Rentenmarkt allgemein - Analysen

[Fleisch]

Autovermieter

Anleihen trotzen dem schwierigen Umfeld

 

10. September 2009 Nirgends zeigt sich die Risiko- und Investitionsfreude der Anleger deutlicher als an der Kursentwicklung von Hochzins-Anleihen. Als die Risikoaversion auf dem Höhepunkt war, wollte niemand mehr von ihnen etwas wissen. Seitdem haben die Investoren ausgesiebt und die Kurse der Renten, die dabei hängen blieben, haben sich wieder deutlich erholt.

 

faz.net

 

und hier noch was besonderes für vanity und stephan, die die papiere aus polen ganz gut fanden...zumindest experimentell

Polnische Anleihen und Währung unter Druck

 

11. September 2009 Der Risikoappetit der Anleger hat die Anleihekurse vieler Staaten nach den Rückschlägen im vergangenen Jahr längst wieder deutlich nach oben getrieben. Ähnlich wie an den Aktienmärkten bewegten sich die Kurse in den vergangenen Monaten jedoch vielfach unabhängig von den fundamentalen Risiken.

 

faz.net

[Stephan09]

Wo denn?

https://www.boerse-stuttgart.de/de/toolsund...bmitform=Suchen

 

Ich sehe da nur bei der 10'er und der 18'er einen Rückgang und der ist vollkommen innerhalb der normalen Schwankungsbreite.

[XYZ99]

@Stephan:

 

letzter Absatz:

Insgesamt müssen die Kursbewegungen in einem Umfeld, das weiterhin von großem Optimismus dominiert wird, zunächst nicht allzu dramatisch seine. Allerdings zeigen sie, wo die Risiken liegen könnten, sollte sich der Optimismus verflüchtigen.

Der Autor hat natürlich einen Fehler gemacht und vorher behauptet die Kurse seien schon unter Druck gekommen.

[Fleisch]

Neuer Dollar-Bond für Privatanleger eher uninteressant

 

14. September 2009 Der Boom am Primärmarkt für Anleihen bringt sorgt immer wieder für Neuigkeiten. So hat die Bundesrepublik Deutschland erstmals seit vier Jahren wieder eine Bundesanleihe in Dollar aufgelegt.

 

faz.net

[webber]

leider wohl nur eine 50000er, aber trotzdem interessant:

K+S betritt Anleihemarkt

 

Der Kasseler Dünger- und Streusalzhersteller K+S hat sich zum ersten Mal Geld am Anleihemarkt besorgt und dabei ein erfolgreiches Debüt gefeiert: Die Wertpapiere über 750 Mio. Euro waren mehrfach überzeichnet.

 

HB FRANKFURT. Das Papier mit fünfjähriger Laufzeit über 750 Mio. Euro sei "vielfach überzeichnet" gewesen, sagte Vorstandschef Norbert Steiner am Donnerstag. Für die starke Nachfrage der institutionellen Investoren spricht auch, dass K+S einen Renditevorsprung gegenüber der Swapmitte von lediglich 230 Basispunkten anbieten musste. Angepeilt waren 240 bis 250 Basispunkte. Die Rendite liegt bei 5,093 Prozent pro Jahr. Organisiert werde die Anleihe von der Commerzbank, der Societe Generale und Unicredit.

 

Mit dem Geld will K+S einen Teil seiner Bankkredite für die Übernahme des US-Salzproduzenten Morton Salt tilgen. Der Rest soll für "allgemeine Unternehmenszwecke" verwendet werden. Für den Unternehmenskauf hatte das Kasseler Unternehmen erst im Juni einen syndizierten Kredit über 1,55 Mrd. Euro aufgenommen.

