Rentenmarkt allgemein - Analysen

[35sebastian]

Warum schaut ihr eigentlich immer so verachtungsvoll auf die USA, auf den schwachen Dollar, der anscheinend nichts mehr wert ist, die "Partygäste" , die nur noch ekelhaft und peinlich sind?

 

Warum nicht nach Brasilien oder nach China oder Indien?

Richtig!

Nach wie vor spielt in den USA die Musik, und die Jungs von Wall Street geben den Takt vor.

[checker-finance]

Warum schaut ihr eigentlich immer so verachtungsvoll auf die USA, auf den schwachen Dollar, der anscheinend nichts mehr wert, die "Partygäste" , die nur noch ekelhaft und peinlich sind?

 

Warum nicht nach Brasilien oder nach China oder Indien?

Richtig!

Nach wie vor spielt in den USA die Musik, und die Jungs von Wall Street geben den Takt vor.

 

1. Woraus leitest Du das "verachtungsvoll" ab? Wenn Du "verachtungsvolles" lesen willst, dann schau Dir die Threads zu irischen Renten an.

2. Warum nicht nach Brasilien und Indien - vielleicht, weil die geringe Außenhandelsdefizite und hohe Zinsen haben und sogar den Zufluß von hot money zu begrenzen versuchen?

3. Klar, wer die meisten Schulden hat, gibt am Rentenmarkt den Takt vor - weil er der größte Risikofaktor und Hebel ist. Hat das irgendjemand bestritten?

[Fleisch]

auf die Frage zur Anleiherendite von 2,2 % --> Umlaufrendite

[35sebastian]

Vermutlich wie bei jeder Party: Solange die Musik spielt, will keiner gehen. Die USD-Party kann daher durchaus noch eine Weile dauern, auch wenn die musik immer mehr aus der Anlage statt von der Kapelle kommt, die Jahrgänge des ausgeschenkten Weins immer jünger, die Frauen auf der Tanzfläche aber immer älter werden. und wenn ohnehin klar ist, dass die Party mit einem Riesenkater enden wird, dann kann Ben auch noch aus dem Heli billigen Fusel regnen lassen, um vor dem Ende nochmal Spaß zu haben. Apres nous le deluge- wird sich er sich sagen. Fin de siegle konnte man schon immer spaß haben, wenn man nicht an die Zukunft und das rein ne vas plus denkt.

 

Verachtungsvoll.

 

Checker,

lies noch mal dein Statement zur US Party durch!!

Ich kann darin nichts Positives entdecken.

Sorry, aber vielleicht schreibst du aber immer so cool über deinen Duzfreund Ben, der billigen Fusel ......

Was soll ich weiter zitieren. Du kannst ja selbst lesen.

Ich sehe jedenfalls in solcher Wortwahl Verachtung , auch gegenüber Menschen, die einen verantwortungsvollen und schwierigen Job zu erledigen haben.

Ich hoffe, du machst im Gegensatz zu deinem Ben einen guten Job.

Ich lasse es bei dieser Erklärung und möchte nicht mit dir über den Begriff diskutieren.

Denk, was du willst.

[Fleisch]

hab noch ein paar "Horrorartikel" zu den EU-Schuldnern Irland

 

http://www.handelsblatt.com/finanzen/anleihen/europaeische-schuldenkrise-investoren-an-den-anleihemaerkten-schlagen-alarm;2686335

 

http://www.handelsblatt.com/finanzen/anleihen/bonds-verkaeufe-krise-der-euro-laender-spitzt-sich-weiter-zu;2684796

 

http://www.handelsblatt.com/finanzen/anleihen/anleihekaeufe-china-gefaellt-sich-als-retter-europas;2684811

 

http://www.handelsblatt.com/finanzen/anleihen/marodes-bankensystem-anleger-fliehen-aus-irischen-staatsanleihen;2684135

[Fleisch]

Die Flut der Anleihen ohne Rating ist nicht mehr zu stoppen. Vergangene Woche schaffte es eine Fitness-Firma an die Börse. Die FitnessAnleihe getaufte Emission der Meridian-Gruppe verheißt von 5,75 auf sieben Prozent steigende Zinsen (WKN: A1EWCJ). Zuvor gelang dem Autozubehör-Händler ATU eine Platzierung mit elf Prozent Jahreskupon (A1EWTK). Bei mäßigen Kursen um 96,50 rentiert die mit 12,6 Prozent. Wer sich an solche Papiere traut, kann locker auch Aktien kaufen.

