Rentenmarkt allgemein - Analysen

[Akaman]

Mexiko platziert Jahrhundertanleihe

Sofort kaufen! Das ideale buy-and-hold-Investment!

[Geniator]

Ist es nicht eine Freude zu sehen, wie die Kurse der Junk-Anleihen nach oben jagen? Da freut sich das Depot. Die Suche nach Anleihen mit Renditen > 10% von halbwegs bekannten Unternehmen wird immer verzweifelter. Da sollte es nicht lange dauern, bis auch meine toten Hosen (HTM, Cemex und Fage) entdeckt werden.

 

Allerdings habe ich nicht vor, meiner Strategie, das Depot immer mal teilweise zu räumen um auf Kurslunken zu warten, untreu zu werden. Der Hochpunkt der Kurse könnte bald erreicht sein, ich denke mal dann, wenn der DAX seinen langweiligen Seitwärtstrend nach unten verlassen wird.

[Fleisch]

@ Geniator: wenn deine Hypothese stimmen sollte, dann wird das laut dem von Aktiencrash und mir getesteten Ansatz des Ifo-Index im November der Fall sein

[Geniator]

@ Geniator: wenn deine Hypothese stimmen sollte, dann wird das laut dem von Aktiencrash und mir getesteten Ansatz des Ifo-Index im November der Fall sein

 

Ja, im November könnte ein Durchsacker kommen. Den ggf. zu verpassen, wäre aber auch nicht schlimm, denn bei Anleihen ist ja die Rendite garantiert. Sozusagen, wenn ......

[BondWurzel]

Durchsacker

 

??

[Geniator]

Durchsacker

 

??

 

 

Na, wie vor einigen Wochen bei Ineos und weiteren Junks dieser Güte. Da wartete ich wie du auf die 90 und statt dessen ging es ganz flott von 85 um 10 Punkte runter. Bei der nächsten Gelegenheit wird mein Absprung klappen. B)

 

Und dann natürlich ein erneuter Einstieg, wenn sämtliche Assets - ich glaube, sogar Gold - um ca. 20 Prozent gefallen sein werden. Das ist reines Bauchgefühl vor dem Hintergrund, dass man so einen totschickes V (DAX 8000 - 3300 - 8000) nicht für möglich halten sollte. Die Wirtschaft läuft doch wieder - nicht mal Daimler ist pleite gegangen, nicht mal AMF wird pleite gehen, aber die großen Spieler wollen verdienen.

[Prospektständer]

=719&cHash=e4f9ab386f"]06.10.10 - Close Brothers Seydler Bank hat Anleihe-Emission der Constantin Medien AG

 

Laufzeit 5 Jahre, Kupon 9,0%, andere kennen sie noch unter dem Namen EM-TV... :-

[Stairway]

http://r.reuters.com/qyc67p

 

scheint zumindest, dass bei Nichtbanken der Spass an Bailouts vorbei sein wird. Fireball hatte dazu vor Urzeiten einen Thread gestartet.

[BondWurzel]

 

 

??

 

 

Na, wie vor einigen Wochen bei Ineos und weiteren Junks dieser Güte. Da wartete ich wie du auf die 90 und statt dessen ging es ganz flott von 85 um 10 Punkte runter. Bei der nächsten Gelegenheit wird mein Absprung klappen. B)

 

Und dann natürlich ein erneuter Einstieg, wenn sämtliche Assets - ich glaube, sogar Gold - um ca. 20 Prozent gefallen sein werden. Das ist reines Bauchgefühl vor dem Hintergrund, dass man so einen totschickes V (DAX 8000 - 3300 - 8000) nicht für möglich halten sollte. Die Wirtschaft läuft doch wieder - nicht mal Daimler ist pleite gegangen, nicht mal AMF wird pleite gehen, aber die großen Spieler wollen verdienen.

 

Du gehörst zu den flattrigen Zockern, Ineos halte ich seit einiger Zeit nicht mehr, wegen anderer Chancen, denke aber über einen Neueinstieg mit hold nach, weil die Sache wohl in trockenen Tüchern ist; auch wegen der neuen Anleihe. Als du kannst auch die 95 abwarten. Es gab ja wunderbare Kaufpreise bei anderen, ich habe sogar Vene15 zu 79 und Vene25 ($) zu 55 gekauft, wobei Vene15 schon bei 86 zu finden ist. Aktien interessieren mich nicht, da der Cash Flow aus den Bonds zu nett ist. Bei Gold werde ich am Ball bleiben, da reizt als Unterhaltung der Zock schon.

