Rentenmarkt allgemein - Analysen

[Al Bondy]

Wenn ein Asset Verlust bringt kann es trotzdem eine zum Kaufzeitpunkt vernünftige Entscheidung gewesen sein.

Wenn ein Asset nach dem Verkauf steigt kann der Verkauf trotzdem eine zum Verkaufszeitpunkt vernünftige Entscheidung gewesen sein.

 

Das nenne ich einen gesunden Altruismus .

So etwas kann sich aber auch nur derjenige leisten, der wirklich tiefe Taschen voller Moneten hat.

 

... in einem breit diversifizierten und rege gehandelten Depot geht ein kleiner Prozentsatz immer daneben,

das liegt einfach in der Natur der Sache und muss nicht mit Vernunft oder Unvernunft zu tun haben.

Vernunft/Unvernunft beginnt damit wie man mit diesem Anteil bzw generell einmal getroffenen Entscheidungen umgeht (Verluste zB strikt begrenzen und Ursachen feststellen bzw Erfahrungen und Schlussfolgerungen daraus ableiten).

 

Da sich Umstände oder Marktverhältnisse plötzlich oder im Zeitlauf ändern können, müssen vernünftige Kaufentscheidungen nicht zwangsläufig im Gewinn enden.

[Ramstein]

Wirtschaftswoche: Die besten Zinsen im Renditetief

[Geniator]

Wenn ein Asset Verlust bringt kann es trotzdem eine zum Kaufzeitpunkt vernünftige Entscheidung gewesen sein.

Wenn ein Asset nach dem Verkauf steigt kann der Verkauf trotzdem eine zum Verkaufszeitpunkt vernünftige Entscheidung gewesen sein.

 

Das nenne ich einen gesunden Altruismus .

So etwas kann sich aber auch nur derjenige leisten, der wirklich tiefe Taschen voller Moneten hat.

 

... in einem breit diversifizierten und rege gehandelten Depot geht ein kleiner Prozentsatz immer daneben,

das liegt einfach in der Natur der Sache und muss nicht mit Vernunft oder Unvernunft zu tun haben.

Vernunft/Unvernunft beginnt damit wie man mit diesem Anteil bzw generell einmal getroffenen Entscheidungen umgeht (Verluste zB strikt begrenzen und Ursachen feststellen bzw Erfahrungen und Schlussfolgerungen daraus ableiten).

 

Da sich Umstände oder Marktverhältnisse plötzlich oder im Zeitlauf ändern können, müssen vernünftige Kaufentscheidungen nicht zwangsläufig im Gewinn enden.

 

Das kann man nur unterstreichen!

Auch der ausschließliche Handel mit Zocker-Anlagen kann vernünftig sein, wenn die Moneten für breites Diversifizieren reichen. Für den vernünftigen Familienvater, der nur mit der Instandhaltungsrücklage für sein EFH ein paar Zinsen verdienen kann, kommt nur Festgeld in Betracht.

[simpsus]

Das nenne ich einen gesunden Altruismus .

So etwas kann sich aber auch nur derjenige leisten, der wirklich tiefe Taschen voller Moneten hat.

Erstmal nachschlagen bei Wikipedia: Altruismus (lat. alter der Andere') ist definiert als eine Verhaltensweise, die einem Individuum mehr Kosten als Nutzen einbringt zugunsten eines anderen Individuums.

Also lese ich daraus, dass ich die wirklich tiefen Taschen voller Moneten habe, weil ich die Vernünftigkeit einer Entscheidung anerkenne obwohl sie für mich nicht das optimale Ergebnis bringt??

Oder soll damit gemeint sein, dass man absichtlich Verluste realisiert, weil man damit jemand anderem was gutes tut?

Mal ganz davon abgesehen dass ich mich echt frage wie man auch solche ideen kommt geht es hier doch um was ganz anderes:

Vernünftige Entscheidungen erkennt man nicht daran, ob sie erfolgreich waren. Als Beispiel könnte man die Überquerung einer großen Straße anführen. Über die Straße zu rennen, war eine erfolgreiche entscheidung wenn man drüben angekommen ist, weil man viel schneller war als die brücke 200m weiter zu überqueren. Vollkommen unvernünftig war die entscheidung dennoch.

