Rentenmarkt allgemein - Analysen

[Superhirn]

keine Ahnung. Dann such' mal bitte. Würd' mich interessieren.

 

Tja, habe es nicht gefunden. Aber @fireball erinnert sich ja auch.

 

Diese Textstelle hatte ich definitiv schon in einem Artikel gelesen:

 

Auf dieser Schwelle liegt mit den Ratings "BBB-" von S&P und Fitch und "Baa3" von Moody's zum Beispiel der Stahlkonzern Thyssen-Krupp. Bei Moody's und Fitch ist der Ausblick für das Rating negativ. S&P setzte es Anfang Juni auf die Liste für die Herabstufungskandidaten. Daraufhin stieg die Rendite der im Februar platzierten fünfjährigen Anleihe von Thyssen-Krupp (ISIN: DE000A0T6K1) kurz von 6,7 Prozent auf 7,2 Prozent, ist aber seither auf 4,8 Prozent gefallen.

 

Hier einige Links die ähnlichen Inhalts sind und schon alle im Forum gepostet wurden.

 

http://www.handelsblatt.com/finanzen/anleihen/rally-bei-junk-bonds-irritiert-investoren;2441725;0

 

Rally bei Junk-Bonds irritiert Investoren HB 10.08.2009

 

 

http://www.faz.net/s/Rub09A305833E12405A808EF01024D15375/Doc~E94CB8863F047429DB0C11C0B81D4E9C7~ATpl~Ecommon~Sspezial.html

 

Anleihen-Hausse könnte sich dem Ende nähern FAZ 20.08.2009

 

 

http://www.boerse-online.de/zinsen/aktuell/:Ramschpapiere--Rekordausfaelle-bei-Unternehmensanleihen/511577.html

 

Ramschpapiere Rekordausfälle bei Unternehmensanleihen BO 20.08.2009

 

 

http://www.boerse-online.de/zinsen/aktuell/:Anleihen--Fitch%3A-Herabstufungen-ohne-Ende/511653.html

 

Anleihen Fitch: Herabstufungen ohne Ende BO 24.8.2009

[XYZ99]

Das Problem stellt sich seit einiger Zeit schon so dar --- kein Wunder dass dann Ähnlichkeiten in den Artikeln festzustellen sind....

 

Hier noch eine klar geäusserte Meinung zum Run auf die bonds, die mir wesentlich erscheint:

 

It is not lost on the individual investor that equities have generated no net return over the last 11 years and that we are very clearly in the middle of a classic secular bear market. What is amazing, and indeed, encouraging, is that the long-term resolve of the investor is not being overwhelmed by greed as Wall Street strategists push the theory of pricing the market on mid-cycle earnings and economists push the theory that data that come in less negative is actually bullish. ....

Its not as if people are selling equities they are just watering down their already-high exposure in the stock market. Equity-based funds attracted $3.86 billion of new inflow in August, bringing the cumulative tally to $15 billion. So, it is very interesting to see where the mountain of money, cash on the sidelines and dry powder is going. Into fixed-income. For every dollar flowing into equity funds, twelve is flowing into bond funds.

David "Rosie" Rosenberg

[Stairway]

Falls sich zur Zeit jemand für 10-jährige Staatsanleihen interessiert ein Tipp:

 

Zur Zeit bieten die französischen Staatsanleihen eine leicht höhere Rendite als deutsche - das ist insbesondere deshalb interessant, da die Staaten relativ vergleichbar und die gleiche Währung haben. Ein paar Basispunkte mehr bieten noch die USA, bei denen man aber das Währungsrisiko mitkauft.

[Fleisch]

Halte ich allgemein gegen Nico

Staatsanleihen

Zeit für den Ausstieg

 

05. Oktober 2009 Was ist nur mit den Staatsanleihen los? Die Preise sind jetzt schon seit Monaten auf einem Niveau, das wie eine riesige Blase wirkt. Und die Luft entweicht zwar, aber nur langsam.

