Chemstudent Dezember 17, 2008 Wo ist Nicco eigentlich? Hat der seinen Namen geändert oder grübelt der über eine neue Chart-Analyse vom Rentenmarkt? Er hat sich schon vor geraumer Zeit gelöscht: https://www.wertpapier-forum.de/index.php?showtopic=14234 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Delphin Dezember 17, 2008 Der hast sich schon vor einer Weile hier verabschiedet, wenn ich mich recht entsinne. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch Dezember 17, 2008 eine Nachricht, die dem Bondmarkt und der DB sicherlich nicht besonders gut tun wird Deutsche Bank bricht Tabu Die Deutsche Bank hat als erstes großes Institut mit einem ungeschriebenen Gesetz an den Anleihemärkten gebrochen: Der deutsche Branchenprimus teilte am Mittwoch mit, eine nachrangige Anleihe nicht zum erstmöglichen Termin im Januar zu kündigen. Das könnte für einen Imageschaden sorgen an den Bond- und Aktien-Märkten brachen die Papiere der Bank ein. Handelsblatt.com Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DrFaustus Dezember 18, 2008 eine Nachricht, die dem Bondmarkt und der DB sicherlich nicht besonders gut tun wird Handelsblatt.com Vielleicht kannst du mir helfen... Wieso ist das schlecht? Wenn es wie mir beim DB Bank Thread erklärt wurde eine Nachrangige ist und sie somit niedriger verzinst ist als eine Neuaufnahme, dann ist es doch nur kaufmännisch logisch, dass die DB nicht kündigt, oder? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch Dezember 18, 2008 aus kaufmännischer Sicht absolut. Aus Vertrauens- und Imagesicht der Anleger allerdings ne Katastrophe. Nur um mal ein paar Dinge zu nennen - Schlecht ist das, da die Investoren in Zukunft höhere Kupons verlangen werden - Schlecht ist das auch, da du in Zukunft nicht mehr am inoffiziellen Termin mit der Rückzahlung rechnen kannst - Schlecht ist das zusätzlich, da du längere Zeit auf Risikokapital im Depot Rücksicht nimmst Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DrFaustus Dezember 18, 2008 aus kaufmännischer Sicht absolut. Aus Vertrauens- und Imagesicht der Anleger allerdings ne Katastrophe. Nur um mal ein paar Dinge zu nennen - Schlecht ist das, da die Investoren in Zukunft höhere Kupons verlangen werden - Schlecht ist das auch, da du in Zukunft nicht mehr am inoffiziellen Termin mit der Rückzahlung rechnen kannst - Schlecht ist das zusätzlich, da du längere Zeit auf Risikokapital im Depot Rücksicht nimmst Also ist es quasi ein ungeschriebenes Gesetz, dass Nachrangige immer zum ersten Kündigungstermin gekündig werden? Weil bei normalen kündbaren Anleihen ist ja wohl üblich, dass der Emittent dann kündigt wenn es günstig für ihn ist. Ein Kündigungsrecht ist ja ein Option die der Käufer der Anleihe an den Verkäufer verkauft. Durch die Optionsprämie wird ja der Kupon der Anleihe in der Regel höher. Wieso schenken also die Banken bei Nachrangigen reihenweise die Optionen einfach her? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Superhirn Dezember 18, 2008 Also ist es quasi ein ungeschriebenes Gesetz, dass Nachrangige immer zum ersten Kündigungstermin gekündig werden? Weil bei normalen kündbaren Anleihen ist ja wohl üblich, dass der Emittent dann kündigt wenn es günstig für ihn ist. Ein Kündigungsrecht ist ja ein Option die der Käufer der Anleihe an den Verkäufer verkauft. Durch die Optionsprämie wird ja der Kupon der Anleihe in der Regel höher. Wieso schenken also die Banken bei Nachrangigen reihenweise die Optionen einfach her? Nein, der Emittent der Anleihe hat die Möglichkeit ab einem bestimmten Zeitpunkt die Anleihe zu einem bestimmten Kurs zu kündigen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DrFaustus Dezember 18, 2008 Nein, der Emittent der Anleihe hat die Möglichkeit ab einem bestimmten Zeitpunkt die Anleihe zu einem bestimmten Kurs zu kündigen. Hab ich was anderes geschrieben? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Stephan09 Dezember 18, 2008 Bund leiht sich 323 000 000 000 Euro Der Bund muss sich wegen der Wirtschaftskrise und angespannten Haushaltslage im nächsten Jahr am Kapitalmarkt voraussichtlich so viel Geld leihen wie noch nie. Nicht nur der Banken-Rettungsschirm wird teuer. http://www.handelsblatt.com/politik/deutsc...00-euro;2112155 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Delphin Dezember 18, 2008 Ah, seh's grad, die neue Emissionsplanung ist da. Sportlich, sportlich, das sind rund 60% mehr als im letzten Jahr, wenn ich mich recht entsinne. Muss ich mir mal genauer anschauen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
