Rentenmarkt allgemein - Analysen

[Fleisch]

hmm schade. Sowas würd' mich schon interessieren.

 

Hoffen auf den kommenden Emissionsboom

Auch wenn sich das Emissionsvolumen an höherwertigen Unternehmensanleihen 2010 abgeschwächt hat, soll dieses in den kommenden Jahren hoch bleiben. Gut für Privatanleger, wenn sie daran teilhaben dürfen.

 

http://www.faz.net/s/Rub09A305833E12405A808EF01024D15375/Doc~E4CF2886DF9864A50B3BAB23DFD9B1E6C~ATpl~Ecommon~Scontent.html

[Akaman]

Nein, m.W. veröffentlicht die EZB nicht interne Abstimmungsergebnisse.

 

Theoretisch war uns immer klar, dass die EZB gegebenenfalls Entscheidungen nach dem Mehrheitsprinzip fällen würde. Doch war bisher kein solcher Fall eingetreten, und es gab kein Verfahren zum Offenlegen der Stimmen. Dies steht in deutlichem Gegensatz zur US-Notenbank Federal Reserve und auch zur Bank of England, wo die einzelnen Stimmen im Ausschuss für Geldpolitik routinemäßig veröffentlicht werden.

[Fleisch]

Auslandsanleihen Stückzinsen lassen sich nicht anrechnen

 

http://www.boerse-online.de/steuern/:Auslandsanleihen--Stueckzinsen-lassen-sich-nicht-anrechnen/617990.html

Buy-and-hold funktioniert nicht mehr

Die Kurse am Anleihenmarkt sind stark gestiegen. Auf Endfälligkeit lassen sich akzeptable Renditen für Privatanleger kaum noch risikoarm realisieren. Alternative ist ein aktives Management des Portfolios.

 

http://www.faz.net/s/Rub09A305833E12405A808EF01024D15375/Doc~E84C957F71D6F4FE487AFF633DC2AF6AA~ATpl~Ecommon~Scontent.html

[H.B.]

 

Buy-and-hold funktioniert nicht mehr

Die Kurse am Anleihenmarkt sind stark gestiegen. Auf Endfälligkeit lassen sich akzeptable Renditen für Privatanleger kaum noch risikoarm realisieren. Alternative ist ein aktives Management des Portfolios

 

http://www.faz.net/s/Rub09A305833E12405A808EF01024D15375/Doc~E84C957F71D6F4FE487AFF633DC2AF6AA~ATpl~Ecommon~Scontent.html

 

Wann lernen es die Praktikanten in den Schreibsaälen endlich, dass man einfach auf eine gute Gelegenheit warten muss, wenn man mit wenig Risiko gute Renditen erzielen möchte.

Aber nein - man muss der dummen Anlegerherde nun nahelegen, mit Anleihen zu traden.

[Fleisch]

Wieviele der "Dummen" haben soviel Geld mit Anleihen "traden" zu können ? Im Übrigen, wer sind deiner Meinung nach "die Dummen" ?

[Geniator]

Wieviele der "Dummen" haben soviel Geld mit Anleihen "traden" zu können ? Im Übrigen, wer sind deiner Meinung nach "die Dummen" ?

 

 

Oute mich gerne als einer der Dummen.

[checker-finance]

Wann lernen es die Praktikanten in den Schreibsaälen endlich, dass man einfach auf eine gute Gelegenheit warten muss, wenn man mit wenig Risiko gute Renditen erzielen möchte.

Aber nein - man muss der dummen Anlegerherde nun nahelegen, mit Anleihen zu traden.

 

Was ist denn das Warten auf eine gute Gelegenheit anderes als das traden?

 

Bist Du der Meinung, bei Anleihen gäbe es keine gute Gelegenheiten für's Trading? Griechische Staatsanleihen, Anglo Irish LT2, o. ä. ließen sich doch bei den guten Gelegenheiten ertragreich daytraden.

[H.B.]

 

Was ist denn das Warten auf eine gute Gelegenheit anderes als das traden?

 

Bist Du der Meinung, bei Anleihen gäbe es keine gute Gelegenheiten für's Trading? Griechische Staatsanleihen, Anglo Irish LT2, o. ä. ließen sich doch bei den guten Gelegenheiten ertragreich daytraden.

 

Ich nenne das Anlagestrategie.

 

Es geht um konservative Anlagen.

Die kauft man nicht, wenn das Geld vorhanden ist, sondern wenn die Gelegenheit günstig ist.