[Geniator]

Du gehörst zu den flattrigen Zockern, Ineos halte ich seit einiger Zeit nicht mehr, wegen anderer Chancen, denke aber über einen Neueinstieg mit hold nach, weil die Sache wohl in trockenen Tüchern ist; auch wegen der neuen Anleihe. Als du kannst auch die 95 abwarten. Es gab ja wunderbare Kaufpreise bei anderen, ich habe sogar Vene15 zu 79 und Vene25 ($) zu 55 gekauft, wobei Vene15 schon bei 86 zu finden ist. Aktien interessieren mich nicht, da der Cash Flow aus den Bonds zu nett ist. Bei Gold werde ich am Ball bleiben, da reizt als Unterhaltung der Zock schon.

 

"Flatteriger Zocker" klingt etwas negativ, aber tatsächlich wälze ich mein Depot häufiger um - hatte nur einen Posten schon länger als ein Jahr. Dabei gehe ich aber durchaus systematisch vor, indem ich die Posten bis zu einer bestimmten Restrendite (z. Z. 8%) halte. So steht z. Z. Grohe auf der Abschussliste, wenn ich in einen vergleichbaren Wert mit einer Rendite über 10% tauschen könnte. Vene 15 hab ich nach deinem Tip zu 80, x gekauft, freue mich darüber und würde bei o.g. Restrendite mit schönem Kursgewinn in nur wenigen Wochen aussteigen.

 

Es spricht doch nichts gegen Tradiing, solange man in günstigere Werte tauschen kann.

[BondWurzel]

Du gehörst zu den flattrigen Zockern, Ineos halte ich seit einiger Zeit nicht mehr, wegen anderer Chancen, denke aber über einen Neueinstieg mit hold nach, weil die Sache wohl in trockenen Tüchern ist; auch wegen der neuen Anleihe. Als du kannst auch die 95 abwarten. Es gab ja wunderbare Kaufpreise bei anderen, ich habe sogar Vene15 zu 79 und Vene25 ($) zu 55 gekauft, wobei Vene15 schon bei 86 zu finden ist. Aktien interessieren mich nicht, da der Cash Flow aus den Bonds zu nett ist. Bei Gold werde ich am Ball bleiben, da reizt als Unterhaltung der Zock schon.

 

"Flatteriger Zocker" klingt etwas negativ, aber tatsächlich wälze ich mein Depot häufiger um - hatte nur einen Posten schon länger als ein Jahr. Dabei gehe ich aber durchaus systematisch vor, indem ich die Posten bis zu einer bestimmten Restrendite (z. Z. 8%) halte. So steht z. Z. Grohe auf der Abschussliste, wenn ich in einen vergleichbaren Wert mit einer Rendite über 10% tauschen könnte. Vene 15 hab ich nach deinem Tip zu 80, x gekauft, freue mich darüber und würde bei o.g. Restrendite mit schönem Kursgewinn in nur wenigen Wochen aussteigen.

 

Es spricht doch nichts gegen Tradiing, solange man in günstigere Werte tauschen kann.

 

Ist nicht negativ gemeint.... ...flattrig bezieht sich eher auf...hin- und herflattern, wobei gewisse Situationen eben auch mal nicht mitgenommen werden können. Das mit - nur der nach der Rendite schauen birgt natürlich die Gefahr der Klumpenbildung; ich halte gewisse Positionen auch bewußt durch (wie mit AIG), um deftige Chancen warnehmen zu können oder eine stabilere Währung im Depot zu haben einschl. Risikostreuung. Grohe, Levis Strauss und Europcar halte ich weiter - ich schau halt auch nach der Risikostruktur - Gier alleine, kann gefährlich werden.

[Geniator]

 

Ist nicht negativ gemeint.... ...flattrig bezieht sich eher auf...hin- und herflattern, wobei gewisse Situationen eben auch mal nicht mitgenommen werden können. Das mit - nur der nach der Rendite schauen birgt natürlich die Gefahr der Klumpenbildung; ich halte gewisse Positionen auch bewußt durch (wie mit AIG), um deftige Chancen warnehmen zu können oder eine stabilere Währung im Depot zu haben einschl. Risikostreuung. Grohe, Levis Strauss und Europcar halte ich weiter - ich schau halt auch nach der Risikostruktur - Gier alleine, kann gefährlich werden.

 

 

Das tatsächliche Risiko einzelner Werte einschätzen zu können halte ich selbst für Profis für äußerst schwer. Es ist noch gar nicht lange her, da habe ich trotz erhobenen Zeigefingern mehrere Gasproms gekauft und von ca. 80-100 durchgehalten. Jetzt redet bei den Dingern niemand mehr von besonderem Risiko und zahlt Kurse weit über 100. Ähnliche Beispiele gibt es massenhaft.