 

faz.net

[webber]

Halte ich allgemein gegen Nico

Staatsanleihen

Zeit für den Ausstieg

 

05. Oktober 2009 Was ist nur mit den Staatsanleihen los? Die Preise sind jetzt schon seit Monaten auf einem Niveau, das wie eine riesige Blase wirkt. Und die Luft entweicht zwar, aber nur langsam.

 

faz.net

Inflation ist letzten Monat im Vgl. zum Vormonat wieder gefallen. sind aber noch keine endgültigen daten:

http://sdw.ecb.int/quickview.do?SERIES_KEY=122.ICP.M.U2.N.000000.4.ANR

[XYZ99]

....Was ist nur mit den Staatsanleihen los? Die Preise sind jetzt schon seit Monaten auf einem Niveau, das wie eine riesige Blase wirkt. Und die Luft entweicht zwar, aber nur langsam.

Entweder der Renten- oder der Aktienmarkt täuschen sich über die künftige Entwicklung. Die Gründe, warum dies nicht der Rentenmarkt sein dürfte, brauch ich wohl nicht zu wiederholen.

Die faz.net hätte schon darauf hinweisen können, dass Staatsanleihen zwar weniger rentabel als Festgelder sind, aber auch ungleich liquider! Und dieser Unterschied ist wohl auch was wert, von dem geringeren Risiko mal ganz zu schweigen.

[Stairway]

Halte ich allgemein gegen Nico

Staatsanleihen

Zeit für den Ausstieg

 

05. Oktober 2009 Was ist nur mit den Staatsanleihen los? Die Preise sind jetzt schon seit Monaten auf einem Niveau, das wie eine riesige Blase wirkt. Und die Luft entweicht zwar, aber nur langsam.

 

faz.net

 

Nicht falsch verstehen - ich würde zur Zeit keine Staatsanleihen kaufen, aber wenn es denn sein muss, dann kann ein Blick zu unsren froschschenkel essenden Nachbarn sinnvoll sein.

[Nixda]

Nicht falsch verstehen - ich würde zur Zeit keine Staatsanleihen kaufen, aber wenn es denn sein muss, dann kann ein Blick zu unsren froschschenkel essenden Nachbarn sinnvoll sein.

Ich habe vor 2 oder 3 Jahren mal versucht in Deutschland eine französische Staatsanleihe zu kaufen und bin an der niedrigen Liquidität gescheitert. Man könnte natürlich nach Paris ausweichen, aber ich bin mir nicht sicher, wie hoch dann die Gebühren wären und das würde sich dann nur bei seeeehr langem Anlagehorizont rechnen.

[vanity]

Ich habe vor 2 oder 3 Jahren mal versucht in Deutschland eine französische Staatsanleihe zu kaufen und bin an der niedrigen Liquidität gescheitert. Man könnte natürlich nach Paris ausweichen, aber ich bin mir nicht sicher, wie hoch dann die Gebühren wären und das würde sich dann nur bei seeeehr langem Anlagehorizont rechnen.

Dann probier's nochmal:

 

 

Über mangelndes Angebot oder zu große Spreads an deutschen Börsen muss man sich da nicht beklagen. In Stuttgart hatte das Papier (4% OAT bis 2038, für Genießer mit seeeehr langem Anlagehorizont) über 1 Mio Umsatz. Ich glaube in letzter Zeit beobachtet zu haben, dass gerade die Börse Berlin (von der der Auszug stammt), bei soliden, aber marktengeren Papieren ordentliche Taxen stellt.

 

Zur Zeit bieten die französischen Staatsanleihen eine leicht höhere Rendite als deutsche - das ist insbesondere deshalb interessant, da die Staaten relativ vergleichbar und die gleiche Währung haben. ...

Das ist richtig und schon länger so. Eine vergleichbare deutsche 30-jährige (BB27, BB32) würde etwa 10 bis 15 Bp weniger bringen.

[Torman]

Frankfurt wird in Zukunft wohl attraktiver für Anleihenkäufer. Beim Vergleich der Umsätze neuemittierter Anleihen mit Stuttgart wird dies auch höchste Zeit.

