Rentenmarkt allgemein - Analysen

[XYZ99]

Eigentlich positiv. Der Anteil der besser als zuvor bewerteten Bankkredite stieg seit einiger Zeit an und stellt mittlerweile sogar die Mehrheit der Änderungen. Gleichzeitig ist die Ausfallrate von Schuldnern jetzt an grössten und soll deutlichst zurückgehen, auf nächstes Jahr.

Was die von 0Hedge sich da wieder Böses denken? Keine Ahnung :-

Vielleicht denken sie bei "countertop indicator" gar an den Schwedischen Koch? Hier! http://www.youtube.com/watch?v=tWjoEBYJ65I

[John Silver]

...und noch zwei Artikel zu Griechenland aus der FAZ und WELT:

 

"Griechenland beunruhigt die Märkte"

http://www.faz.net/s/Rub09A305833E12405A808EF01024D15375/Doc~E23365FEAA56D4C15A5142DF62ABE0EFE~ATpl~Ecommon~Scontent.html

 

"Griechenland ist dem Staatsbankrott noch ein Stück näher"

http://www.welt.de/die-welt/finanzen/article5471387/Griechenland-ist-dem-Staatsbankrott-noch-ein-Stueck-naeher.html

 

Außerdem:

"AAA"-Ratings von Großbritannien und USA wackeln"

http://www.welt.de/die-welt/finanzen/article5471386/AAA-Ratings-von-Grossbritannien-und-USA-wackeln.html

[Superhirn]

Heute musste ich mal wieder feststellen, dass ich vom Rentenmarkt keinen blassen Schimmer habe, denn ich habe mir die Renditen der BRDeutschland Anleihen angesehen und bin auf folgende Anleihen gestoßen:

 

Bundesrep.Deutschland Bundesobl.Ser.148 v.2006 (11)

ISIN DE0001141489

Zinssatz 3,500%

Last / Rendite 103,38 / 0,900

 

0,9% Rendite, dass muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen.

 

Und will man lächerliche 2% Rendite haben, dann muss man mindestens in folgende Laufzeit (mehr als 4 Jahre) gehen:

 

Bundesrep.Deutschland Anl.v.2003(2014)

ISIN DE0001135242

Zinssatz 4,250%

Last / Rendite 108,52 / 2,040 0 nom.

 

Da stelle ich doch mal ein paar einfache Fragen: Wer, der diese Anleihen hat, drückt nicht sofort auf den Exit Knopf? Wer, kauft am Ende sogar bei diesen Kursen? Welche genialen Gedankengänge liegen dem Halten bzw. dem Kauf dieser Papiere bei diesen Kursen zugrunde? Welche ausgefeilten Überlegungen machen sich die Investoren? Was habe ich übersehen? Welches Szenario haben die auf der Agenda? Was wissen die, was alle anderen nicht wissen? Was könnten Sie wissen was wir nicht wissen?

 

Vielleicht kann mir irgendjemand hier weiterhelfen, ich blicks nicht! Hilfe .... die Schwarmintelligenz des Forum s ist gefragt.

 

Es wird wieder Zeit, dass das WPF hier vorangeht und löst, was noch niemand gelöst hat und dahin geht wohin noch niemand gegangen ist ...

[BondWurzel]

Bundesrep.Deutschland Bundesobl.Ser.148 v.2006 (11)

ISIN DE0001141489

Zinssatz 3,500%

Last / Rendite 103,38 / 0,900

 

Mehr gibt es eben nicht für eine kurze Bobl......

[XYZ99]

Da stelle ich doch mal ein paar einfache Fragen: Wer, der diese Anleihen hat, drückt nicht sofort auf den Exit Knopf? Wer, kauft am Ende sogar bei diesen Kursen? Welche genialen Gedankengänge liegen dem Halten bzw. dem Kauf dieser Papiere bei diesen Kursen zugrunde? Welche ausgefeilten Überlegungen machen sich die Investoren? Was habe ich übersehen? Welches Szenario haben die auf der Agenda? Was wissen die, was alle anderen nicht wissen? Was könnten Sie wissen was wir nicht wissen?