 

http://www.focus.de/finanzen/banken/zinsen-renditen-mit-risiko_aid_566090.html

 

sehr geistreiches am Ende

[Fleisch]

Die Rückkehr der Pfandbriefe

In der Krise ist der Markt für Pfandbriefe und andere Covered Bonds auf die Hilfen der EZB angewiesen. In den Kernländern Europas funktionieren die Märkte wieder fast reibungslos. Probleme bleiben in Irland, Spanien und Portugal

 

http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/anleihen-devisen/:anleihen-die-rueckkehr-der-pfandbriefe/50191428.html

[BondWurzel]

Unser pfiffiges Schwäble weiß bescheid, keine Gläubigerabstimmung, sondern direkt die Haircutschtaffel in's Proschpekt neistelle...ei, des macht scho a rischtisch neue Vertrauensbaschisch...... :lol: :lol:

 

Schäuble: Privatgläubiger leisten bei Euro-Krise künftig Beitrag

Samstag, 6. November 2010, 13:06 Uhr

 

Berlin (Reuters) - Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble (CDU) hat Detailvorschläge für den dauerhaften Euro-Schutzschirm vorgelegt.

 

Demnach ist im Kern ein zweitstufiges Rettungsverfahren vorgesehen, bei dem privaten Gläubigern erstmals empfindliche Abschläge auf ihre Forderungen drohen. "Gerät ein Land in Zahlungsschwierigkeiten, setzt die Europäische Union ein Spar- und Sanierungsprogramm in Gang wie im Falle Griechenlands", sagte Schäuble dem "Spiegel" laut Vorabbericht. "In einem ersten Schritt könnten dann die Laufzeiten für diejenigen Anleihen verlängert werden, die in dieser kritischen Phase fällig werden." Helfe dies nicht, "müssten die Privatgläubiger in einem zweiten Schritt einen Abschlag auf ihre Forderungen hinnehmen. Dafür werden sie im Gegenzug Garantien auf den Rest bekommen."

 

Europas Staats- und Regierungschefs hatten sich bei ihrem Gipfel Ende Oktober grundsätzlich darauf geeinigt, den in der Not aufgespannten Milliarden-Rettungsschirm der Euro-Länder durch einen dauerhaften Krisenmechanismus zu ersetzen. Wesentlicher Unterschied ist nun die Beteiligung privater Gläubiger an den Kosten der Sanierung eines strauchelnden Euro-Landes. Dies sei besonders wichtig, bekräftigte Schäuble. "Die Europäische Union wurde ja auch nicht zur Bereicherung von Finanzinvestoren gegründet." Der neue Mechanismus werde sich nicht auf Altschulden, sondern auf neue Kredite beziehen. "Mir schwebt vor, dass alle Anleihen von Euro-Staaten künftig Klauseln enthalten, in denen genau festgelegt ist, was im Krisenfall mit den Forderungen der Gläubiger passiert", sagte Schäuble.

 

Zudem sehen die Pläne Bundesfinanzministers eine tragende Rolle für den Internationalen Währungsfonds (IWF) vor. "Es gibt keine Institution weltweit, die über ein vergleichbares Maß an Expertise für Restrukturierung verfügt und über ein vergleichbares Maß an Reputation auf den Märkten", sagte Schäuble dem "Spiegel". "Diese Expertise können wir auch beim künftigen Krisenmechanismus brauchen."

 

Der neue Schutzschirm zur Abwehr von Schuldenkrisen soll im Dezember auf einem EU-Gipfel verabschiedet werden.