 

Das einzige Mittel zur Risikominderung, das mir verbleibt, ist Umwälzung und vor allem Diversifikation. Ohne routinemäßige Umwälzung hätte ich jetzt außer den AMFs auch noch einen Batzen Boetzelen im Depot. So sind es nur die AMFs, die mir in diesem Jahr wohl zu einer Traumrendite von 2% verhelfen werden. Wenn die Grohes u. a. statt dreimal gekauft und zweimal verkauft Dauergast in meinem Depot gewesen wären, säße ich allein infolge der AMFs auf einem Gesamtverlust von 10% in diesem Jahr.

[BondWurzel]

Ohne routinemäßige Umwälzung hätte ich jetzt außer den AMFs auch noch einen Batzen Boetzelen im Depot.

 

Das hat nichts mit Umwälzung zu tun, das ist einfach Mist³ einen Batzen Boetzelen zu haben, das hat was mit Researcharbeit zu tun. Das hast du dir eine fiktive Strategie ohne qualitative Auswahl zurechtgelegt, nur umwälzen reicht nicht, man muss wissen, was man umwältzt. Dadurch hast du auch nur so eine geringe Rendite.

[Günter Paul]

Trading ist sicherlich nicht schlecht,

ich habe allerdings das Gefühl,dass der Steuerabschlag von 25 % auf Kursgewinne häufig außer Acht gelassen wird

Also immer schön gegenrechnen

[nord_sued]

Trading ist sicherlich nicht schlecht,

ich habe allerdings das Gefühl,dass der Steuerabschlag von 25 % auf Kursgewinne häufig außer Acht gelassen wird

Also immer schön gegenrechnen

 

 

???

 

 

Das ist doch das schöne an der Abgeltungssteuer Zinsen oder Kursgewinne egal alles 25%. Oder meinst Du den (Zins-)Vorteil, wenn die Steuer etwas später abgeführt wird. Es sollte imho das Kursrisiko/die Einschätzung der Entwicklung des Bonds das entscheidene Kriterium für oder gegen Verkauf sein.

[BondWurzel]

Trading ist sicherlich nicht schlecht,

ich habe allerdings das Gefühl,dass der Steuerabschlag von 25 % auf Kursgewinne häufig außer Acht gelassen wird

Also immer schön gegenrechnen

 

Da Steuern immer anfallen, auch auf Zinsenerträge, ist es uninteressant darüber nachzudenken, Hauptsache Gewinne und keine Verluste und den CY steigern..

[Geniator]

Ohne routinemäßige Umwälzung hätte ich jetzt außer den AMFs auch noch einen Batzen Boetzelen im Depot.

 

Das hat nichts mit Umwälzung zu tun, das ist einfach Mist³ einen Batzen Boetzelen zu haben, das hat was mit Researcharbeit zu tun. Das hast du dir eine fiktive Strategie ohne qualitative Auswahl zurechtgelegt, nur umwälzen reicht nicht, man muss wissen, was man umwältzt. Dadurch hast du auch nur so eine geringe Rendite.

 

 

Researchearbeit? Gerade bei Boetzelen dachte ich, dass bei Hauptkunden wie Aldi und Lidl nichts schief gehen könne - hab durchaus nicht blind gekauft. Raus flogen die Dinger nur wegen müden Kursverlaufs, aber immerhin mit einem Kursgewinn von 5 % nach AgSt. Ich gaube nicht, dass die Jungs, die sich da gerade im Deikon-Strang austauschen, dusseliger sind als das Gro der Anleger.

 

Batzen? Ich sagte ja, dass ich ordentlich diversifiziere. Es waren 10 % des Depots. Wäre ich also bei dem augenblicklichen Dilemma dabei, würde ein positiver Jahresabschluss nicht mehr möglich sein.

 

Was heißt geringe Rendite? Über die letzen 10 Jahre gesehen weit über 10 % p. a. - auch für den Fall, dass die AMFs komplett über den Jordan gehen sollten. Finde ich gut - brachte mehr als meine Pension.

[BondWurzel]

 

 

Das hat nichts mit Umwälzung zu tun, das ist einfach Mist³ einen Batzen Boetzelen zu haben, das hat was mit Researcharbeit zu tun. Das hast du dir eine fiktive Strategie ohne qualitative Auswahl zurechtgelegt, nur umwälzen reicht nicht, man muss wissen, was man umwältzt. Dadurch hast du auch nur so eine geringe Rendite.