 

http://www.handelsblatt.com/finanzen/anlei...hemarkt;2458098

[Fleisch]

Es gibt nicht nur Bundesanleihen

 

23. September 2009 "Unternehmensanleihen sind die besseren Staatsanleihen", sagt Jochen Felsenheimer, Analyst bei dem Münchener Finanzunternehmen Assenagon scheinbar paradox. Gerade in wirtschaftlichen Aufschwungzeiten komme bei Unternehmensanleihen eine gegenläufige Entwicklung zum Tragen: Wenn der Kapitalmarktzins steige, belaste dies einerseits den Kurs der Unternehmensanleihe. Andererseits verbessere sich oft die Bonität und dieser Effekt trage dazu bei, dass sich die Renditedifferenz zu einer Staatsanleihe reduziere, deren Bonität unverändert bleibe. Das mache Unternehmensanleihen attraktiver.

 

faz.net

[Superhirn]

Was die FAZ schreibt ist für das WPF ein alter Hut. . Als die noch warnten wurde hier doch munter zum Kauf geblasen. Solche Artikel sind für mich eher ein Warnzeichen

[Fleisch]

...also nicht nehmen wir demnächst den FAZ-Indikator und nicht mehr den Bildzeitungsindikator

 

Dann lass' uns nochmal zu Vordenkern und Visionären werden. Was ist noch oder wieder kaufenswert ?

[XYZ99]

... Was ist noch oder wieder kaufenswert ?

Cash ? :-

[H.B.]

Dann lass' uns nochmal zu Vordenkern und Visionären werden. Was ist noch oder wieder kaufenswert ?

 

Steht doch im FAZ-Titelblatt-Indikator: Staatsanleihen: Polen, Lettland, Ungarn, Bulgarien, Venezuela, Brasilien ....

[Bärenbulle]

...also nicht nehmen wir demnächst den FAZ-Indikator und nicht mehr den Bildzeitungsindikator

 

Dann lass' uns nochmal zu Vordenkern und Visionären werden. Was ist noch oder wieder kaufenswert ?

Wie wärs damit: SHORT iBOXX SOVEREIGNS EUROZONE TOTAL RETURN INDEX ETF DBX0AW :-

[Superhirn]

Steht doch im FAZ-Titelblatt-Indikator: Staatsanleihen: Polen, Lettland, Ungarn, Bulgarien, Venezuela, Brasilien ....

 

bei Dir weiß man nie ist das jetzt wirklich ernst gemeint oder fehlt da der Ironie smile ?

 

Wie wärs damit: SHORT iBOXX SOVEREIGNS EUROZONE TOTAL RETURN INDEX ETF DBX0AW :-

 

Der von Markit (der "Index- Sponsor") berechnete und veröffent lichte Short iBOXX® SOVEREIGNS EUROZONE TOTAL RETURN INDEX (der "Index") ist ein invers an die Bewegung des IBOXX® SOVEREIGNS EUROZONE TOTAL RETURN Index gekoppelter Index. Der Index bildet die Wertentwicklung einer Anlage mit einer Short- Position auf den iBOXX® SOVEREIGNS EUROZONE TOTAL RETURN INDEX ab, die täglich angepasst wird. Die tägliche Wertentwicklung des Index entspricht der negativen Wertentwicklung des iBOXX® SOVEREIGNS EUROZONE TOTAL RETURN INDEX, zuzüglich eines anteiligen Zinssatzes, der auf den beiden folgenden Komponenten basiert: 1) dem EONIA (Euro Overnight Index Average)- Satz und 2) einem vorab festgelegten Repo- Satz, d. h. der EONIA- Satz minus 0,15%.

 

Ich sage nur: Fizz-Bin

[Fleisch]

ich geh davon aus, dass ficoach das eher ironisch meinte (oder etwa nicht ?)

 

hier übrigens mal noch ein paar nette Infos

Cayman Islands: Pleite im Paradies

 

Bisher vor allem für Briefkastenfirmen und sonniges Wetter bekannt, erlangt die britische Inselgruppe neue traurige Berühmtheit: nach Island stehen auch die Cayman Islands vor dem Finanzkollaps. Zur Rettung erwägt die Karibik-Steueroase nun sogar neue Steuern einzuführen.