Vielleicht haben sie einfach nur was am Helm? Oder sie bekommen das Geld, mit dem sie das Papier kaufen, hinterhergeworfen Das erklärt es nicht: T-bonds sind neulich für 0,000% weggegangen wie die heissen Semmeln.

[Fleisch]

schöner Artikel, der meine Meinung für einige Unternehmensanleihen bestätigt

 

klick

[BondWurzel]

schöner Artikel, der meine Meinung für einige Unternehmensanleihen bestätigt

 

klick

 

 

 

Etwas grob & oberflächlich gehalten, Bond smal-talk eben......3 % und mehr sind oft noch an einem Tag drin bei speziellen Bonds - AAA - A-Bonds kann man sicherlich vergessen...

[John Silver]

...

Da stelle ich doch mal ein paar einfache Fragen: Wer, der diese Anleihen hat, drückt nicht sofort auf den Exit Knopf? Wer, kauft am Ende sogar bei diesen Kursen? Welche genialen Gedankengänge liegen dem Halten bzw. dem Kauf dieser Papiere bei diesen Kursen zugrunde? Welche ausgefeilten Überlegungen machen sich die Investoren? Was habe ich übersehen? Welches Szenario haben die auf der Agenda? Was wissen die, was alle anderen nicht wissen? Was könnten Sie wissen was wir nicht wissen?

 

Vielleicht kann mir irgendjemand hier weiterhelfen, ich blicks nicht! Hilfe .... die Schwarmintelligenz des Forum s ist gefragt.

 

Es wird wieder Zeit, dass das WPF hier vorangeht und löst, was noch niemand gelöst hat und dahin geht wohin noch niemand gegangen ist ...

Die Frage ist doch nicht ernst gemeint? Das weißt Du/wißt Ihr doch alle beser als ich, oder etwa nicht?

[Stephan09]

Lesen und staunen:

http://bundesrechnungshof.de/veroeffentlichungen/bemerkungen-jahresberichte/brh-bemerkungen-2009.pdf

 

Das werden sehr bittere Jahre. Es wurden zwei Sondervermögen angelegt, für die Wiedervereinigung brauchte es nur einen.

[Fleisch]

Diskussionen um Leitzinserhöhung erscheinen verfrüht

 

faz.net

 

Kursverluste drohen bei Inflationsindexierten Anleihen

 

faz.net

[Fleisch]

schreib die faz doch mal an...vlt. hilft's ja was für die zukunft

[XYZ99]

Klasse ist auch......

 

Sowohl Commerzbank als auch J.P. Morgan rechnen mit weiter sinkenden Inflationserwartungen, sobald sich die niedrigeren Inflationsraten statistisch manifestieren.

 

Müssten diese Dinger nicht überhaupt "Verbraucherpreis-indexierte Linker" heissen statt "Inflations-.....". Ist ja sehr irreführend.

[XYZ99]

Die Heuschrecken sind wieder unterwegs und nach all der darben Zeit sie sind hungrig! Die sogenannten "dividend recap deals", in der sich eine Private Equity-Firma Dividenden ausschüttet, die sie über den Verkauf von junk-bonds des von ihr kontrollierten Unternehmens einnimmt, sind zurück.

If the recent $750 million Clear Channel deal was not indication enough that the high yield market is now back to 2007 market top levels, the sudden resurgence of dividend recap deals should be a sufficient and necessary condition that company boards are now willing to throw any debt leverage caution to the wind and extract as much proceeds as possible during the current HY offering megaspree before the window closes with a bang.

Viele interessante Beispiele folgen.

All of these deals follow in the footsteps of the Transdigm deal that set off the dividend recap races way back in October.

The High Yield Market Has Officially Topped, With Bondholders Eager To Cash Out Existing Equityholders In The Crappiest Of Names

 

Die Überschrift ist eigentlich schon eine Inhaltsangabe ....

Sieht nach Selbstbedienungsladen en gros aus, am Ende landen die faulen Kredite bestimmt wieder beim Steuerzahler.