 

 

Researchearbeit? Gerade bei Boetzelen dachte ich, dass bei Hauptkunden wie Aldi und Lidl nichts schief gehen könne - hab durchaus nicht blind gekauft. Raus flogen die Dinger nur wegen müden Kursverlaufs, aber immerhin mit einem Kursgewinn von 5 % nach AgSt. Ich gaube nicht, dass die Jungs, die sich da gerade im Deikon-Strang austauschen, dusseliger sind als das Gro der Anleger.

 

Batzen? Ich sagte ja, dass ich ordentlich diversifiziere. Es waren 10 % des Depots. Wäre ich also bei dem augenblicklichen Dilemma dabei, würde ein positiver Jahresabschluss nicht mehr möglich sein.

 

Was heißt geringe Rendite? Über die letzen 10 Jahre gesehen weit über 10 % p. a. - auch für den Fall, dass die AMFs komplett über den Jordan gehen sollten. Finde ich gut - brachte mehr als meine Pension.

 

Ist o.k., deine Vermutungen teile ich nicht, wer dusseliger ist oder nicht. Boetzelen/Deikon = Minifurzer mit Aldi und Lidl zu verlgeichen bringt ja nix. Oder vergleichst du auch Mäuse mit Elefanten. Ich bezog mich auf deine diesjährigen Renditeangaben, was sollen jetzt die letzten 10 Jahre. Den grössten Deal konnte man seit Frühjahr 2009 fahren, wenn man geschickt war und sich schon mit HYs befasst; das brachte meine Performance wieder auf gut 50 % p.a. for the last 15 years. Ansonsten ist dein Ergenis natürlich o.k..

 

Begriffe wie Batzen, sollte man bei 10%Anteilen bitte meiden.

[Ramstein]

Researchearbeit? Gerade bei Boetzelen dachte ich, dass bei Hauptkunden wie Aldi und Lidl nichts schief gehen könne - hab durchaus nicht blind gekauft.

Mir ähnliche Argumenten wurden wohl auch die Anleihen der Konservenfabrik Zachow gekauft ....

[BondWurzel]

Researchearbeit? Gerade bei Boetzelen dachte ich, dass bei Hauptkunden wie Aldi und Lidl nichts schief gehen könne - hab durchaus nicht blind gekauft.

Mir ähnliche Argumenten wurden wohl auch die Anleihen der Konservenfabrik Zachow gekauft ....

 

das seh ich auch so...

[Ramstein]

Es könnte noch dauern, bis die Anleihenblase platzt.

Interview: John Stopford, Anleihenchef bei Investec Asset Management, über überhitzte Anleihenmärkte und Chancen in den Emerging Markets.

http://www.morningst...2&categoryid=90

[Geniator]

Ist O. K.! Was Argumente für einen Wert haben, merkt man eben nicht immer rechtzeitig.

 

Aber ich blättere ja jetzt regelmäßig im WPF. Mal sehen, obs mehr bringen wird als Schimpfe hinterher.

 

 

[Fleisch]

Hausse bei Anleihefonds aus Schwellenländern weckt gemischte Gefühle

Wegen der guten Wachstumsaussichten sind die Emerging Markets die bevorzugte Anlageregion. Viel Geld fließt unter anderem in entsprechende Anleihefonds. Das mag jetzt auch noch Sinn machen, droht aber eines Tages in einer Blase zu münden.

 

http://www.faz.net/s/Rub09A305833E12405A808EF01024D15375/Doc~E334CF418654642B9A2414DD23531FD7E~ATpl~Ecommon~Scontent.html

 

das gilt im übrigen nicht nur für Schwellenländerfonds !

[Fleisch]

hier mal wieder ein paar Angaben zur (ge)schön(t)en Inflationsentwicklung

 

Das Leben in Deutschland wird erheblich teurer

 

Die Verbraucherpreise in Deutschland sind im September so stark gestiegen wie seit fast zwei Jahren nicht mehr. Größte Preistreiber waren erneut Energie und Nahrungsmittel.

 

http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur-nachrichten/starker-preisanstieg-das-leben-in-deutschland-wird-erheblich-teurer;2671377

[Archimedes]

Finanzmarkt-Reform

 

USA wollen Gläubiger bei Bankpleiten zur Kasse bitten

...

Washington - In den USA sollen bei Pleiten von Finanzfirmen künftig nicht mehr die Steuerzahler, sondern die Gläubiger den Löwenanteil des Schadens tragen. Das sieht eine am Dienstag von der US-Einlagensicherung FDIC vorgeschlagene Regelung vor.

 

http://www.spiegel.d...,722993,00.html