 

Wer das Anleihefenster 2008/10 nicht genutzt hat, der braucht nichts weiter zu tun, als sich die Marktstrukturen in diesem Zeitraum anzuschauen und sich die Muster herauszuschreiben, nach denen die Preisentwicklung der konservativen Anlageinstrumente erfolgt und können dann ganz einfach zuschlagen.

 

So einfach scheint dies für einige leider nicht zu sein, insbesondere erschließt sich das für die Finanzreporter scheinbar nicht.

Mir ist das allerdings sehr recht.

 

Ich kenne einige Menschen, die in den nächsten Jahren aufgrund eines Renditepolsters von etwa 10%p.a. mit guten Anleihen ihr Vermögen beim Wachsen zuschauen werden und die sich in der nächsten Zeit die Kapitalmärkte nur deshalb anschauen, weil wieder eine Gutschrift auf Ihrem Konto eingegangen ist.

[Fleisch]

was bitte soll denn ein Renditepolster sein ?! Entweder ich habe eine Rendite X erzielt oder ich erwarte eine Rendite Y, welche jeweils über oder unter einem Referenzwert liegen kann. Polstern kann eine Rendite nicht. "Die Dummen" vlt. schon

 

Ich schau auch rein weil 10 % p.a. rein kommen jedes Jahr, nur bin ich trotzdem am Kapitalmarkt unterwegs um Chancen zu nutzen und die Gutschriften wieder unterzubringen

[35sebastian]

Wann lernen es die Praktikanten in den Schreibsaälen endlich, dass man einfach auf eine gute Gelegenheit warten muss, wenn man mit wenig Risiko gute Renditen erzielen möchte.

Aber nein - man muss der dummen Anlegerherde nun nahelegen, mit Anleihen zu traden.

 

Was ist denn das Warten auf eine gute Gelegenheit anderes als das traden?

 

Bist Du der Meinung, bei Anleihen gäbe es keine gute Gelegenheiten für's Trading? Griechische Staatsanleihen, Anglo Irish LT2, o. ä. ließen sich doch bei den guten Gelegenheiten ertragreich daytraden.

 

Auch auf die Gefahr hin, dass ich jetzt von den Anleihefans eins auf die Mütze bekomme, stimme ich ficoach im Grunde zu.

 

Anleihen sind im Normalfall risikoärmer als Aktien.

Das gilt aber nur dann, wenn diese Bonds ein A Rating haben und über die genannte Laufzeit gehalten werden.

 

Viele Leute kaufen aber jetzt keine soliden Staatsanleihen, sondern Anleihen mit hoher Rendite.

Dass sogenannte High yield Anleihen ein enormes Risiko tragen, müsste jedem Anfänger klar sein.

Die Formel gilt noch immer : Je höher das Risiko, desto höher die Rendite.

Vor 20 Jahren kam es schon einmal richtig zur Blasenbildung solcher Bonds. Da wurden sie dann als Junkbonds oder Schrottanleihen entlarvt.

 

Heute ist die Gefahr einer solchen Blasenbildung noch größer, da das Zinsniveau auf einem historisch niedrigen Stand ist und beginnt und begonnen hat, sich von diesen Höchstständen zu entfernen.

 

Im Klartext:

Bei steigenden Zinsen fallen automatisch die Kurse der Anleihen. Je länger die Laufzeit, umso drastischer geschieht das.

Wer jetzt mit spekulativen Anleihen tradet, geht bedeutend mehr Risiken ein als der Investor einer soliden Aktie.

 

ficoach hat in verschiedenen Charts gezeigt, wohin die Geldflüsse gehen.

 

"Die ........,Anlegerherde hat das noch nicht gemerkt."

[BondWurzel]

Im Klartext:

Bei steigenden Zinsen fallen automatisch die Kurse der Anleihen.

 

Falsch bei HY-Bonds, hier sinken gerade die Renditen beträchtlich, auch bei steigenden Zinsen muss sich hier nicht viel tun, es sei denn die Bonität trübt sich im Einzelfall ein.

[35sebastian]

Im Klartext:

Bei steigenden Zinsen fallen automatisch die Kurse der Anleihen.

 

Falsch bei HY-Bonds, hier sinken gerade die Renditen beträchtlich, auch bei steigenden Zinsen muss sich hier nicht viel tun, es sei denn die Bonität trübt sich im Einzelfall ein.

Kann ja sein , dass jetzt alles anders ist. Du weißt es sicherlich besser.

Aber du hast den falschen Satz als falsch bezeichnet.

Nur bei grundsoliden deutschen Staatsanleihen reagiert der Kurs auf den Zinssatz und die Laufzeit.

 

Bei HY Bonds ist der Kurs viel volatiler und reagiert vor allem auf das Risiko, das man dem Papier im Moment beimisst.