[John Silver]

Anbei zwei Artikel aus der Welt

 

Allgemein: "Gute Chancen mit Unternehmensanleihen"

http://www.welt.de/die-welt/finanzen/article5506424/Gute-Chancen-mit-Unternehmensanleihen.html

 

und hier noch ein Artikel den ich wirklich interessant finde. Von diesen Anleihen habe ich bisher noch nicht gehört. Vielleicht findet ja der eine oder andere noch eine solche Anleihe in seiner Sammlung historischer Wertpapiere?

 

die Zinsen für zwei Anleihen, die zwischen Kriegsende und Beginn der Verhandlungen über das Schuldenabkommen aufgelaufen waren, also von 1945 bis 1952. Sie sollten nach einer Wiedervereinigung Deutschlands fällig werden – was schon Anfang der 50er-Jahre soviel hieß wie: in nicht absehbarer Zeit.

...

Da aber eine 20-jährige Tilgung mit fortlaufenden Zinszahlungen im Londoner Schuldenabkommen vorgesehen war, erfüllte die Bundesrepublik diese Ansprüche und zahlt jährlich – seit der Einheit etwa 62 Millionen Euro Zinsen und bisher 23 Millionen Euro Tilgung.

Etwa 90 Prozent der Anteile werden abbezahlt; die übrigen sind offenbar verloren gegangen. Theoretisch verlieren die Papiere am 3. Oktober 2010 ihren Wert. Doch bei der Bundesfinanzagentur in Frankfurt sieht man das nicht so streng: Sollten noch nicht eingelöste Coupons auftauchen, kann man sich dort auch darüber hinaus noch Zahlungen vorstellen.

http://www.welt.de/wirtschaft/article5517944/Deutschland-zahlt-noch-immer-fuer-Ersten-Weltkrieg.html

[Stairway]

Hallo,

 

hätte hier jemand ein Vorschlag für Bonds von Unternehmen im Stil von Agfa, TUI, Heidelberg Cement, Sixt. Aber auch soliden Industriewerten wie Voith, Haniel etc ?

 

Leider werden hier ja fast aussschließlich Finanzwerte diskutiert, da ist mit Bilanzanalyse nicht viel auszurichten, gegebenfalls sind aber bei Unternehmen wie den oben genannten noch entsprechende Werte zu finden ? Vorschläge ?

[XYZ99]

Die weitgehend unbekannte Peri GmbH XS0207564385 .... war heute der Renner (nach Dubai Holding ) an der Börse. Lag bestimmt an der Empfehliung in der Wiwo, heute erschienen. Bei über 5,6 % Rendite bis nur 2011 bin ich allerdings ein wenig skeptisch.... prinzipiell, was Konkretes über diese Firma weiss ich nicht.

[vanity]

... , was Konkretes über diese Firma weiss ich nicht.

Es ist auch alles sehr geheimnisvoll

 

Die Peri (persisch für Fee, Elfe, das Wort ist etymologisch verwandt mit dem englischen fairy), Kind eines gefallenen Engels und einer Sterblichen, versucht Zutritt zum Paradies zu erlangen, von dem sie aufgrund ihrer unreinen Herkunft ausgeschlossen wurde. Ihre ersten beiden Opfergaben - das Blut eines tapferen, jungen Kriegers und der letzte Seufzer einer in den Armen ihres von der Pest dahingerafften Geliebten sterbenden Jungfrau - werden von dem himmlischen Wächter nicht anerkannt. Erst mit den Tränen eines reuigen Verbrechers beim Anblick eines betenden Knaben erreicht die Peri schließlich ihr Ziel.

Bei solch hohen Maßstäben bleibt uns der Zugang zum Paradies wohl verwehrt

 

Die Baustelle des Monats! Upps ... (Genaueres nur nach vorheriger Registrierung: http://www.peri.de/ww/de/unternehmen/investoren.cfm )

 

[Fleisch]

Hallo,

 

hätte hier jemand ein Vorschlag für Bonds von Unternehmen im Stil von Agfa, TUI, Heidelberg Cement, Sixt. Aber auch soliden Industriewerten wie Voith, Haniel etc ?