[Ramstein]

Dann wird das so etwas wie nachrangige Staatsanleihen. Mit anderen Worten: höhere Zinsen. Das sollte sich auf alle Schuldner auswirken, denn auch die Tiere der Deutschen Bank werfen mehr Rendite ab als die Seniors. Also müssten auch neue Anleihen der Bundesrepublik Deutschland höhere Zinsen haben, oder?

[BondWurzel]

Dann wird das so etwas wie nachrangige Staatsanleihen. Mit anderen Worten: höhere Zinsen. Das sollte sich auf alle Schuldner auswirken, denn auch die Tiere der Deutschen Bank werfen mehr Rendite ab als die Seniors. Also müssten auch neue Anleihen der Bundesrepublik Deutschland höhere Zinsen haben, oder?

 

Exakt, bei neuen Bonds also immer erst in's Prospekt schauen.

[Fleisch]

was aber auch bedeuten würde, dass sich die Refinanzierung von Corporates im Investment- und Non-Investment-Grade verteuern dürfte. Schließlich wird ja ein risikoloser Zins (Bundesanleihen) + X Basispunkte als Grundlage genommen. Ich frage mich hierbei v.a., inwieweit hierbei die Versicherer und andere große Investoren noch auf die Barrikaden gehen. Die dürften zwar nur in Staatsanleihen und ähnlich "Sicheres" investieren, aber eine Risikoprämie werden die doch dann sicherlich auch einfordern.

 

Was glaubt ihr daher, wo wird diese Risikoprämie in etwa liegen ?

[Zinsen]

Das ist doch Wahnsinn... Die scheinen mit ihrer "geordneten Insolvenz" echte Zwangsvorstellungen zu haben.

[Delphin]

was aber auch bedeuten würde, dass sich die Refinanzierung von Corporates im Investment- und Non-Investment-Grade verteuern dürfte. Schließlich wird ja ein risikoloser Zins (Bundesanleihen) + X Basispunkte als Grundlage genommen.

Na ja, die Bundesanleihen wären dann strenggenommen ja nicht mehr ein "risikoloser" Bezugspunkt. Stellt sich also die Frage, ob diese neue Klausel tatsächlich ein zusätzliches Risiko ist, wenn der Ausfall selbst als sehr gering eingeschätzt wird. Bei höherem Ausfall-Risiko müsste die neuer Regelung aber die Risikoprämie vergrößern - ob das wirklich gewollt ist? Vielleicht, denn dann wird der Ausfall vielleicht früher und stetiger in der Kursen eingepreist, weil die Leute genauer hinschauen, und es gibt nicht so dramatische Kursverfälle, wie bei Greichenland in der ersten Jahreshälfte.

 

Ich frage mich hierbei v.a., inwieweit hierbei die Versicherer und andere große Investoren noch auf die Barrikaden gehen. Die dürften zwar nur in Staatsanleihen und ähnlich "Sicheres" investieren, aber eine Risikoprämie werden die doch dann sicherlich auch einfordern.

Natürlich werden sie auf die Barrikaden gehen, nur ist es ja nun mal offenbar Schäubles Plan, die Investoren zur Kasse zu beten. Also, wieso sollte er nachgeben. Klar trifft das alle Bürger (und deren Versicherungen). Aber anders als z.B. bei der Rettungsschirmfinanzierung über Einkommensteuern, trifft es hier zumindest auch das Ausland.

 

Aber was genau Schäuble bezweckt, ist mir nicht klar. Klingt ein bisschen wie: erst helfen wir den Investoren indem wir versuchen ihre Griechenland-Anleihen mit Steuergeldern zu garantieren, und jetzt bereuen wir das doch irgendwie ein bisschen...

[BondWurzel]

Das Ganze zeigt doch nur, dass Schäuble nicht im Bilde ist. Dies würde das sowieso schon instabile EU-Konzert noch instabiler und teurer

machen, da Investoren natürlich Haircut-Klauseln auch teurer verzinst haben wollen und wer zahlt die höheren Zinsen, natürlich der Steuerzahler wieder. Im übrigen dürften solche Gedanken bei Euro Staatsanleihen erst gar nicht aufkommen, womit der Euro dann eh für die Tonne ist. Griechenland, Portugal und Irland erreichen bzw. haben schon Junk-Bond-Niveau erreicht.

