Rentenmarkt allgemein - Analysen

[XYZ99]

Mit ein wenig mehr Perspektive zu Belgien (englisch), besonders die recht wenig bekannten politischen Hintergründe werden ausgeleuchtet: The Sovereign Debt Shocker Of 2012: Belgium

[Zinsen]

Da lese ich lieber das, ist auch adäquater:

http://de.wikipedia....hichte_Belgiens

 

http://www.wertpapie...post__p__417299

 

Und die Vorstellung einer dezentralen europäischen Hauptstadt ist ja wohl absurd bis gar nicht mehr; Schon Bonn-Berlin und Straßburg-Brüssel nervt; und nun soll man mal noch locker flockig, drei oder vier Orte hinzufügen? Tolle Idee!

Oder um es anders zu formulieren, eine Nachricht hat über ein Jahr gebraucht, um über den Teich zu gelangen.

[Koyote]

FTD vom 20.08.10 zur jüngsten Bondrally:

 

Welche Rolle spielen die Banken? Wegen der ultralockeren Geldpolitik verfügen sie immer noch über viel Liquidität. Doch statt Kredite zu vergeben, parken sie das Geld bei der Notenbank oder in Staatsanleihen. Das lässt deren Kurse steigen, die Renditen sinken. Die Entwicklung in den USA ist ähnlich: Dort erhöhten die Banken in den vergangenen 13 Wochen ihren Bestand an Staatspapieren um 21,3 Prozent. Jetzt sollte jeder wissen, wer hinter der Kursrally steckt, sagt David Rosenberg, Chefvolkswirt beim kanadischen Vermögensverwalter Gluskin Sheff.

 

Die Zahl wäre schon enorm, wie zuverlässig wohl die Quelle ist?..

[Fleisch]

Der ruhigste Anleihemarkt der Welt

Die Renditen griechischer Staatsanleihen sind seit zwei Monaten nahezu konstant. Mehr Bewegung zeigen die Kurse der Bankaktien, sie befinden sich seit langer Zeit in einer von gelegentlichen Zwischenerholungen unterbrochenen Baisse.

 

http://www.faz.net/s/Rub09A305833E12405A808EF01024D15375/Doc~E24192B444D81462EBFE0ED7D119DCB7D~ATpl~Ecommon~Scontent.html

[XYZ99]

Marc Faber And Peter Schiff Take On The Bond Bulls; The Rosenberg-Faber Gentlemen's Bet

Die beiden Bären sind mE völlig schief gewickelt. Besonders das Argument, die ausstehenden USTs können gar nicht ausbezahlt werden, es sei gar nicht so viel Geld da, ist ganz daneben.

 

Als guter Konträrer kann man nur bullisch für Anleihen besten Stallgeruchs sein.

[BenGunn]

Marc Faber And Peter Schiff Take On The Bond Bulls; The Rosenberg-Faber Gentlemen's Bet

Die beiden Bären sind mE völlig schief gewickelt. Besonders das Argument, die ausstehenden USTs können gar nicht ausbezahlt werden, es sei gar nicht so viel Geld da, ist ganz daneben.

 

Als guter Konträrer kann man nur bullisch für Anleihen besten Stallgeruchs sein.

 

Die beiden verweisen doch nur auf das Problem der allgemein bestehenden 'Geldblase' und des sich daraus ergebenden Dilemmas der De- bzw. Inflationsgefahr hin. Dabei ist völlig gleichgültig, wer als Schuldner fungiert, der öffentliche oder der private Sektor. Alles ein Boot! Selbstverständlich werden die USA ihre Bonds immer bedienen können. Die Frage ist nur unter welchen Voraussetzungen und mit welchen Folgen dies geschieht. Angesichts der anstehenden Refinanzierungen bis Ende 2012 (Staaten, 'Privatwirtschaft', Immobilieninvestoren) könnte es auch auf dem 'Bondmarkt' mit der Gemütlichkeit bald vorbei sein. Seid 10.08. kann man doch kaufen was man will; das Zeug steigt (oder lebt weiter: zB GR), weil bisher noch alles von der allgemeinen Geldblase abgefedert wird. Man fragt sich ja schon, ob auch beim rechtzeitigen Verkauf 'das Pulver überhaupt noch trocken bleiben kann'.