Warum ich das erzähle ist dass man sich selbst sehr viel seelenfrieden gepaart mit solidem risiko/rendite verhältnis beschaffen kann in dem man sich im vorfeld gründlich informiert und so eine vernünftige entscheidung trifft. Sicherlich hat man dann nicht den größtmöglichen erfolg und evtl sogar garkeinen, aber das ändert nichts an der güte der entscheidung als solches.

Also mich lässt das ruhig schlafen.

[Fleisch]

Boom bei hoch verzinslichen Papieren

Ein Umfeld mit extrem tiefen Zinsen hat in den vergangenen Monaten zu einem wahren Boom bei der Preisentwicklung sowie bei der Emissionstätigkeit hoch verzinslicher Anleihen geführt. Ist der Markt zu einem Kasino Royale verkommen?

 

http://www.faz.net/s/Rub09A305833E12405A808EF01024D15375/Doc~EC0C8015E22FF4F278A73E0AD8C0AF35F~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Griechische Banken erhalten wieder Geld

Lange Zeit hatten spanische Banken kaum noch und griechische gar keinen Zugang zum Geldmarkt. Inzwischen gibt es Zeichen der Besserung. Gegen Sicherheiten können sich Banken aus diesen finanzschwachen Euro-Staaten wieder Geld von anderen Banken leihen. Die Abhängigkeit von der EZB nimmt ab.

 

http://www.faz.net/s/Rub09A305833E12405A808EF01024D15375/Doc~EE2F86124B67D4C59A05FD93CBA0FC272~ATpl~Ecommon~Scontent.html

[Günter Paul]

Das nenne ich einen gesunden Altruismus .

So etwas kann sich aber auch nur derjenige leisten, der wirklich tiefe Taschen voller Moneten hat.

Erstmal nachschlagen bei Wikipedia: Altruismus (lat. alter der Andere') ist definiert als eine Verhaltensweise, die einem Individuum mehr Kosten als Nutzen einbringt zugunsten eines anderen Individuums.

Also lese ich daraus, dass ich die wirklich tiefen Taschen voller Moneten habe, weil ich die Vernünftigkeit einer Entscheidung anerkenne obwohl sie für mich nicht das optimale Ergebnis bringt??

Oder soll damit gemeint sein, dass man absichtlich Verluste realisiert, weil man damit jemand anderem was gutes tut?

Mal ganz davon abgesehen dass ich mich echt frage wie man auch solche ideen kommt geht es hier doch um was ganz anderes:

Vernünftige Entscheidungen erkennt man nicht daran, ob sie erfolgreich waren. Als Beispiel könnte man die Überquerung einer großen Straße anführen. Über die Straße zu rennen, war eine erfolgreiche entscheidung wenn man drüben angekommen ist, weil man viel schneller war als die brücke 200m weiter zu überqueren. Vollkommen unvernünftig war die entscheidung dennoch.

Warum ich das erzähle ist dass man sich selbst sehr viel seelenfrieden gepaart mit solidem risiko/rendite verhältnis beschaffen kann in dem man sich im vorfeld gründlich informiert und so eine vernünftige entscheidung trifft. Sicherlich hat man dann nicht den größtmöglichen erfolg und evtl sogar garkeinen, aber das ändert nichts an der güte der entscheidung als solches.

Also mich lässt das ruhig schlafen.

 

 

 

Mach Dir keinen Kopf.. ,in diesem Forum sind Begrifflichkeiten mitunter anders zu interpretieren,..wenn Du vernünftig mit profitabel gleichstellst,wirst Du vermutlich besser klarkommen

[simpsus]

Mach Dir keinen Kopf.. ,in diesem Forum sind Begrifflichkeiten mitunter anders zu interpretieren,..wenn Du vernünftig mit profitabel gleichstellst,wirst Du vermutlich besser klarkommen

Vielen Dank für die aufmunternden Worte. Leider war hier gerade das Thema, dass die beiden Sachen _nicht_ das selbe sind...

[BondWurzel]

Mach Dir keinen Kopf.. ,in diesem Forum sind Begrifflichkeiten mitunter anders zu interpretieren,..wenn Du vernünftig mit profitabel gleichstellst,wirst Du vermutlich besser klarkommen

Vielen Dank für die aufmunternden Worte. Leider war hier gerade das Thema, dass die beiden Sachen _nicht_ das selbe sind...