[Zinsen]

Im Endeffekt würde diese Herangehensweise einen europäischen Bundesstaat erfordern, aber die Entscheidungsträger und auch das Volk sind anscheinend nicht gewillt, diesen Schritt zu tun. Wobei... vielleicht... man wird ja wohl noch hoffen dürfen... die amerikanische Union war vor Hoover und Roosevelt auch eine andere...

[Akaman]

Im Endeffekt würde diese Herangehensweise einen europäischen Bundesstaat erfordern

Da ist der Economist anderer Meinung, der bekanntlich alles andere als europafreundlich ist und in der neuesten Ausgabe mögliche Eckpfeiler eines zukünftigen sovereign-debt restructuring mechanism (SDRM) entwirft.

 

Der Artikel beginnt zwar

 

DESPITE its deserved reputation as a nation of thrift and fiscal discipline, Germany has a habit of making bond markets nervous

 

(auch über die erste Hälfte des Satzes könnte man lange diskutieren, das ist aber eine andere Baustelle), zeigt aber im weiteren Verlauf, wie durch ein SDRM marktwirtschaftliche Elemente der Sovereign-Märkte gestärkt werden können, was vom Economist grundsätzlich begrüsst wird, was wiederum niemanden überraschen wird.

[Ramstein]

Bei höherem Ausfall-Risiko müsste die neuer Regelung aber die Risikoprämie vergrößern - ob das wirklich gewollt ist? Vielleicht, denn dann wird der Ausfall vielleicht früher und stetiger in der Kursen eingepreist, weil die Leute genauer hinschauen, und es gibt nicht so dramatische Kursverfälle, wie bei Greichenland in der ersten Jahreshälfte.

Dafür würden dann aber wesentlich eher die Ratings unter Druck kommen. Am Beispiel 2016:

Wer glaubt Irland ein AA- Rating, wenn es 6,8%Zinsen zahlt, während Aventis bei gleichem Rating nur 2,6% bieten muss?

[BondWurzel]

Im Endeffekt würde diese Herangehensweise einen europäischen Bundesstaat erfordern, aber die Entscheidungsträger und auch das Volk sind anscheinend nicht gewillt, diesen Schritt zu tun. Wobei... vielleicht... man wird ja wohl noch hoffen dürfen... die amerikanische Union war vor Hoover und Roosevelt auch eine andere...

 

Die USA haben schon mal die Welt in ein Chaos versetzt mit ihrer unproduktiven Geldgier, vlelleicht schafft man es jetzt mal, dass es nicht dazu kommt. Ich glaube es allerdings nicht, denn es werden weiter riesige Geldsummen auf Kredit in Umlauf gebracht, die wahrscheinlich auch nur zur Spekulation genutzt werden. Vielleicht wird die Tea-Party es ja richten.... :lol: :lol:

[Superhirn]

Um mal wieder ein paar Fakten einzuwerfen:

[Günter Paul]

Unser pfiffiges Schwäble weiß bescheid, keine Gläubigerabstimmung, sondern direkt die Haircutschtaffel in's Proschpekt neistelle...ei, des macht scho a rischtisch neue Vertrauensbaschisch...... :lol: :lol:

 

 

 

Ja,ja,der Schäuble,...der macht ja nur tolle Sachen...jetzt hat er sich ja auch mit der Schweiz geeinigt und will zukünftig keine Steuersünder-cds mehr aufkaufen und auswerten...ein Schelm,der böses dabei denkt

[BondWurzel]

Ja,ja,der Schäuble,...der macht ja nur tolle Sachen...jetzt hat er sich ja auch mit der Schweiz geeinigt und will zukünftig keine Steuersünder-cds mehr aufkaufen und auswerten...ein Schelm,der böses dabei denkt

 

man muß ja auch an die Partei, Familie, Bekannten und Verwandten denken.. :-

[checker-finance]

Was meint ihr: Korrektur oder neue Krise?

