ökonomisch ist das aber blanker Unsinn und wirkungslos. Am Ende ist der faktische deutsche Beitrag also über 50 %, Tendenz steigend.

[Fleisch]

Die düstere Wahrheit hinter den US-Arbeitslosenzahlen

04.08.2012, 09:10 Uhr

 

Die größte Volkswirtschaft der Welt ist arbeitslos. Ihre hohe Erwerbslosenquote sinkt zu langsam. Und der Wert verschleiert die wahren Probleme. Die Regierung ist ratlos. Ein Beschäftigungswunder ist nicht in Sicht.

 

http://www.handelsblatt.com/politik/international/schlechter-juli-die-duestere-wahrheit-hinter-den-us-arbeitslosenzahlen/6960488.html

 

In diesem Zusammenhang auch interessant zu lesen: Fault Lines von Rajan (Ex-Chefökonom des IWF). Sind einige sehr interessante Gedankengänge und Hintergrundinfos drin zur Entwicklung

[Fleisch]

EZB rettet Griechenland mit Notkrediten

 

04.08.2012 · Als Griechenland in den vergangenen Wochen kein neues Rettungsgeld bekam, hat die Europäische Zentralbank offenbar Notkredite zugelassen.

 

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/europas-schuldenkrise/griechenland/griechenland-ezb-rettet-griechenland-mit-notkrediten-11843629.html

[Superhirn]

EZB rettet Griechenland mit Notkrediten

 

04.08.2012 · Als Griechenland in den vergangenen Wochen kein neues Rettungsgeld bekam, hat die Europäische Zentralbank offenbar Notkredite zugelassen.

 

http://www.faz.net/a...n-11843629.html

 

Das lustige ist, dass das Geld für die Rückzahlung der von der EZB gehaltenen Anleihe benötigt wird. Die EZB erlaubt Griechenland Kredite für die Rückzahlung dieser Anleihe, die durch die berüchtigte WKN-Änderung der EZB entstanden ist. und haftet letztendlich selbst wieder für diesen Kredit.

 

Irrsinn

[WOVA1]

Das lustige ist, dass das Geld für die Rückzahlung der von der EZB gehaltenen Anleihe benötigt wird. Die EZB erlaubt Griechenland Kredite für die Rückzahlung dieser Anleihe, die durch die berüchtigte WKN-Änderung der EZB entstanden ist. und haftet letztendlich selbst wieder für diesen Kredit.

 

Irrsinn

 

Früher gab es für so ähnliche Sachverhalte mal den Ausdruck der Wechselreiterei.

Konnte als Betrug bestraft werden.

Aber natürlich ist dies bei Notenbanken was anderes .. :-

[Archimedes]

Naja, man muss das Land aber auch nicht mit Fleiß in den Abgrund stoßen,

eine Prolongation ist vernünftig, wenn eine Rückzahlung nicht möglich ist.

[crosplit]

History:

 

Renditen festverzinslicher Wertpapiere in der Bundesrepublik:

 

 

 

Dieses Jahr waren wir schon bei unter 1%, aktuell 1,14%!

 

Ein 57jähriger hat so etwas in Deutschland also noch nie erlebt...:-

[Fleisch]

für Bondis bedingt relevant:

Coba gibt negativen Ausblick für's 2. Halbjahr

BilfingerBerger mit mauem Ausblick auf's 2. Halbjahr

Motorenhersteller Deutz schraubt Jahresziel herunter

Stellenvermittler Adecco verdient weniger

 

Die Liste lässt sich fortführen und zeigt deutlich, dass die Zykliker und Banken bereits mit Rückgängen kämpfen und sie das auch für die Zukunft erwarten. Wir können uns also auf fallende Aktienkurse einstellen und damit wohl auch auf den Rückgang einiger Bondkurse setzen.

[Ramstein]

Mittelstandsanleihen

Bekannte Marken könnten Anleger frustrieren

 

Mittelständler haben an der Börse Milliarden eingesammelt. Die ersten Unternehmen sind jetzt pleite. Wie Anleger ausgetrickst werden, bei welchen Papieren Gefahr droht.

In der Wirtschaftswoche sagen sie nicht viel gutes über die Mittelstandsanleihen. Gut: zu vielen Werten Zahlen plus eine Chance/Risiko-Bewertung, die oftmals von den "gefühlten Werten" abweicht. Bleibt nur die Frage, an was man glauben soll.

[vanity]

In der Wirtschaftswoche sagen sie nicht viel gutes über die Mittelstandsanleihen. ...

Aus dem Artikel:

Mittlerweile stehen bei 55 Bonds rund 2,5 Milliarden Euro an Anlegergeldern im Feuer. Zweistellige Millionenbeträge davon sind schon per du, weitere dürften folgen.