 

handelsblatt.com

 

Hochzinsanleihen

Auch nach der Rally noch Potential

 

25. September 2009 Hochzinsanleihen gehörten im Jahr 2009 zu den Geldanlagen mit dem größten Ertrag. Rund 43 Prozent legte der Merrill Lynch Euro-Global-High-Yield-Index seit Jahresbeginn zu. Dennoch sind die Manager von in Hochzinsanleihen investierten Fonds optimistisch, dass sich im laufenden Jahr mit dieser Anlageklasse weiter gut verdienen lässt.

 

faz.net

 

Fitch mahnt Sparkurs an

 

Die Ratingagentur Fitch fordert die Regierungen von Ländern wie USA, Großbritannien, Frankreich, Spanien und Deutschland auf, nach den Konjunkturprogrammen nun ihre Finanzen wieder in Ordnung zu bringen. Sonst drohe die Aberkennung der Top-Bonitätsnoten für die betroffenen Länder würde sich damit die Finanzierung dramatisch verteuern.

 

boerse-online.de

[Superhirn]

...also nicht nehmen wir demnächst den FAZ-Indikator und nicht mehr den Bildzeitungsindikator

 

Also den BildIndikator (BIK) finde ich schon sehr gut.

 

Das halte ich vom BIK

 

Eine Trefferrate von sagenhaften 100%. Wer -außer mir natürlich - kann das schon vorweisen?

 

Dann lass' uns nochmal zu Vordenkern und Visionären werden. Was ist noch oder wieder kaufenswert ?

 

Ich weiß nicht, was Dir dein Arzt- oder Apotheker empfielt, aber der Dödel vom Dienst fährt alle Kursgewinne bei Langläufern und mittelfristigen Anleihen gerade ein sobald Sie steuerfrei sind. Bei denen die nie steuerfrei sind , muss man halt in den sauren Apfel beißen und wenigstens unverschämte B-Kurse stellen. Cash Bestand sollte aufgebaut werden und die Aktien laufen lassen, getreu dem Motto: Gewinne laufen lassen.

 

Der Rentenmarkt ist bis auf Spezialitäten ausgelutscht. Und TierZeugs mit Klauseln, dass das Kapital nicht voll zurückgezahlt werden muss, kommen mir nicht ins Haus.

 

Jetzt ist die Zeit für eines der 4 großen G von Kostolany: GEDULD!

[XYZ99]

.... der Dödel vom Dienst fährt alle Kursgewinne bei Langläufern und mittelfristigen Anleihen gerade ein .... Cash Bestand sollte aufgebaut werden und die Aktien laufen lassen, getreu dem Motto: Gewinne laufen lassen.

....

Jetzt ist die Zeit für eines der 4 großen G von Kostolany: GEDULD!

Was? Die Aktien sollten doch viel schneller einbrechen als die Anleihenkurse.... Wenn du eincashst, wäre es da nicht sinnvoll, erstmal den Aktienbestand herunterzufahren? Also, ich erwarte mittlerweile wieder neue Steigerungen und bin erneut (zurückhaltend) rein. Ich sehe aber den Sinn nicht, die relativ fetten Kursgewinne der hochprozentigen Anleihen einzustreichen, um am Ende recht ausdauernde miese Renditen von wenigen Prozent über die nächsten Jahre zu sehen. Denn ob es tatsächlich noch einen Einbruch an den Anleihemärkten gibt, das steht ja in den Sternen. Wenn alles logisch abginge wäre der demnächst vorprogrammiert - aber was ist denn schon logisch?

 

Und, SH: Wofür die GEDULD?