Also: Je höher die Rendite, umso höher das Risiko und umgekehrt.

Ich weiß nicht, ob du schon einmal etwas zu tun hattest mit russischen, argentinischen oder südafrikanischen Anleihen.

Theoretisch gab es Superrenditen.

Ein ganz berühmter Bankier hat dazu gesagt: "Was nutzt mir eine Rendite von 8, 10 oder 15 Prozent? Wichtig ist, dass ich mein eingesetztes Geld zurückbekomme." Er kannte noch nicht den "Haaarschnitt".

Die Schlaumeier von heute warten deshalb nicht das Ende der Laufzeit ab. Sie traden. Wenn der Kurs von 98 auf glücklicherweise 102 steigt, verkaufen sie.

Wenn`s immer so ist? Tolle Rendite!?

Nun will ich nicht weiter stören. Ich habe zum Thema genug gesagt.

denn Ich habe keine Anleihen.

[Delphin]

Kann ja sein , dass jetzt alles anders ist. Du weißt es sicherlich besser.

Aber du hast den falschen Satz als falsch bezeichnet.

Nur bei grundsoliden deutschen Staatsanleihen reagiert der Kurs auf den Zinssatz und die Laufzeit.

 

Bei HY Bonds ist der Kurs viel volatiler und reagiert vor allem auf das Risiko, das man dem Papier im Moment beimisst.

Also: Je höher die Rendite, umso höher das Risiko und umgekehrt.

Ich weiß nicht, ob du schon einmal etwas zu tun hattest mit russischen, argentinischen oder südafrikanischen Anleihen.

Theoretisch gab es Superrenditen.

Ein ganz berühmter Bankier hat dazu gesagt: "Was nutzt mir eine Rendite von 8, 10 oder 15 Prozent? Wichtig ist, dass ich mein eingesetztes Geld zurückbekomme." Er kannte noch nicht den "Haaarschnitt".

Die Schlaumeier von heute warten deshalb nicht das Ende der Laufzeit ab. Sie traden. Wenn der Kurs von 98 auf glücklicherweise 102 steigt, verkaufen sie.

Wenn`s immer so ist? Tolle Rendite!?

Nun will ich nicht weiter stören. Ich habe zum Thema genug gesagt.

denn Ich habe keine Anleihen.

Meinetwegen, darfst du gerne "stören". Ich verstehe nur ehrlich gesagt nicht, was du eigentlich sagen willst.

[35sebastian]

Meinetwegen, darfst du gerne "stören". Ich verstehe nur ehrlich gesagt nicht, was du eigentlich sagen willst.

 

Noch besser. Dann habe ich dich gar nicht gestört.

[teffi]

Buy-and-hold funktioniert nicht mehr

Die Kurse am Anleihenmarkt sind stark gestiegen. Auf Endfälligkeit lassen sich akzeptable Renditen für Privatanleger kaum noch risikoarm realisieren. Alternative ist ein aktives Management des Portfolios.

 

 

Bei mir funktioniert das schon noch ganz gut. Das letzte Buy ist allerdings schon eine ganze Weile her:thumbsup:, und das nächste noch nicht in Sicht.

[H.B.]

was bitte soll denn ein Renditepolster sein ?! Entweder ich habe eine Rendite X erzielt oder ich erwarte eine Rendite Y, welche jeweils über oder unter einem Referenzwert liegen kann. Polstern kann eine Rendite nicht. "Die Dummen" vlt. schon

 

Ich schau auch rein weil 10 % p.a. rein kommen jedes Jahr, nur bin ich trotzdem am Kapitalmarkt unterwegs um Chancen zu nutzen und die Gutschriften wieder unterzubringen

 

 

 

 

 

Bei mir funktioniert das schon noch ganz gut. Das letzte Buy ist allerdings schon eine ganze Weile her:thumbsup:, und das nächste noch nicht in Sicht.

 

 

so macht man das.

[Fleisch]

An den US-Kapitalmärkten braut sich neues Ungemach zusammen. Der mit Milliarden verschuldete US-Anleihenversicherer Ambac steht kurz vor der Pleite. Um eine rasche Entschuldung zu ermöglichen wird mit vorrangigen Schuldnern in einem Ausschuss über einen Insolvenzplan gesprochen. Bereits am Montag erklärte das Management des Unternehmens, dass man sich dazu entschieden habe, die fälligen Zinsen auf Schuldpapiere nicht zu zahlen, da eine Aufnahme frischen Kapitals nicht gelungen sei. Sollten die aktuellen Gespräche scheitern, so wäre die Beantragung des Gläubigerschutzes (Chapter 11) noch vor dem Jahresende die logische Konsequenz. Ambac ist allerdings nicht der einzige US-Anleihenversicherer. Auch andere Versicherer wie Assured Guaranty und Syncora wurden an den Aktienmärkten bereits mit abgestraft