Fragt sich, mit wem! Dass sich Mittelstandsanleihen auch mit Krethi und Plethi gemein machen müssen, bei Aristobonds wäre das nicht passiert.

[Stift]

Aus dem Artikel:

Mittlerweile stehen bei 55 Bonds rund 2,5 Milliarden Euro an Anlegergeldern im Feuer. Zweistellige Millionenbeträge davon sind schon per du, weitere dürften folgen.

Fragt sich, mit wem! Dass sich Mittelstandsanleihen auch mit Krethi und Plethi gemein machen müssen, bei Aristobonds wäre das nicht passiert.

 

Ach, Vanity, hättest Du doch nur deinen Kopf mit nach Paris genommen

[Fleisch]

Anleihe-Gläubigern drohen herbe Verluste

13.08.2012, 09:29 Uhr

 

Keine guten Nachrichten für Anleihe-Gläubiger spanischer Banken. Vermutlich werden auch Besitzer von vorrangigen Anleihen der Kreditinstitute Verluste hinnehmen müssen. Darauf weist Fitch Ratings in einer Studie hin.

 

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anleihen/banken-bailout-anleihe-glaeubigern-drohen-herbe-verluste/6993470.html

[Superhirn]

Anleihe-Gläubigern drohen herbe Verluste

13.08.2012, 09:29 Uhr

 

Keine guten Nachrichten für Anleihe-Gläubiger spanischer Banken. Vermutlich werden auch Besitzer von vorrangigen Anleihen der Kreditinstitute Verluste hinnehmen müssen. Darauf weist Fitch Ratings in einer Studie hin.

 

http://www.handelsbl...te/6993470.html

 

Na D A S ist doch nun wirklich keine Überraschung mehr nachdem die Freeluncher von der EZB "spanische Anleihegläubiger bluten lassen wollen."

 

Haben denn immer noch nicht alle begriffen, dass man nichts anfassen darf, wo die EZB drin ist?

 

Wer muss für die Rettung spanischer Banken bezahlen? Geht es nach der EZB, werden auch diejenigen zur Kasse gebeten, die sich bislang in Sicherheit wähnten. Zuletzt hatten die Notenbanker noch das Gegenteil behauptet.

 

 

Und diese Artikel sind vor Wochen erschienen.

[Fleisch]

...aus diesem Grund sollten wir abklopfen welche Institute entsprechend engagiert sind oder hat dies bereits eine Bank, ein sonstiges Institut oder jemand von euch bereits getan ?

[Superhirn]

Vielleicht stehe ich auch voll auf dem Schlauch

 

Die EZB will die SENIOR BOND bluten lassen. Da macht man um das ganze Land einen riesigen Boden. Es sei denn man hat felsenfeste Insiderinformationen und weiß welche Bilanzen "echt" sind und welche nicht. (Nach den erhältlichen Infos, wissen die Banken teilweise selbst nicht, was ihre Kredite noch wert sind)

 

Die Spanier lassen dich ein Haus bauen, erklären nach vielen Jahren die erteilten Genehmigungen für unwirksam und reißen es dann zwangsweise wieder ab, -natürlich auf Deine Kosten - ,obwohl das Haus umgeben ist vom Haus des Bürgermeisters und den Häusern anderer Spanier. ....

[Fleisch]

ich meinte damit, dass man daher prüfen sollte, ob bspw. eine Coba (mit Sicherheit, die nehmen schließlich jeden Mist mit), eine Helaba etc. derartige Verbindungen hat, die ihr zum Verhängnis werden könnten. Wenn eine derartige Haftung kommt, dann wird dies v.a. in Europa einen deutlichen (?) Schock geben und die Rekapitalisierungsbemühungen einiger Institute empfindlich treffen dürfen.

 

Bsp: Bankiagläubiger werden zur Kasse gebeten und die Coba hält Papiere --> Verlust für Coba --> pot. Beteiligung der T1-Gläubiger am Verlust sofern keine Rücklagen aufgelöst werden

 

Soweit müsste man garnicht gehen, wenn unsere Problembanken ihre Anleihebestände aus Spanien und Italien um 10 % wertberichtigen müssen, dann gehen die Gewinne massiv auf die rote Null zu und sind als T1 auch wieder dabei. Egal wie ...es wird unangenehm

[Karl Napf]

Hatte Deutschland nicht die Hypo Real Estate gerettet, damit genau dieses Szenario (erstrangige Anleihen platzen) nicht eintritt und eine Schockwelle durch ganz Europa schickt? Wenn man das in Kauf nimmt, dann kann man die spanischen Banken auch gleich in Insolvenz schicken - wo ist denn dann noch der Unterschied?