[Superhirn]

Was? Die Aktien sollten doch viel schneller einbrechen als die Anleihenkurse.... Wenn du eincashst, wäre es da nicht sinnvoll, erstmal den Aktienbestand herunterzufahren? Also, ich erwarte mittlerweile wieder neue Steigerungen und bin erneut (zurückhaltend) rein. Ich sehe aber den Sinn nicht, die relativ fetten Kursgewinne der hochprozentigen Anleihen einzustreichen, um am Ende recht ausdauernde miese Renditen von wenigen Prozent über die nächsten Jahre zu sehen. Denn ob es tatsächlich noch einen Einbruch an den Anleihemärkten gibt, das steht ja in den Sternen. Wenn alles logisch abginge wäre der demnächst vorprogrammiert - aber was ist denn schon logisch?

 

Und, SH: Wofür die GEDULD?

 

Ob man den Aktienbestand zurückfährt hängt ja von vielen Faktoren so dem Investmentanteil ab. Aber primär davon, wohin man erwartet, dass die Kurse gehen.Natürlich reizt es einen Gewinne von weit über 200% mitzunehmen, aber auf lange Sicht sehe ich am Aktienmarkt sehr schöne Kurse, von denen im Moment niemand mehr zu sprechen wagt. Alle Profis warnen und mahnen und haben die Finger ständig auf dem Exit Knöpfchen. Die Presse ist negativ und sobald der Dow leicht zuckt bricht hier fast die Panik aus. Hervorragend. Und mein BIK schweigt auch noch. Der soll noch lange schweigen

 

Steuerfreie Kursgewinne bei Anleihen nehme ich mit um bei über pari Käufen den Fiskus an den Kursverlusten zu beteiligen. Der soll auch was davon haben, wenn die bei 100% zurückgezahlt werden. :- Außerdem, wer Hochverzinsliche kaufte bekommt im Moment genau das für sein momentan gebundenens Kapüital, was der Renditerechner aus wirft. Man hat sein Geld im Moment nicht mit 8 oder 9% verzinst wie es bei Kauf war.

 

Wie ich schon öfters gepostet habe, die Zeit der fetten Kursgewinne am Anleihemarkt sollte größtenteils vorbei zu sein. Wohin sollen die Renditen denn noch sinken? Es stimmt doch nichts mehr, weder Zinsstruktur noch die Zinsen für die unterschiedlichen Anlageklassen. Und zu so einem niedirgen Zinssatz kann man seine Immobilien nie mehr sanieren.

 

Die Geduld um zu warten, dass die Aktienkurse dahin gehen, wohin man denkt und die Anleihenkurse ebenso. Kostolany sagte mal zu mir, das sei eigentlich das Schwerste. Er hatte Recht.

[XYZ99]

.. auf lange Sicht sehe ich am Aktienmarkt sehr schöne Kurse, von denen im Moment niemand mehr zu sprechen wagt. ...

Interessant. Vermute eher, dass eine lange Phase der Bärenmarkts angebrochen hat, seit 2000, die uns noch eine ganze Weile begleiten wird. Dabei werden die Peaks der Bärenmarktrallys nicht mehr so breit und lang ausfallen wie 2007, sondern werden viel geringer und niedriger und schneller (höhere Frequenz). Ab 6000 dürfte für den Dax dann langsam Ende Gelände sein. Bei dem Tempo derzeit ist das schon bald fällig.

 

... Außerdem, wer Hochverzinsliche kaufte bekommt im Moment genau das für sein momentan gebundenens Kapüital, was der Renditerechner aus wirft. Man hat sein Geld im Moment nicht mit 8 oder 9% verzinst wie es bei Kauf war.

So kann man das natürlich auch betrachten. Aber denk bitte mal an die Abgeltungssteuer. Da bist du einen Grossteil des Kursgewinns wieder los, den du woanders anlegen könntest. Eine echte Benachteiligung der Kleinen gegenüber den Grossen (die ja dieser Steuer nicht unterliegen, S*uerei!). Und dann musst du noch eine Alternative finden bzw. darauf spekulieren. Das lohnt sich alles nicht wirklich....

 

.... Und zu so einem niedirgen Zinssatz kann man seine Immobilien nie mehr sanieren.

Aha. Dann mal viel Spass damit. Vor allem hinterher hat man den auf jeden Fall, das ist das Gute dran.