 

@ XY99: Du hattest mal einen Link zu einem "double dip"-Clip gepostet. Wie tief runter geht der zweite?

 

Wer seid Ende 08 auf Bonds setzte, muss nicht ein Konträrer sein, Bonds sind doch mainstream angesichts der Kurse. Wer um die Jahreswende nicht den Aktienmarkt verließ, ist auch nicht unbedingt reicher geworden - Picker mal ausgenommen.

[XYZ99]

... Dabei ist völlig gleichgültig, wer als Schuldner fungiert, der öffentliche oder der private Sektor. Alles ein Boot! ...

Nein, ganz und gar nicht. Nur der Staat kann praktisch ungestraft seine Verbindlichkeiten weiter laufen lassen. Vor allem wenn die Zinsen niedrig gehalten werden.

 

Was hat man davon, von Schiff & Faber auf Gefahren hinweisen, die nicht in greifbarer Nähe liegen?

 

Welches Video du meinst weiss ich nicht....

[BenGunn]

... Dabei ist völlig gleichgültig, wer als Schuldner fungiert, der öffentliche oder der private Sektor. Alles ein Boot! ...

Nein, ganz und gar nicht. Nur der Staat kann praktisch ungestraft seine Verbindlichkeiten weiter laufen lassen. Vor allem wenn die Zinsen niedrig gehalten werden.

 

Was hat man davon, von Schiff & Faber auf Gefahren hinweisen, die nicht in greifbarer Nähe liegen?

 

Welches Video du meinst weiss ich nicht....

 

Nun gut, ich bin kein Ökonom!

 

Aber warum ist Griechenland so dumm und lässt die Staatsverbindlichkeiten nicht einfach auf niedrigem Zinsniveau weiterlaufen? Pech gehabt, weil sie im Euroverbund sind? Und Gorbatschow fand es an der Zeit mal etwas Neues auszuprobieren und löste die SU auf, während Leipziger Kirchgänger die Grundfeste der DDR erschütterten? Oder kreiste der Pleitegeier bzw. war er schon gelandet?

 

Tatsächlich haben die USA in den 2000 ff ein großes in weiten Teilen nicht gedecktes Konsum-Konjunkturprogramm laufen lassen, das zunächst 'privat' befeuert und dann 'staatlich' gelöscht wurde, verteilt auch auf Freunde. Insofern sind die USA nicht mehr ganz 'Herr im eigenen Haus' und China bangt mit ihnen. Eine gewisse Spannung ist daher schon spürbar und das 'California dreamin' etwas facettenreicher geworden. Übrigens Märkte reagieren fix; was ist da schon greifbar?

[XYZ99]

.. Aber warum ist Griechenland so dumm und lässt die Staatsverbindlichkeiten nicht einfach auf niedrigem Zinsniveau weiterlaufen? Pech gehabt, weil sie im Euroverbund sind? ... Übrigens Märkte reagieren fix; was ist da schon greifbar?

Spanien, Belgien, Irland wären halbwegs mit Griechenland vergleichbar, Ungarn ist wahrscheinlich noch schlimmer dran. Schau mal zu welchen Kursen deren Anleihen öffentlich gehandelt werden. Griechenland scheint da eine Ausnahme zu sein. Warum kann ich dir auch nicht sagen. Aber wie auch immer: das passt nicht zusammen. "Märkte" mögen zwar fix reagieren können, aber sie sind bestimmt alles andere als objektive Spiegel.

Und natürlich: Staaten können pleite gehen. Aber das kann lange dauern. Wer jetzt die bevorstehende Pleite einer der wirtschaftlich bedeutenderen Länder annimmt, ist jetzt mit Sicherheit zumindest zu früh dran, wenn er sich nicht ganz irrt. Auch Griechenland kann aus politischen Gründen nicht aus dem Euro-Verband entlassen oder rausgeschmissen werden, ohne das ganze System EU in Frage zu stellen (denn dies wäre ja ein Eingeständnis der grundsätzlichen Fehlerhaftigkeit des Euro).