 

Leider werden hier ja fast aussschließlich Finanzwerte diskutiert, da ist mit Bilanzanalyse nicht viel auszurichten, gegebenfalls sind aber bei Unternehmen wie den oben genannten noch entsprechende Werte zu finden ? Vorschläge ?

 

Metro !

[Ramstein]

Hallo,

 

hätte hier jemand ein Vorschlag für Bonds von Unternehmen im Stil von Agfa, TUI, Heidelberg Cement, Sixt. Aber auch soliden Industriewerten wie Voith, Haniel etc ?

 

DUERR AG NACHR.ANL.V.0408/11 REG.S (A0BU7S)

HECKLER & KOCH GMBH INH.-TEILS. V.0408/11REG.S (A0BVHW)

HELLA KGAA HUECK & CO. ANLEIHE V.20092014 (A1A58S)

LOGWIN AG EO-NOTES 200408/12 REG.S (A0DHRA)

REMY COINTREAU S.A. EO-NOTES 200509/12 REG.S (A0DT3K)

 

in alphabetischer Reihenfolge stehen auf meiner Watchlist für Gelegenheitskäufe ... Kommentare willkommen.

[XYZ99]

Der Name weckt in mir Assoziationen mit "peri-culosus" - gefährlich, bzw. "to perish" - verderben.... Keine so tolle Namenswahl so gesehen. Aber im engeren Sinne korrekt wäre das hier:

 

Der Unternehmensname leitet sich von der griechischen Präposition "peri" (deutsch: um, herum) ab.

hier her

 

Peri-global ist das Verschalungsunternehmen auch tätig, gerne wird auch auf Sand gebaut, wie die Standorte (neben Saudi-Arabien) in Dubai, Katarrh, Kuwait verraten...

Es handelt sich um einen spin-off des Schwörer-Clans, bekannt durch den Fertighäuslebauer Schwörerhaus.

[John Silver]

"Lang laufende Anleihen kommen in Mode"

Printartikel aus der FTD vom 07.12.2009

Link hier:

http://www.capital.de/finanzen/banken-zinsen/100026808.html

 

Die interessanteste Passage ist:

Die Entwicklung ist wichtig, weil der Markt in den kommenden Jahren eine Emissionsflut verdauen muss: Während der Finanzkrise vertrauten die Investoren - wenn überhaupt - ihr Geld den Emittenten nur kurzfristig für drei bis maximal fünf Jahre an. Laut Bloomberg werden daher besonders 2013 und 2014 viele alten Anleihen europäischer Firmen fällig. "Je weniger Firmen dann auf den Gang an den Kapitalmarkt angewiesen sind, umso besser", sagt Rolf Schäffer, Kapitalmarktanalyst der Landesbank Baden-Württemberg (LBBW).

[XYZ99]

Zum Prinzip der Langläufer --- "out of sight, out of mind..."

 

Auch krass, dieses Beispiel....

 

Die Anleihe richtet sich an Anleger, die von der Entwicklung des Wiener Immobilienmarktes profitieren möchten, aber ihr Kapital nur kurzfristig binden wollen. Bei einer Laufzeit von fünf Jahren bietet die Nullkupon-Anleihe eine effektive Verzinsung von 8,5 Prozent per anno. Die Mindestzeichnungssumme für Anleger beträgt 50.000 Euro, die Zeichnungsfrist läuft noch bis 31.01.2010, Laufzeitende ist der 1.1.2015.

Konkret liegt der Ausgabekurs bei 66,9582 Prozent der Nominale. Nach fünf Jahren wird sie zu einem Kurs von 100 zurückgezahlt. Das bedeutet konkret: Wer 50.000 Euro investiert, bekommt nach fünf Jahren eine Auszahlung von 74.673,45 Euro.

 

Wienwert buhlt mit einem weiteren Zuckerl um Anleger: Wer am Ende der Laufzeit der Anleihe, das auszuzahlende Kapital lieber in eine Wohnung anlegt, bekommt einen Bonus von drei Prozent.

Nullkuponanleihe mit 8,5% Zinsen

[vanity]

Auch krass, dieses Beispiel....