 

Das Wort "vernünftig" sollte man bei Investitionen oberhalb von Festgeld wohl weniger gebrauchen, eher ist risikobewußtes Anlegen besser, letztlich weiß man ja was gemeint ist. Was für den Einen eine normale Investition ist, ist für den Anderen schon ein enorm risikovolles Investment, hier spielen Kenntnisse, Erfahrungen und die eigene Finanzplanung eine Rolle. Wenn man kein Risiko eingehen will, ist es vernünftig nur Festgeld oder in AAA-Staatsanleihen zu investieren, dann bräuchte man aber dieses Forum aber kaum noch, hier geht es wohl hauptsächlich um mehr Rendite und mehr Risiko.

[Fleisch]

Im Land der leeren Häuser

Die Bauwut der Immobilienbarone machte Irland erst zum Wirtschaftswunder und dann zum Krisenfall für den Euro. Das Land hat hart dafür gebüßt. Jetzt kommt alles noch viel schlimmer

 

http://www.faz.net/s/RubEC1ACFE1EE274C81BCD3621EF555C83C/Doc~EC55F2C4BF4EB45CBA724BB4B43837106~ATpl~Ecommon~Scontent.html

 

Markt für Gilts wartet auf die Bank von England

Nach der Ankündigung einer Haushaltskonsolidierung stand die neue britische Regierung gut da. Ratingagenturen bestätigen, dass die Sparmaßnahmen glaubwürdig seien. Gibt es nun Schützenhilfe durch weitere Staatsanleihekäufe der Notenbank?

 

http://www.faz.net/s/Rub645F7F43865344D198A672E313F3D2C3/Doc~ECB5EBC76B7C24E1E98414376E5DF2F9C~ATpl~Ecommon~Scontent.html

[Prospektständer]

Bring hier mal wieder eine Einschätzung der Jyske Bank: CEDC - Whiskey Bond...Yield ~ 7%...

[Fleisch]

...aber 50k-Stückelung

 

Bundrenditen lassen Tief hinter sich

Offenbar trennen sich Anleger von den zuvor gesuchten sicheren Anlagen und werden wieder mutiger: Als riskant geltende Anlagen wie Aktien und Rohstoffe haussieren. In Deutschland und Teilen Osteuropas könnte die Zinswende erfolgen.

 

http://www.faz.net/s/Rub09A305833E12405A808EF01024D15375/Doc~EE70F361DC411459EB73D16C521A3CF0B~ATpl~Ecommon~Scontent.html

 

was haltet ihr davon ?

[Superhirn]

...aber 50k-Stückelung

 

Bundrenditen lassen Tief hinter sich

Offenbar trennen sich Anleger von den zuvor gesuchten sicheren Anlagen und werden wieder mutiger: Als riskant geltende Anlagen wie Aktien und Rohstoffe haussieren. In Deutschland und Teilen Osteuropas könnte die Zinswende erfolgen.

 

http://www.faz.net/s/Rub09A305833E12405A808EF01024D15375/Doc~EE70F361DC411459EB73D16C521A3CF0B~ATpl~Ecommon~Scontent.html

 

was haltet ihr davon ?

 

Alles wiederholt sich. Hatte vor Jahren mal einen Thread geschrieben mit dem Titel "Risiko hat Ruh". Genau das sehen wir doch im Moment. Risiken werden nicht mehr wahrgenommen, da die Renditen der "besten Schuldner" so Deutschland unter der Inflationsrate sind. Es hat sich in den AAA Papieren eine Blase aufgebaut, die auf zwei Wege abgebaut wird:

 

Erstens Flucht in geringer gut bewertete Papiere.

 

Damit kommt es aber dort zur Blasenbildung und einer geradezu Zweitens: lächerlich geringen Renditedifferenz zwischen "schlechten" und "guten" Anleihen und es wird wie immer enden, wenn alle durch die Tür wollen wird es eng. Gilt in beiden Richtungen.

 

Es war bestimmt keine schlechte Idee jetzt mal komplett aus dem AAA Bereich auszusteigen. Bei der geringen Renditedifferenz holt man sich aber bessser kein Schuldnerrisiko von schlechten Adressen rein.