 

Börse will Liquidität auf Xetra verbessern Spezialistenmodell startet nächste Woche

Auftakt mit Aktien - Unternehmensanleihen vom 1. Dezember an - Weitere Bondbereiche folgen

Börsen-Zeitung, 6.10.2009 ck/kjo Frankfurt - Beginnend in der nächsten Woche wird die Deutsche Börse ein Spezialistenmodell für den Wertpapierhandel auf Xetra einführen. Wie aus einem Rundschreiben hervorgeht, startet der Frankfurter Marktbetreiber ein Handelsmodell "Fortlaufende Auktion mit Spezialist" für Aktien mit geringer Liquidität. Spezialisten sind Makler, die Kauf- und Verkaufskurse für Wertpapiere stellen und damit zur Liquidität beitragen. Das neue Modell richte sich allein an Unternehmen, die auf Xetra in der untertägigen Aktion gehandelt würden, heißt es in dem Schreiben. Durch die fortlaufende Auktion mit Spezialist könne sich die Liquidität der gehandelten Aktien verbessern. Zum 1. Dezember folgt ein Spezialistenmodell für Anleihen. Das Angebot startet mit Unternehmensanleihen, soll aber sukzessive auf weitere Anleihegruppen wie z. B. Staatspapiere oder Pfandbriefe ausgeweitet werden. Mit dem Unternehmensanleihe-Segment will die Börse bis zu drei Maklerfirmen betrauen. Marktteilnehmer vermuten, dass sich die Börse aufgrund des Booms im Unternehmensanleihemarkt gerade für diesen Bondbereich für den Auftakt des neuen Xetra-Angebots entschieden hat. Das Spezialistenmodell ist bis zu einem gewissen Grad eine Blaupause für die geplante Reform des Skontroführerhandels. Vorgesehen ist, den Frankfurter Präsenzhandel durch ein Spezialistenmodell auf Xetra zu ersetzen. Die Skontroführer würden laut den Plänen zukünftig als Spezialisten auf Xetra aktiv sein. Der Börsenrat der Frankfurter Wertpapierbörse, der die Reform formell beschließen muss, wird am Donnerstag erneut über das Vorhaben diskutieren. Derzeit ist geplant, einen formellen Beschluss Anfang kommenden Jahres zu fassen. ---- - Bericht Seite 3

 

http://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=1&artid=2009191013

[webber]

Unter Druck der Refinanzierungskosten

06. Oktober 2009 Die Welt am Anleihenmarkt sieht wieder besser aus, auch soweit es den Bereich der spekulativen Hochzinsanleihen betrifft. Zumindest ist das der Eindruck, den viele Anleger in den vergangenen Monaten gewonnen haben. Das Emissionsvolumen ist hoch, spekulative Emittenten treten wieder verstärkt in Erscheinung und die Ausfallraten steigen nicht mehr. Das deutet auf ein Auslaufen der Phase der hohen Ausfallraten im Kreditzyklus' hin.

http://www.faz.net/s/Rub09A305833E12405A808EF01024D15375/Doc~E8CD9CFBA551C4DB692EA3C3FB4F6F651~ATpl~Ecommon~Scontent.html?rss_aktuell

[Fleisch]

eben gelesen bei meiner Suche nach neuen Unternehmensmeldungen zu gehaltenen Papieren

 

Evonic begibt neue Anleihe mit Fälligkeit im Oktober 2014. Stückelung wird 1.000 betragen. Kupon wird bei über 7 % liegen und bei fehlendem Rating um 1,25 % steigen.

 

Das Fälligkeitsprofil des Konzerns muss ich mir aber noch anschauen. Schließlich ist dies dann bereits die zweite Anleihe des Konzerns in diesem Jahr.

[Stairway]

eben gelesen bei meiner Suche nach neuen Unternehmensmeldungen zu gehaltenen Papieren

 

Evonic begibt neue Anleihe mit Fälligkeit im Oktober 2014. Stückelung wird 1.000 betragen. Kupon wird bei über 7 % liegen und bei fehlendem Rating um 1,25 % steigen.