 

Nullkuponanleihe mit 8,5% Zinsen

Ist das die HGAA-Variante der WGF? Und was um alles in der Welt sind denn Vorsorgewohnungen? :'(

[XYZ99]

So vieles bei den Ösis

......

 

Das hört sich auch etwas dubios an:

 

Durch die jetzt begebene Anleihe mit einem Volumen von drei Millionen Euro, die zusätzliche Einbringung von Eigenkapital sowie die Ausnutzung eines optimalen Leverage-Effektes mittels Fremdkapital werden Wienwert kommendes Jahr rund 20 Millionen Euro zur Verfügung stehen.

Das besagte "Fremdkapital" ist vermutlich die "jetzt begebene Anleihe"?

[XYZ99]

Immer mehr Mittelständler entdecken den Schuldschein

 

vom 13.11.09, VDI Nachrichten

 

Unternehmensfinanzierung: Mit Schuldscheinen finanzieren sich traditionell vor allem Kommunen und Bundesländer, aber auch Sparkassen und Landesbanken. Jetzt entscheiden sich auch viele Unternehmen für das klassische Finanzinstrument, um von Bankkrediten weniger abhängig zu sein. Zusätzlicher Vorteil: Emissionskosten und -aufwand sind deutlich geringer als bei Anleihen. ....

 

.... Seit Ausbruch der Finanzkrise haben Konzerne wie BMW, Bosch und Daimler Schuldscheine begeben, deren Nominalbetrag zum Teil deutlich über 1 Mrd. lag. Nun kommen auch große Mittelständler auf den Geschmack.

 

Anfang Oktober lancierte die Darmstädter Software AG zwei Schuldscheine über insgesamt 220 Mio. . Zur gleichen Zeit begab der Pumpenhersteller KSB aus Frankenthal ein Schuldschein-Darlehen über 100 Mio. . Auch der Mannheimer Schmierstoff-Lieferant Fuchs Petrolub, das hessische Versorgungsunternehmen HEAG und viele andere klassische deutsche Mittelständler sind dabei. ...

 

.... Der Schuldschein ist eine Besonderheit des deutschen Rechts. Er ähnelt zwar der Anleihe, ist aber kein Wertpapier, sondern eher ein bilateraler Darlehensvertrag. Im Prinzip können die Emittenten die Papiere unmittelbar bei den Investoren platzieren. In der Praxis treten jedoch Banken als Mittler zwischen Gläubiger und Schuldner, damit die Konditionen eines Schuldscheins im Interesse aller Beteiligten festgelegt werden. ....

 

.... hat der ostwestfälische Landmaschinenhersteller Claas im Juni 2009 zwei Schuldscheine über insgesamt 250 Mio. begeben. Der Maschinenbauer Voith aus Heidenheim nutzt dieses Finanzinstrument ebenfalls. ....

 

Dazu bloomberg: Banks Hoarding Cash in Europe Drives Treasurers to Record Bonds

 

For all the cash provided by the European Central Bank to ease the worst seizure in credit markets since World War II, financial institutions in the region are unwilling to lend, using the money instead to invest in the safest, most liquid government securities. Bond investors are offering money like never before as returns on corporate debt reach as much as 70 percent this year, according to Merrill Lynch & Co. indexes.

 

The result is corporate bond sales in Europe are exceeding the amount raised through bank loans for the first time, with issuance by non-financial companies doubling to a record 337 billion euros this year. ....

 

The global banking system is going through a government- mandated deleveraging of its balance sheet, so lending to corporates has been severely reduced, said Louis Gargour, the chief investment officer at hedge fund LNG Capital LLP in London. ....

 

The resulting surge in bond sales means Europes debt market is becoming more like the U.S.s, where note issues account for about 80 percent of transactions. Until this year, the ratio was reversed in Europe, Bloomberg data show. ....

 

Companies with non-investment grade ratings may have difficulty getting loans because of new bank capital rules.

 

Under the Basel II regulations, banks are encouraged to lend to higher-quality borrowers because of the increased capital charge they face when lending to less creditworthy companies, according to Edward Eyerman, head of European leveraged finance at Fitch Ratings in London. ...