 

Und dieses Gerede in der Presse über die Verschuldung in den USA kann ich nicht mehr hören!

 

Was schulden denn die USA den Gläubigern?

 

Bedrucktes Papier auf dem US-Dollar draufsteht! Wer hat das Monopol auf diesen Druck? Na also ...

 

Und nein, sie schulden nicht Gold, Land, produkte, Rohstoffe sondern etwas was sie theoretisch in unermesslichen Mengen nach Bedarf drucken können. Eigentlich brauchen sie es nicht einmal zu drucken. Sie müssen nur eine Überweisung ausfüllen auf der Zahlen stehen ...

 

Hatte ja schon im HC thread gesagt, dass die Aktie (allerdings risikoreich!) gegenüber der Anleihe das bessere Inveantment werden könnte. Und die DAX Werte laufen ja nicht gerade schelcht. Also bei aller Liebe für den Rentenmarkt ob der in den nächsten Jahren besser laufen wird als der Aktienmarkt? Da darf man Zweifel anmelden. :-

[Superhirn]

Der letzte Damm könnte brechen

 

De facto wurde die Regel, die eine Haftung anderer EU-Länder für die Schulden anderer verbietet, durch den Euro-Rettungsschirm schon gegenstandslos. Jetzt will die Bundesregierung womöglich das letzte Tabu brechen. Werner Mussler kommentiert.

 

Das wird natürlich die Kurse der AAA Anleihen weiter befeuern , bis sie verbrennen

[Fleisch]

Telekom finanziert sich günstiger als Spanien

 

Es ist eine ungewöhliche Platzierung: Die Deutsche Telekom hat sich erstmals seit sieben Jahren mit einer sehr lang laufenden Anleihe an den Markt gewagt. Ähnliche Bonds platzierte gleichzeitig Spanien. Der Vergleich der Anleihen zeigt, wie sich das Misstrauen der Investoren in der Schuldenkrise auswirkt.

 

http://www.handelsblatt.com/finanzen/anleihen/anleihen-telekom-finanziert-sich-guenstiger-als-spanien;2677759

 

 

Verlockende Schwellenländer

 

Anleger auf der Suche nach attraktiven Erträgen entdecken eine neue Anlageklasse: Unternehmensanleihen aus Schwellenländern. Für Analysten ist die aktuelle durchschnittliche Rendite in den sogenannten Emerging Markets von 5,6 Prozent "ein guter Indikator für den Ertrag, den man in den nächsten Jahren erwarten kann."

 

http://www.handelsblatt.com/finanzen/anleihen/unternehmensanleihen-verlockende-schwellenlaender;2679882

[Fleisch]

Investoren warnen vor Risiken der Gläubigerhaftung

Bevor der Steuerzahler für die Rettung einer Bank aufkommt, sollen die Anleihegläubiger ran. Die Investoren sehen ein hohes Risiko: Strauchelnde Geldinstitute würden so schneller vom Kapitalmarkt ausgeschlossen.

 

http://www.faz.net/s/Rub09A305833E12405A808EF01024D15375/Doc~EB8A0B087193242348F8D36E1624CF0D7~ATpl~Ecommon~Scontent.html

[Superhirn]

netter Link, aber der Inhalt

 

Irland hat jüngst Gläubiger vorrangiger Anleihen noch einmal von der Haftung für die Verluste der Anglo Irish Bank ausgenommen. Vergangene Woche machte die Bank ihren Gläubigern nachrangiger Anleihen ein Angebot, die Papiere in Höhe von 1,575 Milliarden Euro zu einem Kurs von 20 Prozent, also zu 315 Millionen Euro, in neue Anleihen umzutauschen. Gleichzeitig wird den Inhabern anderer, ebenfalls nachrangiger Anleihen für eine Gebühr von 5 Prozent eine Tilgungsklausel verkauft. Wenn die Gläubiger das Angebot annehmen, beläuft sich ihr „freiwilliger“ Kapitalverlust nach einer Berechnung von Barclays Capital auf 1,6 Milliarden Euro. Werden die Konditionen nicht akzeptiert, droht eine Gesetzesvorlage, welche die Gläubiger noch schlechter stellte. Bisher hat es während der Finanzkrise zahlreiche dieser „freiwilligen“ Schuldentausch-Aktionen für Nachranganleihen gegeben. Nun geht es aber darum, dass - wie in Deutschland mit dem Restrukturierungsgesetz - die mögliche Haftung von Gläubigern durch eine zwangsweise Umwandlung ihrer Forderungen in Aktien der entsprechenden Banken festgelegt werden soll.