 

Die Geduld um zu warten, dass die Aktienkurse dahin gehen, wohin man denkt und die Anleihenkurse ebenso. Kostolany sagte mal zu mir, das sei eigentlich das Schwerste. Er hatte Recht.

Im Angesicht mit Meister Yoda?! Klasse. Natürlich ist es das Schwerste. Man kann sich über das Reiseziel ja nicht ganz klar sein. Mein gestecktes Ziel ist aber fast erreicht und wenn es dann nahtlos zu einem längerfristigen Aufwärtstrend kommt, hab ich halt Pech gehabt. So meine derzeitige Meinung.

[Superhirn]

Aber denk bitte mal an die Abgeltungssteuer. Da bist du einen Grossteil des Kursgewinns wieder los, den du woanders anlegen könntest. Eine echte Benachteiligung der Kleinen gegenüber den Grossen (die ja dieser Steuer nicht unterliegen, S*uerei!). Und dann musst du noch eine Alternative finden bzw. darauf spekulieren. Das lohnt sich alles nicht wirklich....

 

Also entweder mache ich einen Denkfehler oder Du. :'(

 

Die Abgeltungssteuer greift ja nur bei Verkäufen innerhalb der Speku-frist bei Käufen vor 1.1.2009. Diese Kursgewinne kann man teilweise jetzt schon, spätestens aber ab dem 1.1.2010 steuerfrei vereinnahmen. Und das sollte man auch auf jeden Fall, denn spätestens bei Rückzahlung zu 100% sind die schönen Gewinne weg. Man kann ja verkaufen und kauft einige Tage später zurück. Okay, ich liebe auch nicht die Spesen, aber bei einem vernünftigen Broker und 5-stelligen Einzelbeträgen macht das schon Sinn.

 

Den Rest holt man sich bei der EkSt. zurück. Oder auch nicht B)

 

Im Angesicht mit Meister Yoda?! Klasse.

 

Ja, habe ihn ein paarmal getroffen, da wir Vorträge organisiert haben, die er dann gehalten hat. Es gab dann öfters die Gelegenheit im kleinen Kreis noch zu sprechen, wobei er aus seiner Abneigung um nicht zu sagen Verachtung gegen die "golden boys" wie er einige dieser geschniegelten und gebügelten Anzugträger nannte kein Hehl machte. Er war aber schon ein "Schlitzohr", wenn auch ein liebenswertes. In einer Veranstaltung hat er die Deutsche Bank wegen der Puma Aktie sowas von in der Luft zerissen, da hat der ganze Saal getobt vor Lachen.

 

Bezeichnete Puma als "Pantoffelhersteller" und bot der Deutschen Bank an, sie möge ihn doch verklagen, dann werde er beweisen, was die Deutsche in Wirklichkeit alles wusste, bevor sie die Aktie an die Börse gebracht hat. Die war damals von 1400 DM in den freien Fall übergegangen.

 

Aber seine Anlagestrategie Grundsatzentscheidungen zu treffen, diese durchzuhalten und antizyklisch zu handeln, die ist mehr als nur brauchbar. Eigene Gedanken machen, danach handeln und nicht jeden tag auf sein Investment schauen. Denn das macht den hartgesottesten Börsianer weich.

[XYZ99]

Aber denk bitte mal an die Abgeltungssteuer. ....

 

Also entweder mache ich einen Denkfehler oder Du. :'(

 

Die Abgeltungssteuer greift ja nur bei Verkäufen innerhalb der Speku-frist bei Käufen vor 1.1.2009. Diese Kursgewinne kann man teilweise jetzt schon, spätestens aber ab dem 1.1.2010 steuerfrei vereinnahmen. Und das sollte man auch auf jeden Fall, denn spätestens bei Rückzahlung zu 100% sind die schönen Gewinne weg. Man kann ja verkaufen und kauft einige Tage später zurück. Okay, ich liebe auch nicht die Spesen, aber bei einem vernünftigen Broker und 5-stelligen Einzelbeträgen macht das schon Sinn. ...