 

Die irischen Banken, insbesondere die bisher noch ganz glimpflich davon gekommene BoI, haben heftige Kursverluste bei ihren aktien und TIER-Anleihen,

die CoBa wird 2010 nach HGB Verlust ausweisen und kann die Staatshilfe weder zurückzahlen geschweige den Zinsen dafür zahlen, GS und TIERE der CoBa haben heut kräftig gelitten, von kapitalerhöhung kann die CoBa nur träumen

der Tod der WestLB wird herbeigeredet, Almunia zückt schon die Sargnägel, um eine deutsche Anglo durchzuexerzieren

HSH kann noch von allen Problemen ablenekn, indem ihr Spitzenpersonal alle Aufmerksamkeit auf sich lenkt,

griechische Staatsanleihen trotz Entspannung der politischen Lage kaum erholt bzw. weiter im Sinkflug

[BondWurzel]

Was meint ihr: Korrektur oder neue Krise?

 

Die irischen Banken, insbesondere die bisher noch ganz glimpflich davon gekommene BoI, haben heftige Kursverluste bei ihren aktien und TIER-Anleihen,

die CoBa wird 2010 nach HGB Verlust ausweisen und kann die Staatshilfe weder zurückzahlen geschweige den Zinsen dafür zahlen, GS und TIERE der CoBa haben heut kräftig gelitten, von kapitalerhöhung kann die CoBa nur träumen

der Tod der WestLB wird herbeigeredet, Almunia zückt schon die Sargnägel, um eine deutsche Anglo durchzuexerzieren

HSH kann noch von allen Problemen ablenekn, indem ihr Spitzenpersonal alle Aufmerksamkeit auf sich lenkt,

griechische Staatsanleihen trotz Entspannung der politischen Lage kaum erholt bzw. weiter im Sinkflug

 

Warum sich die CoBank die platte DreBa noch an's Bein gehenkt hat, weiß wohl keiner. Eine Bereinigung der deutschen Landesbankenlandschaft muss wohl anstehen, wobei ich die HSH Nordbank eigentlich auf gutem Kurs sehe, auch wegen des Geschäftsmodelles. Rating wurde bestätigt und Stresstest war ja auch passabel.

 

 

Industrieanleihen notieren kursmäßig grundsätzlich sehr hoch und ich habe mich von Europcar und Grohe zu guten Über-Parikursen schon getrennt, IKB Nachränge sind auch bei mir weg, Levi Strauss habe ich auch mit über 102% verkauft. Logwin steht bei mir auch zur Disposition. AIG in Euro wurde auch sehr profitabel versilbert. Die in CHF halte ich noch wegen der Währung. Die Renditen bei Corporatebonds sind eigentlich der Lage nicht mehr angemessen. HSH und Ineos habe ich weiter aufgestockt; neue Pfründe tun sich in Irland auf.

[Fleisch]

schöne zusammenfassung, vorboten der nachlassenden Konjunktur und aufkommender Wachstumssorgen sowie ungelöster und bewusster werdender Risiken ?

 

Edit: Was hälst du überhaupt noch Wurzel ? Stockst ja Cashbestand fleißig auf

[BondWurzel]

schöne zusammenfassung, vorboten der nachlassenden Konjunktur und aufkommender Wachstumssorgen sowie ungelöster und bewusster werdender Risiken ?

 

Edit: Was hälst du überhaupt noch Wurzel ? Stockst ja Cashbestand fleißig auf

 

Käsch ist fesch...

 

Nicht mehr viel Fleisch...BPCE und Logwin stehen zu gut, kann man verkaufen...die Griechen könnte ich auch noch in die HSH switchen, gleiches Kursniveau.

 

A0GM40 Ineos

A0NW6S AIG

A0G4X8 Griechenland 17

A0E5WQ Depfa TRY

HSH2H1 HSH

A0GQE7 Pro Secure/ Postb

A1AN0B BPCE S.A.

A0DZ45 Venezuela

XS0495756370 JSC Alliance Bank ( aus Umtauschverfahren )

A0DHRA Logwin