[Prospektständer]

Kreise: Hapag-Lloyd will Schulden neu ordnen - Anleihe geplant

[John Silver]

DIE WELT 25. August 2010

Norfolk Southern gibt Anleihe mit einer Laufzeit von 100 Jahren aus

 

Washington - Bei diesem Investment brauchen selbst die jüngsten Anleger einen langen Atem: Wer dem US-Frachtunternehmen Norfolk Southern heute sein Geld leiht, der bekommt es frühestens im Jahre 2105 zurück. Norfolk Southern teilte der US-Börsenaufsicht SEC jetzt mit, es habe die Investoren, die bereits im Jahr 2006 eine Anleihe der Firma mit einer Laufzeit von 100 Jahren gekauft hatten, um weiteres Geld gebeten. Das Papier wird mit jährlich rund sechs Prozent verzinst. Norfolk Southern sammelte mit der 100-jährigen Anleihe insgesamt schon 250 Mio. Dollar (196 Mio. Euro) ein.

 

Norfolk Southern Railway ist ein auf Frachtgut spezialisiertes Eisenbahnunternehmen, das aus der Fusion vieler kleiner Unternehmen entstand, deren Anfänge zum Teil bis ins 19. Jahrhundert zurückreichen. Die Ratingagenturen stuften die Anleihen als recht solide ein - sie sehen gute Chancen, dass es die Firma im 22. Jahrhundert noch gibt. Auch Investmentguru Warren Buffett hatte in Norfolk Southern investiert, die Aktien aber vor kurzem abgestoßen. AFP

http://www.welt.de/die-welt/finanzen/article9183279/Norfolk-Southern-gibt-Anleihe-mit-einer-Laufzeit-von-100-Jahren-aus.html

[John Silver]

Vielleicht interessiert sich der eine oder andere dafür:

28.09. 16.11.2010: Seminarreihe für Privatanleger Einen Tick besser informiert

Die Börse Stuttgart setzt ihre erfolgreiche Seminarreihe speziell für Privatanleger rund um das Thema Börse fort. Das Ziel ist es, den Anleger über alle an der Börse handelbaren Wertpapiere so gut zu informieren, dass er seinem eigenen Risikoprofil gemäß, die für ihn selbst besten Investitionsentscheidungen trifft.

...

Die Seminare sind einzeln oder als ganze Reihe buchbar. Um auf alle Fragen der Teilnehmer optimal eingehen zu können, ist die Teilnahme auf 60 Personen pro Seminar begrenzt.

Termine und Veranstaltungsort:

Börse Stuttgart

Börsenstraße 4

70174 Stuttgart

...

3. Abend: Anleihen Di, 19.10.2010 18.00 bis 21.30 Uhr

Sabine Traub, Leiterin Anleihenhandel EUWAX AG

Sammeln Sie zusammen mit der Referentin die wichtigsten Kriterien für Ihre Anlageentscheidung. Lernen Sie Anleihen kennen sowie die Chancen und Risiken, die mit dem Handel dieser Produkte verbunden sind. Welche unterschiedlichen Formen der Anleihetypen gibt es? Wie können Sie über das Handelssegment Bondm industrielle Unternehmensanleihen im Freiverkehr der Börse Stuttgart handeln? Sie erhalten einen Überblick über die Funktionsweise des Anleihemarktes. Die Referentin zeigt Ihnen, wie Sie das für Sie richtige Produkt finden.

 

Teilnahmegebühr:

Je Seminar 30,- . Bei allen sechs Abenden ermäßigt 150,- .

https://www.boerse-stuttgart.de/de/boersenplatzstuttgart/veranstaltungenundseminare/intros/seminarreihefuerprivatanlegereinentickbesserinformiert.html

[Zinsen]

Auch S&P sieht bei Irland schlechtere Kreditwürdigkeit

von AA auf AA-; Ausblick negativ.

Mein Link

[Fleisch]

Die Anleiherenditen purzeln immer tiefer

Kaum zu glauben, aber wahr. Obwohl die Wirtschaft in Deutschland derzeit brummt, fallen die Renditen auf immer neue Rekordtiefs. Experten warnen deshalb bereits vor einer neuen Blase.