Du meinst die Spekulationssteuer, die Aktienkursgewinne (und Anleihenkursgewinne?, weiss ich nicht) von Papieren, die noch kein Jahr gehalten worden sind mit ca. 50 % besteuert. Betrifft natürlich Aktien (und Anleihen wohl auch), die vor dem 1.1.2009 gekauft wurden. Nach dem 1.1.2009 gekaufte Papieren unterliegen ja grundsätzlich (egal ob 1 Jahr gehalten oder nicht) der Abgeltungssteuer. Ich hatte also nur nach dem 1.1.09 gekaufte Anleihen im Auge, du die vor dem 1.1.09. Die müssen natürlich ein Jahr abhängen, damit sie nicht der Speku-Steuer unterworfen werden. Wenn die Kursgewinne dann steuerfrei sind, gibt es nur den Verkauf als Option, hehe. Hab ich schon längst, längst gemacht. Etwas zu schnell, denn die Stückzinsen sind ja (völlig blödsinnigerweise) auch steuerfrei!! Was soll man mit einer Anleihe, die ein Jahreskupon über pari steht, nur noch 3xKupontermin hat und relativ mies verzinst ist, auch anderes machen! Ein anderer freut sich auch dran!

 

....Eigene Gedanken machen, danach handeln und nicht jeden tag auf sein Investment schauen. Denn das macht den hartgesottesten Börsianer weich.

[XYZ99]

Komischer Laden, dieses Moody´s:

 

reuters: Moody's secretive nature described to Congress

 

Two former Moody's executives, in testimony at a House Oversight and Government Reform Committee hearing, said workers were encouraged to remain silent and cover up evidence of alleged improper practices in assigning and monitoring credit ratings.

 

The two "described a culture of secrecy, a place where putting things in writing was frowned upon," said Rep. Edolphus Towns, the Democratic chairman of the panel. "Can you imagine working at a place where the very act of writing a memo or sending an email is suspect?"

 

....Two former Moody's executives -- Scott McCleskey and Eric Kolchinsky -- testified that senior managers were willing to silence employees who raised concerns about the ratings process or compliance efforts.

 

McCleskey said that while he was the head of compliance at Moody's, he voiced concerns that the firm was not properly monitoring ratings on municipal debt. McCleskey, who was dismissed by Moody's in 2008, said he was instructed not to mention the issue in e-mails or writing.

[Fleisch]

Anleger ignorieren Risiken von Firmenbonds

 

Obwohl Ratingagenturen die Bonität von Unternehmen kritisch bewerten, greifen Investoren bei Firmenanleihen beherzt zu. Allein die Ratingagentur Standard & Poor?s hat in diesem Jahr weltweit die Bonitätsnoten von 1 162 Firmen gesenkt - und damit von so vielen wie noch nie. Wann die Welle der Herabstufungen endet, ist nicht abzusehen.

 

handelsblatt.com

[Superhirn]

Dieser Artikel vom HB kommt mir aber verdammt bekannt vor, ..... aber nur als Artikel der FTD oder FAZ. Inhaltlich hatten wir diese Nummer doch schon mal oder ist mein Raumschiff Entenscheiß schon wieder in einer Zeitschleife gefangen?

[Fleisch]

keine Ahnung. Dann such' mal bitte. Würd' mich interessieren.

[fireball]

FTD ca. 2-3 Monate her, fast gleicher oder gleicher Artikel wurde auch hier im Forum verlinkt. Gleich Antwort wie damals, wer den gewürfelten Ratings glaubt ist eh nicht mehr zu helfen.

[BondWurzel]

FTD ca. 2-3 Monate her, fast gleicher oder gleicher Artikel wurde auch hier im Forum verlinkt. Gleich Antwort wie damals, wer den gewürfelten Ratings glaubt ist eh nicht mehr zu helfen.

 

Anleger ignorieren nie die Risiken.....oder, na ja...meistens nie....