 

Das Fälligkeitsprofil des Konzerns muss ich mir aber noch anschauen. Schließlich ist dies dann bereits die zweite Anleihe des Konzerns in diesem Jahr.

 

Hat das Unternehmen nicht eh vor an die Börse zu gehen ? Dazu gibt es ja Gerüchte über eine Übernahme durch Finanzinvestoren aus Fernost. Zumindest im ersten Fall wäre die Bonität kein Problem, das Unternehmen hat zur Zeit ein Gearing von 90 % und relativ enge Cashflows, für eine Fälligkeit 2014 wäre aber eine Rendite von 8,25 % sehr gut. Hast noch weitere Infos dazu ?

[Fleisch]

Prospekt ist bereits online verfügbar, ich habs aber noch nicht gelesne.

 

Siehst du den Verschuldungsgrad jetzt positiv oder negativ ? Wie siehst du ansonsten die Entwicklung ? Da waren auch noch zwei weitere IR-Präsentationen bei, auch in denen hab ich noch nicht gelesen. Wahrschienlich komm' ich da frühstens morgen zu.

 

Wie gesagt, Kupon bei über 7 %, bei fehlendem Rating + 1,25 %. Damit hätten wir deine 8 % erfüllt

[Stairway]

Prospekt ist bereits online verfügbar, ich habs aber noch nicht gelesne.

 

Siehst du den Verschuldungsgrad jetzt positiv oder negativ ? Wie siehst du ansonsten die Entwicklung ? Da waren auch noch zwei weitere IR-Präsentationen bei, auch in denen hab ich noch nicht gelesen. Wahrschienlich komm' ich da frühstens morgen zu.

 

Wie gesagt, Kupon bei über 7 %, bei fehlendem Rating + 1,25 %. Damit hätten wir deine 8 % erfüllt

 

Werde es mir morgen mal genauer anschauen, kannst ja mal einen Thread dazu erstellen. Im Jahr 2008 waren wohl einige Sondereffekte oder sowas, ansonsten waren die Cashflowzahlen und Verschuldung eigentlich im Rahmen, aber nicht besonders positiv. Wie gesagt, morgen mehr dazu, bin grad auf 'em Sprung.

[XYZ99]

Da brauchen wir einen thread für.....

[Fleisch]

ja is ja gut ich mach ja schon

[Superhirn]

So mal wieder zurück zum Thema dieses Threads:

 

FAZ

 

Ökonomen gehen davon aus, dass der Leitzins bis mindestens Mitte 2010 auf dem aktuellen Niveau verharrt.

 

Sollte die EZB dies machen, wäre es nur ein weiterer Schritt hin die Fehler zu wiederholen, die zu den Ursachen der Krise gehören. Es war die laxe Geldpolitik der Notenbanken die mitursächlich für die Fehlallokation von Geld war.

 

Hier die Grafik die zeigt, wohin die Reise gehen müsste. Mal sehen was von der EZB am Nachmittag kommt. Sind die wirklich so dämlich und haben nichts gelernt?

[XYZ99]

Ich könnte mir sogar vorstellen, dass sie den Leitzins sogar noch runtersetzen. Um mit den anderen Währungen besser konkurrieren zu können, was die EU-Exporte betrifft. Da kann man sich einen stärkenen EUR gar nicht leisten.

 

"Sind die wirklich so dämlich und haben nichts gelernt?" Die werden auch nach dem nächsten crash nichts lernen wollen. Und der kommt wahrscheinlich schon bei einem Leitzins von 3%-4%.

[Bärenbulle]

Ich könnte mir sogar vorstellen, dass sie den Leitzins sogar noch runtersetzen. Um mit den anderen Währungen besser konkurrieren zu können, was die EU-Exporte betrifft. Da kann man sich einen stärkenen EUR gar nicht leisten.