 

http://www.faz.net/s/Rub09A305833E12405A808EF01024D15375/Doc~EF16CE69E10C0471E951B10A3CE084917~ATpl~Ecommon~Scontent.html

 

Fed verliert zusehend an Einfluss auf die Märkte

Die wieder verstärkt kursierende Angst vor einer schwachen Weltkonjunktur und Deflation setzen derzeit wieder einmal die Aktienkurse unter Druck. Der Ruf nach weiteren Hilfsmaßnahmen der amerikanischen Notenbank wird deshalb lauter.

 

http://www.faz.net/s/RubF3F7C1F630AE4F8D8326AC2A80BDBBDE/Doc~EE3591D17473141849C555F91B5287CA5~ATpl~Ecommon~Scontent.html

[Stairway]

Mit ein wenig mehr Perspektive zu Belgien (englisch), besonders die recht wenig bekannten politischen Hintergründe werden ausgeleuchtet: The Sovereign Debt Shocker Of 2012: Belgium

 

Gibt es denn eine Möglichkeit Belgen-Anleihen zu shorten ? - Bisher fällt mir nur der indirekte Weg durch einen Short auf Dexia und Co. ein.

[Koyote]

Vielleicht interessiert sich der eine oder andere dafür:

28.09. 16.11.2010: Seminarreihe für Privatanleger Einen Tick besser informiert

Die Börse Stuttgart setzt ihre erfolgreiche Seminarreihe speziell für Privatanleger rund um das Thema Börse fort. Das Ziel ist es, den Anleger über alle an der Börse handelbaren Wertpapiere so gut zu informieren, dass er seinem eigenen Risikoprofil gemäß, die für ihn selbst besten Investitionsentscheidungen trifft.

...

Die Seminare sind einzeln oder als ganze Reihe buchbar. Um auf alle Fragen der Teilnehmer optimal eingehen zu können, ist die Teilnahme auf 60 Personen pro Seminar begrenzt.

Termine und Veranstaltungsort:

Börse Stuttgart

Börsenstraße 4

70174 Stuttgart

...

3. Abend: Anleihen Di, 19.10.2010 18.00 bis 21.30 Uhr

Sabine Traub, Leiterin Anleihenhandel EUWAX AG

Sammeln Sie zusammen mit der Referentin die wichtigsten Kriterien für Ihre Anlageentscheidung. Lernen Sie Anleihen kennen sowie die Chancen und Risiken, die mit dem Handel dieser Produkte verbunden sind. Welche unterschiedlichen Formen der Anleihetypen gibt es? Wie können Sie über das Handelssegment Bondm industrielle Unternehmensanleihen im Freiverkehr der Börse Stuttgart handeln? Sie erhalten einen Überblick über die Funktionsweise des Anleihemarktes. Die Referentin zeigt Ihnen, wie Sie das für Sie richtige Produkt finden.

 

Teilnahmegebühr:

Je Seminar 30,- . Bei allen sechs Abenden ermäßigt 150,- .

https://www.boerse-stuttgart.de/de/boersenplatzstuttgart/veranstaltungenundseminare/intros/seminarreihefuerprivatanlegereinentickbesserinformiert.html

 

Danke für den Hinweis. Ich denk, ich werds mir ansehen. Gibt ja ein ganz nettes Video auf der BöSt. dazu. Und die Sabine is ja auch ne ganz Fesche oder? :- Geht sonst wer hin von euch?

[John Silver]

Mit ein wenig mehr Perspektive zu Belgien (englisch), besonders die recht wenig bekannten politischen Hintergründe werden ausgeleuchtet: The Sovereign Debt Shocker Of 2012: Belgium

 

Gibt es denn eine Möglichkeit Belgen-Anleihen zu shorten ? - Bisher fällt mir nur der indirekte Weg durch einen Short auf Dexia und Co. ein.

Glaubst Du das Du damit richtig liegst? Ich wäre mir da nicht so sicher. Falls Du meinen Link/Artikel oben nicht gesehen/gelesen hast, hier ein Auszug.

Außerdem liegt das Zentrum der EU mehr oder weniger in Brüssel. Das spricht m.M. für einen Belgien-"Bonus".

 

...