 

aus dem Baaderbank-Verteiler

[Ramstein]

An den US-Kapitalmärkten braut sich neues Ungemach zusammen. Der mit Milliarden verschuldete US-Anleihenversicherer Ambac steht kurz vor der Pleite. Um eine rasche Entschuldung zu ermöglichen wird mit vorrangigen Schuldnern in einem Ausschuss über einen Insolvenzplan gesprochen. Bereits am Montag erklärte das Management des Unternehmens, dass man sich dazu entschieden habe, die fälligen Zinsen auf Schuldpapiere nicht zu zahlen, da eine Aufnahme frischen Kapitals nicht gelungen sei. Sollten die aktuellen Gespräche scheitern, so wäre die Beantragung des Gläubigerschutzes (Chapter 11) noch vor dem Jahresende die logische Konsequenz. Ambac ist allerdings nicht der einzige US-Anleihenversicherer. Auch andere Versicherer wie Assured Guaranty und Syncora wurden an den Aktienmärkten bereits mit abgestraft

 

aus dem Baaderbank-Verteiler

Details bei Bloomberg.

[Zinsen]

http://www.pesterlloyd.net/2010_43/43pensionssystem/43pensionssystem.html

 

https://www.wertpapier-forum.de/topic/32988-allied-irish-banks-lt2-floater/?do=findComment&comment=620872

 

Das wird noch Schule machen. In Argentinien hatte man das wohl auch (aka Akaman).

[Superhirn]

Rück und Ausblick bei Börse online

 

Die Inhaber von Anleihen werden in diesem Jahr wohl den höchsten Ertrag seit acht Jahren erzielen. Einschließlich der Kursgewinne und wieder investierter Zinsen haben Investoren bislang 6,6 Prozent verdient.

 

So überrascht es nicht, dass Investoren bislang mit Staatsanleihen solcher Länder am meisten verdienten, deren Notenbanken am Anleihemarkt interveniert haben. Am besten abgeschnitten haben US-Treasuries mit 8,3 Prozent, gefolgt von britischen Gilts mit 7,9 Prozent. Bundesanleihen kommen auf einen Ertrag von 7,7 Prozent, japanische Staatsanleihen auf 2,9 Prozent. Die Ausnahme von der Regel sind Griechenland, Irland und Portugal. Diese Anleihen haben jeweils mindestens fünf Prozent eingebüßt und zeigen deutlich die Toleranzgrenzen der Investoren bei Haushaltsdefiziten.

 

Vermute mal, das ist in der jeweiligen Landeswährung gerechnet.

 

Inzwischen sind die Anleiherenditen mit durchschnittlich 2,2 Prozent nicht mehr besonders hoch. Sie liegen unter dem Durchschnitt von 3,2 Prozent für die vergangenen zehn Jahre. Das ist günstig für die Schuldner: Bei einer Anleihe über 1 Mrd. Dollar sparen sie gegenüber dem Zehnjahresdurchschnitt jährlich 16,3 Mio. Dollar an Zinsen.

 

Da hätte ich mal gerne die Datenbasis, welche Anleihen? in welcher Währung ?

 

Vor allem Unternehmen profitieren vom niedrigen Zinsniveau. Insgesamt haben sie in diesem Jahr Anleihen im Volumen von 2650 Mrd. Dollar auf den Markt gebracht. Junk-Bonds in den USA sind mit einem Emissionsvolumen von 231,1 Mrd. Dollar bereits auf Rekordniveau. Für 2010 kommen Unternehmensanleihen aus den USA, Europa und Asien auf einen Ertrag von durchschnittlich 9,7 Prozent. Ramschanleihen, deren Bonitätsnote bei höchstens CCC steht, warfen gar 17,7 Prozent ab.

 

Trotz der vergleichsweise geringen Erträge sind Anleihen weiterhin gefragt. Bei den diesjährigen US-Anleiheauktionen im Volumen von bislang 1900 Mrd. Dollar haben Anleger Orders für 5700 Mrd. Dollar aufgegeben. Die Überzeichnungsquote von knapp drei zu eins bedeutet einen Rekord. Die Investoren sind immer noch auf der Jagd nach der Rendite, sagt Rick Rieder, verantwortlich für Festverzinsliche bei der Fondsgesellschaft Blackrock. Er geht davon aus, dass die Renditen weiter sinken werden, aber nicht im gleichen Tempo wie bisher in diesem Jahr.