 

"Sind die wirklich so dämlich und haben nichts gelernt?" Die werden auch nach dem nächsten crash nichts lernen wollen. Und der kommt wahrscheinlich schon bei einem Leitzins von 3%-4%.

 

Ist doch aber stark die Frage wer da nichts gelernt hat. Dieses Notenbanken-Bashing finde ich schon ein bisschen nervig. Die Notenbanken haben mMn ihre Aufgabe bisher recht gut gemacht. Was ist zu früh, was ist zu spät? Ist wohl kaum eine leichte Entscheidung. Es wird sich vor allem auch zeigen, ob die anderen Marktteilnehmer nicht was dazugelernt haben. Ob Greenspan eine gute oder schlechte Geldpolitik betrieben hat, läßt sich wohl auch trefflich mit pros und cons diskutieren. Versagt haben vor allem gierige Marktteilnehmer die blind vor Gier in eine Blasenbildung gelaufen sind wie z.B. Banken und natürlich die Bankenaufseher, aber auch viele Institutionelle und sicher auch Privatanleger. Haben die alle wohl dazugelernt? Und die wichtigsten Frage von allen: zählen wir dann nicht auch zu denen die versagt haben? Oder sind wir alle frei von Gier? Wohl kaum.

[webber]

Unternehmensanleihen

Verlust an Attraktivität

 

Anleger müssen sich bei Unternehmensanleihen darauf einstellen, dass die Renditen weiter sinken. Die bisher so hohen Renditeaufschläge für Anleihen dürften fallen, sagt Commerzbank-Volkswirt Christoph Balz. Derweil nimmt unter Investoren die Sorge zu, dass der europäische Markt für Unternehmensanleihen heißgelaufen ist.

 

 

 

http://www.faz.net/s/Rub09A305833E12405A808EF01024D15375/Doc~EE7A33CA4891544858377E6CA2E5024CB~ATpl~Ecommon~Scontent.html

[John Silver]

Anbei zwei Artikel aus der Welt. Praktisch wenn man einen Tag später die hälfte seines Artikels nochmal

verwenden kann...

 

 

Die Risiken bei Unternehmensanleihen steigen Von Michael Höfling 8. Oktober 2009, 13:32 Uhr

 

http://www.welt.de/finanzen/article4776257/Die-Risiken-bei-Unternehmensanleihen-steigen.html

Zitat

"15 Prozent Performance in gut einem halben Jahr sind nicht unbedingt das, was Anleger zu er hoffen wagen, wenn sie ihr Geld in Unternehmensanleihen stecken."

 

 

Sparer rufen den Anlagenotstand aus Von Michael Höfling 9. Oktober 2009, 04:00 Uhr

 

http://www.welt.de/die-welt/finanzen/article4783388/Sparer-rufen-den-Anlagenotstand-aus.html

Zitat

"Satte 15 Prozent Performance in gut einem halben Jahr sind nicht unbedingt das, was Anleger zu erhoffen wagen, wenn sie ihr Geld in Unternehmensanleihen stecken."

[Fleisch]

Baltikum

Gefragte Anleihen

 

faz.net

 

Deutsche Bahn

Neue Anleihe für Sicherheitsbedürftige zunächst interessant

 

faz.net

[Fleisch]

Campari

Großes Interesse am Anleihendebüt

 

13. Oktober 2009 Es ist schwer, noch interessante Papiere am Rentenmarkt zu finden. Mittlerweile gilt das schon für Neuemissionen, die zuvor noch einigermaßen attraktive Konditionen boten. So hat Finnland eine neue Staatsanleihe mit einem Kupon von immerhin vier Prozent plaziert. Was zunächst gut klingt, entpuppt sich als mager. Gerade 13,5 Basispunkte beträgt der Aufschlag gegenüber dem Referenzzinssatz, was für ein erstklassiges Rating nicht weiter überrascht. Doch vor allem beträgt die Laufzeit mehr als 15 Jahre.

 

faz.net

[Fleisch]

HRE jetzt vollständig in Staatsbesitz. Sehe ich hier etwas einen Free-Lunch bei den Anleihen ?