 

Da saßen richtige "Experten" dran. Haben die schon mal was von Bestandsschutz gehört? Offensichtlich nicht.

 

Ein einfaches juristisches Beispiel: Du parkst Deinen Wagen in einer parkraumbewirtschafteten Zone. Du kaufst brav am Automaten dein Ticket, legst es vorne ins Auto. Alles brav. Nach 2 Monaten erhälst du eine Zahlungsaufforderung über €10.000,-- Begründung : vor 6 Wochen sei ein Gesetz erlassen wollen, das es verbietet ein Auto unbeaufsichtigt zurückzulassen, man müsse den Parkschein bezahlen und ins Auto legen, dürfe dieses dann aber nicht unbeaufsichtigt zurücklassen. Mit anderen Worten eine "geeignete" Person muss beim Fahrzeug verbleiben. Im Gesetz ist diese geeignete Person natürlich genau erfasst und erläutert:: Im Besitz eines Führerschein, nicht vorbestraft.

 

Begründet wird das Ganze natürlich auch: Und zwar mit der hochgefährlichen Antiterrorlage, denn man müsse verhindern, dass an Fahrzeuge wenn sie unbeaufsichtigt sind, eine Bombe angebracht oder das Fahrzeug als Bombe verwendet wird.

 

So etwas geht natürlich nicht, denn das eigene Verhalten wird von den angedrohten Sanktionen bestimmt. Rückwirkungsverbot ist hier auch ein gutes Stichwort.

 

Allerdings sollte man darauf nicht bauen. Verläßlichkeit von Politikeraussagen? Einhalten von Gesetzen und Verträgen durch Politiker? Eben

 

Nach Meinung von Politikern sind Verträge nur dann einzuhalten, wenn sie zu ihren Gunsten sind.

 

Genauso wie man das Gefühl haben kann, die USA wollen mit Drucken von buntem Papier, speziell Grünem, ihre Schulden zurückzahlen. Die scheinen das Wort und die Folgen von Inflation nicht zu kennen.

 

Wenn man schon in Deutschland aus einer Reihe von Gründen Papiere mit Prozessrisiko meiden sollte, dann erst Recht ausländische ...

 

 

EDIT: D A S hat was. Da ist eine Kristallkugel der reinste Dreck dagegen:

 

Die von J.P. Morgan befragten Investoren meinen, für Anleihen von Instituten mit der Kreditwürdigkeitsnote „A“ müsse für die Haftung als Gläubiger im Durchschnitt eine zusätzliche Risikoprämie von etwa 87 Basispunkten, also 0,87 Prozent, gezahlt werden. Diese Prämie würde jedoch je nach Bank variieren. Weil diese höheren Refinanzierungskosten schwache Banken stark belasteten, könne die Gläubigerhaftung zu einer Konsolidierung in der Bankenbranche und einer Welle von Übernahmen führen, äußerte Analyst Henriques

 

Fantastisch !!

 

Und jetzt bitte die Lottozahlen von der nächsten Superziehung in Italien und am liebsten von jeder Lottoziehung in der gesamten Welt...... :-

 

Sachen gibts

[H.B.]

 

Typically, investors buy a new Treasury bond at par or $100. At Monday's $10 billion auction of five-year Treasury Inflation-Protected Securities (TIPS), they paid more than $105 and accepted a bond that yields nothing even after factoring in a 0.50% semi-annual interest payment.

 

This shows negative yields are not a turn-off to investors, said Michael Pond, co-head of US rates strategy with Barclays Capital in New York. But some analysts cautioned negative yields, if they persist, could hurt TIPS demand.

 

If issuing TIPS in a negative real rate environment requires zero coupons and up-front premium, we can see that becoming an issue, said George Goncalves, head of US rates strategies at Nomura Securities International in New York.