 

Nachdem für weitere 600 Mrd. Anleihen durch die Fed aufgekauft werden ... möchte mal wissen welche Ausstiegsstrategie die Fed hat, wenn sie denn eine hat ... B)

[BondWurzel]

möchte mal wissen welche Ausstiegsstrategie die Fed hat, wenn sie denn eine hat .

 

....die fast Nullprozenter kann man ruhigen Herzens einbunkern und auf ewig prolongieren.

[Superhirn]

Die werden natürlich die Langläufer kaufen. Die werden aber irgendwann mal fällig. Und dann ziehen die die Liquidität einfach wieder ab, in dem über den Staat durch neue Staatsschulden prolongiert wird? Helicopter Ben hat echt einen Knall, wenn das nicht auf eine drastische Verringerung des Außenwertes des US Dollar hinausläuft, dann laß ich mir mein Lehrgeld über Außenhandelstheorie zurückgeben.

[BondWurzel]

Die werden natürlich die Langläufer kaufen. Die werden aber irgendwann mal fällig. Und dann ziehen die die Liquidität einfach wieder ab, in dem über den Staat durch neue Staatsschulden prolongiert wird? Helicopter Ben hat echt einen Knall, wenn das nicht auf eine drastische Verringerung des Außenwertes des US Dollar hinausläuft, dann laß ich mir mein Lehrgeld über Außenhandelstheorie zurückgeben.

 

Was interessiert die Amis der Aussenwert des Dollars, das hat die noch nie interessiert...auf der Welt wird sowieso fast alles in US-Dollars abgerechnet, man nehme nur das Rohöl.

[Superhirn]

Na ja, z.B. hängt der Wert des Goldes an der Menge. Wenn Öltanker voll mit grünem Papier bedruckt werden, ist das Zeugs nicht gerade mehr so selten. Oder würdest Du dir US Dollar Anleihen der US Regierung im Moment ins Depot legen .... ?

 

Wenn einige mitkriegen, dass der US Dollar immer weniger an Kaufkraft international hat, und die Gefahr besteht, dass dieses Zeug ohne Ende gedruckt wird, wer will dann das noch? Flucht in die Sachwerte ist dann mal wieder angesagt. Und die USA sind auf diesem Planeten nicht allein, auch wenn die manchmal so handeln.

 

Wenn alle von einem im Außenwert schwächer werdendem Dollar ausgehen, wer hält dann noch US Dollar? Und China hat auch schon lauthals zu meckern angefangen, klar, denn denen ihre gigantischen Devisenreserven werden real immer weniger wert. Wenn keiner mehr US-Staatsanleihen will, was dann? Die Amis gehen den Weg ihre Schulden "weginflationieren" zu wollen. Wenn das Vertrauen in die US Währung weg ist, dann kriegen die ein saftges Problem, ob es sie interessiert oder nicht.

 

Edit. m.E. ist der Rohstoffhunger der Chinesen auch damit zu erklären, dass die bereits anfangen ihre US Reserven an grünem Papier entsprechend abzusichern.

[checker-finance]

Eben, die USA scheinen von der Vergangenheit auf die zukunft zu schließen. In der Vergangenheit konnten sie den Außenwert des Dollars getrost ignorieren.

 

1. Für die Zukunft muß das nicht gelten. China schließt immer mehr bilaterale Handelsabkommen mit RMB als Abrechnungswährung ab.

 

2. In ihrem "Hinterhof" Lateinamerika wächst Brasilien als Konkurrent heran.

 

3. Mit dem EUR ist eine potentielle Leitwährung aufgetaucht. Schwellenländer könnten statt USD nun auch EUR horten. Das scheint die Amerikaner auch sehr zu ängstigen - weshalb sonst, setzen sie reihenweise Wirtschaftsnobelpreisträger in Gang, um den EUR schwach zu reden, obwohl sie ihn zur Steigerung ihrer Exporte gerne stark hätten.

 

Vermutlich wie bei jeder Party: Solange die Musik spielt, will keiner gehen. Die USD-Party kann daher durchaus noch eine Weile dauern, auch wenn die musik immer mehr aus der Anlage statt von der Kapelle kommt, die Jahrgänge des ausgeschenkten Weins immer jünger, die Frauen auf der Tanzfläche aber immer älter werden. und wenn ohnehin klar ist, dass die Party mit einem Riesenkater enden wird, dann kann Ben auch noch aus dem Heli billigen Fusel regnen lassen, um vor dem Ende nochmal Spaß zu haben. Apres nous le deluge- wird sich er sich sagen. Fin de siegle konnte man schon immer spaß haben, wenn man nicht an die Zukunft und das rein ne vas plus denkt.