Tatsächlich ist die belgische Wirtschaft hoch entwickelt und ähnlich diversifiziert wie die Volkswirtschaften in Deutschland, Frankreich und den Niederlanden. Im Moment schlägt sich Belgiens Wirtschaft hervorragend: Nachdem sie im vergangenen Jahr um 2,7 Prozent relativ moderat eingebrochen war, ist sie im Frühjahr um 0,7 Prozent gewachsen - einer der höchsten Werte im Euroraum.

 

Zudem ist das Land reicher, als es die hohen Staatschulden suggerieren: Unter den größeren europäischen Staaten gibt es keinen, in dem die privaten Haushalte wohlhabender sind. Wenn Statistiker Schulden und Vermögen der Belgier gegeneinander verrechnen, ist das Netto-Vermögen der belgischen Privatpersonen mehr als doppelt so hoch wie das Bruttoinlandsprodukt (siehe Grafik). Und die Bonität eines Landes hängt davon ab, wie viel Geld es potenziell von seinen Einwohnern holen kann. Das ist einer der großen Unterschiede zwischen Belgien und Griechenland, wo die Haushalte zu den ärmsten in ganz Europa gehören. Bezieht man gar Firmen und die gesamte übrige Volkswirtschaft in die Rechnung ein, wird klar, wie reich Belgien ist: Das Königreich ist neben Deutschland und den Niederlanden eine von nur drei großen Volkswirtschaften in Europa, die mehr Vermögen als Schulden besitzen.

 

Die Belgier kennen sich außerdem nicht nur mit Schulden aus, sondern haben auch mit politischen Krisen eine gewisse Routine:

...

http://www.welt.de/die-welt/wirtschaft/article9120623/Belgien-das-Schuldenwunder-der-Eurozone.html

 

 

...

Danke für den Hinweis. Ich denk, ich werds mir ansehen. Gibt ja ein ganz nettes Video auf der BöSt. dazu. Und die Sabine is ja auch ne ganz Fesche oder? :- Geht sonst wer hin von euch?

Ich nicht, ist für mich leider einwenig dezentral. :-

[vanity]

3. Abend: Anleihen Di, 19.10.2010 18.00 bis 21.30 Uhr

Sabine Traub, Leiterin Anleihenhandel EUWAX AG

Sammeln Sie zusammen mit der Referentin die wichtigsten Kriterien für Ihre Anlageentscheidung. Lernen Sie Anleihen kennen sowie die Chancen und Risiken, die mit dem Handel dieser Produkte verbunden sind. Welche unterschiedlichen Formen der Anleihetypen gibt es? Wie können Sie über das Handelssegment Bondm industrielle Unternehmensanleihen im Freiverkehr der Börse Stuttgart handeln? Sie erhalten einen Überblick über die Funktionsweise des Anleihemarktes. Die Referentin zeigt Ihnen, wie Sie das für Sie richtige Produkt finden.

... Und die Sabine is ja auch ne ganz Fesche oder? :-

Schon, sie schwäbelt aber etwas. Lass' dich dennoch nicht becircen und dir Windreich-Anleihen von ihr andrehen!

[Stairway]

Glaubst Du das Du damit richtig liegst? Ich wäre mir da nicht so sicher. Falls Du meinen Link/Artikel oben nicht gesehen/gelesen hast, hier ein Auszug.

Außerdem liegt das Zentrum der EU mehr oder weniger in Brüssel. Das spricht m.M. für einen Belgien-"Bonus".

 

Nein, ich bin mir da garnicht sicher. Aber ich schaue erst ob es entsprechende Produkte gibt, dafür lohnt es sich erst garnicht den Kopf einzuschalten. Es wäre eben eine Wette, die so nur wenige auf der Rechnung haben. Jeder konzentriert sich auf Griechenland, Island, Irland, Spanien, etc. - ich rechne selbstverständlich nicht mit einem Default von Belgien, aber das Land sitzt auf einem ethnischen Pulverfass, da kann es schon zu nachgebenden Kursen kommen.

[John Silver]

...

... Und die Sabine is ja auch ne ganz Fesche oder? :-

Schon, sie schwäbelt aber etwas. Lass' dich dennoch nicht becircen und dir Windreich-Anleihen von ihr andrehen!