 

While a negative yield clearly benefits the federal government by lowering its borrowing cost, investors bought the five-year TIPS, which was originally issued in April, on expectations that the Fed will succeed with another round of policy accommodation, dubbed 'QE2,

 

 

Inflation Ahoi!

[Superhirn]

Inflation Ahoi!

 

Tja, zumindest die gut gerateten Anleihen haben schon ordentlich reagiert. Da sind zwei ganze Jahrescoupon innerhalb weniger Wochen verbrannt. z.B.: DE0001135176

[Fleisch]

enthält sehr schöne KOmmentare zum Rentenmarkt und der Erwartung

Hat die FED eine Erwartungsblase geschaffen?

Man kann der amerikanischen Zentralbank vieles vorwerfen, aber in den vergangenen Wochen hat sie sich psychologisch sehr geschickt verhalten. Sobald Quantitative Easing allerdings zum Partygespräch geworden ist, sind die Erwartungen hoch.

 

http://www.faz.net/s/Rub09A305833E12405A808EF01024D15375/Doc~EBBE9B6DA0A834C828017E79D9A69D15B~ATpl~Ecommon~Sspezial.html

[Fleisch]

für alle Pfandbriefgläubiger sicherlich interessant, sofern noch nicht bekannt

Das heikle Innenleben öffentlicher Pfandbriefe

Pfandbriefbanken legen Wert auf die Stabilität ihrer Anlagepapiere. Doch wirklich sicher ist die Anlage längst nicht mehr: In den Deckungsstöcken öffentlicher Pfandbriefe stecken auch Forderungen gegen Spanien, Portugal und Griechenland.

 

http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/anleihen-devisen/:gedeckte-schuldverschreibungen-das-heikle-innenleben-oeffentlicher-pfandbriefe/50188863.html

[BondWurzel]

für alle Pfandbriefgläubiger sicherlich interessant, sofern noch nicht bekannt

 

dass dles systemisch alles miteinander verbunden ist, nicht nur mit Pfandbriefen, sollte mittlerweile auch den Praktikanten der unglaublich hochkomptenten FTD bekannt sein...alle anderen ist es jedenfalls bekannt, falls es noch nicht bekannt sein sollte.

[Al Bondy]

In den Deckungsstöcken öffentlicher Pfandbriefe stecken auch Forderungen gegen Spanien, Portugal und Griechenland.

 

... uih, da müssen wir wohl vom hochriskanten modernen Pfandbrief schnell zurück zu risikoarmen traditionellen Pfänderspielen wie Flaschendrehen, Strippoker, Hoserunterwürfeln oder Bückgammon wechseln http://www.party-gam...rip-poker-3.jpg und Spanierinnen, Portugiesinnen und Griechinnen dürfen solange nicht mehr mitspielen, bis sie endlich ihren Haushalt wieder in Ordnung gebracht haben !?

 

Sind sie etwa ein ... Zocker ???

[BondWurzel]

01.11.2010/16:19:53

 

 

 

EZB verzichtet weiter auf umstrittenen Kauf von Staatsanleihen

 

Frankfurt, 01. Nov (Reuters) - Die Europäische Zentralbank (EZB) hat in der vorigen Woche erneut auf den Kauf von Staatsanleihen aus Euro-Ländern verzichtet. Das teilte die EZB am Montag mit. Bereits in den beiden Vorwochen hatte die Zentralbank keine solchen Bonds mehr erworben. Zuvor hatte die EZB seit Mai den Ankauf von Staatspapieren im Volumen von 63,5 Milliarden Euro abgewickelt. Sie startete das Programm auf dem Höhepunkt der Schuldenkrise in Griechenland.

 

Bundesbankpräsident Axel Weber hat das Programm von Beginn an kritisiert, da es aus seiner Sicht erhebliche stabilitätspolitische Risiken birgt. EZB-Präsident Jean-Claude Trichet hat jedoch betont, dass Webers Ansicht nicht die Meinung des EZB-Rats widerspiegele.

[Fleisch]

gibts eigentlich dazu auch mal eine Information über die Verteilung wer dafür und wer dagegen ist ? Hab bislang so etwas noch nicht finden können

[Superhirn]

Nein, m.W. veröffentlicht die EZB nicht interne Abstimmungsergebnisse.