Off-Topic, aber was solls:

Wenn es darum geht, würde ich mir ja lieber am 5. Abend die derivative Hebelprodukte mit Angela Lutz anhören.

Die gute Sabine ist vielleicht eher Euer Alter.

[Prospektständer]

Belgische Staatsanleihen oder generell einzelne Anleihen lassen sich nur schwer shorten, da muss man noch ganz klassisch über die Bank einen finden der Gegenposition dazu hält und auch das ist wenn überhaupt nur in Millionenhöhe möglich.

 

Ansonsten natürlich Credit Default Swaps, die sind aber auch eher vom Volumen her unhandlich für Privatanleger...(sowieso nur für Institutionelle, sprich Banken, Versicherungen zugänglich)

 

€: Kannste natürlich den Bund Future shorten...aber ich glaube das hilft dir nicht weiter.

 

Im BB wurde das Thema schon besprochen: http://forum.baadermarkets.de/showthread.php?t=318&highlight=shorten

[Fleisch]

Moody's: Langsameres Wachstum bedroht Kreditratings in Europa

 

LONDON (Dow Jones)--Eine Verlangsamung des Wachstums in Europa könnte nach Einschätzung von Moody's Investors Service möglicherweise zur Herabstufung des Kreditratings einiger Länder führen. Wie die Ratingagentur am Montag mitteilte, könnte ein schwächeres Wachstum einige Länder anfälliger gegenüber zusätzliche systembedingte Schocks machen. Die für die Stabilisierung der Staatshaushalte notwendigen fiskalpolitischen und ökonomischen Anpassungen dürften schwierig und schmerzlich sein, heißt es in dem Bericht "European Sovereign Outlook". "Wegen der immensen fiskalpolitischen Herausforderung ist das Risiko für das Wirtschaftswachstum natürlich auch ein Risiko für die Kreditratings auf Staatsanleihen."

 

"Eine weitere Herausforderung besteht im Umgang mit den Folgen der großen ökonomischen und fiskalischen Diskrepanzen" innerhalb Europas, analysierte Moody's.

 

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-08/17762732-moody-s-langsameres-wachstum-bedroht-kreditratings-in-europa-015.htm

[35sebastian]

Moody's: Langsameres Wachstum bedroht Kreditratings in Europa

 

LONDON (Dow Jones)--Eine Verlangsamung des Wachstums in Europa könnte nach Einschätzung von Moody's Investors Service möglicherweise zur Herabstufung des Kreditratings einiger Länder führen. Wie die Ratingagentur am Montag mitteilte, könnte ein schwächeres Wachstum einige Länder anfälliger gegenüber zusätzliche systembedingte Schocks machen. Die für die Stabilisierung der Staatshaushalte notwendigen fiskalpolitischen und ökonomischen Anpassungen dürften schwierig und schmerzlich sein, heißt es in dem Bericht "European Sovereign Outlook". "Wegen der immensen fiskalpolitischen Herausforderung ist das Risiko für das Wirtschaftswachstum natürlich auch ein Risiko für die Kreditratings auf Staatsanleihen."

 

"Eine weitere Herausforderung besteht im Umgang mit den Folgen der großen ökonomischen und fiskalischen Diskrepanzen" innerhalb Europas, analysierte Moody's.

 

http://www.finanznac...-europa-015.htm

 

Wie unterschiedlich doch berichtet wird:

"Irland muß in Auktion weniger Zinsen bieten.

Für Kurzläufer muss Irland nr 1,97% bzw. 2,34% bzahlen"

Kurznotiz aus Faz

[Koyote]

Off-Topic, aber was solls:

Wenn es darum geht, würde ich mir ja lieber am 5. Abend die derivative Hebelprodukte mit Angela Lutz anhören.

Die gute Sabine ist vielleicht eher Euer Alter.

 

Nach dem ich die Videos genauestens auf ihren "Inhalt" untersucht hab, denk ich auch, dass Derivate eher mein Ding sind

OT Ende^^

[Zinsen]

Kalifornien ändert Insolvenzrecht für Kommunen und zwar in eine gläubigerfreundliche Richtung:

Mein Link