valueseeker Dezember 18, 2008 Also ist es quasi ein ungeschriebenes Gesetz, dass Nachrangige immer zum ersten Kündigungstermin gekündig werden? Ja richtig, so habe ich es den Presseberichten entnommen. Durch die längere ("ofizielle") Laufzeit konnten solche Nachranganleihen in gewisser Weise zum regulatorischen Eigenkapital gerechnet werden. Es war aber immer so üblich und wurde auch immer so gemacht, dass die begebenden Banken diese Anleihen dann zum erstmöglichen Kündigungstermin ("inofizielle Laufzeit") zurückgezahlt haben. Das hat sich so eingespielt, die Investoren haben sich darauf verlassen und entsprechend niedrigere Verzinsung gefordert als so eine Anleihe eigentlich bieten müsste. Damit ist es nun wohl vorbei. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Superhirn Dezember 18, 2008 Hab ich was anderes geschrieben? Na, ein Anleihekäufer kann doch nur etwas verkaufen was er hat. Dein Satz mit dem Kündigungsrecht wäre doch nur dann richtig, wenn der Käufer einer Anleihe automatisch immer ein Kündigungsrecht hätte. Das ist aber nicht so. Und wenn die Banken die Option verschenken würden, dann hätten sie sie ja nicht mehr. Sie haben sie aber. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DrFaustus Dezember 19, 2008 Na, ein Anleihekäufer kann doch nur etwas verkaufen was er hat. Dein Satz mit dem Kündigungsrecht wäre doch nur dann richtig, wenn der Käufer einer Anleihe automatisch immer ein Kündigungsrecht hätte. Das ist aber nicht so. Und wenn die Banken die Option verschenken würden, dann hätten sie sie ja nicht mehr. Sie haben sie aber. Zunächst mal hat in den wenigsten Anleihen der Käufer ein Kündigungsrecht... Aber nochmal langsam für dich: Der Emittent einer kündbaren Anleihe kauft vom Käufer dieser Anleihe eine Option die Anleihe zum Kündigungszeitpunkt vom Käufer zu 100 zurückzukaufen. Der Preis dieser Option schlägt sich meistens (nicht immer) in Form eines höheren Kupons nieder. Natürlich kann ich (als Käufer) Optionen in nahezu beliebiger Ausstattung generieren. Oder meinst du Optionen wachsen auf Bäumen oder werden von der BaFin vorgeschrieben? Wenn nun der Emittent sowieso IMMER zum 1. Kündigungstermin kündigt und jeder rechnet damit und weiß dies. Wieso legt er dann nicht einfach eine stink normale Anleihe mit Laufzeit 1 Jahr auf und spart sich das teure Kündigungsrecht? Valueseeker hat das ganz gut erklärt. Es wird wohl die Zurechnung zum haftenden EK sein, weshalb man die Laufzeit dennoch länger wählt. Nunja, ob man bei der Solvabilitätsverordnung so etwas beabsichtigt hat sei mal dahingestellt... Ein Kündigungsrecht ist ja ein Option die der Käufer der Anleihe an den Verkäufer verkauft Ich schreibe im speziellen von einer kündbaren Anleihe. Bei normalen Anleihen gibts natürlich keine Optionen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Superhirn Dezember 19, 2008 Zunächst mal hat in den wenigsten Anleihen der Käufer ein Kündigungsrecht... Aber nochmal langsam für dich: Der Emittent einer kündbaren Anleihe kauft vom Käufer dieser Anleihe eine Option die Anleihe zum Kündigungszeitpunkt vom Käufer zu 100 zurückzukaufen. Der Preis dieser Option schlägt sich meistens (nicht immer) in Form eines höheren Kupons nieder. Natürlich kann ich (als Käufer) Optionen in nahezu beliebiger Ausstattung generieren. Oder meinst du Optionen wachsen auf Bäumen oder werden von der BaFin vorgeschrieben? Wenn nun der Emittent sowieso IMMER zum 1. Kündigungstermin kündigt und jeder rechnet damit und weiß dies. Wieso legt er dann nicht einfach eine stink normale Anleihe mit Laufzeit 1 Jahr auf und spart sich das teure Kündigungsrecht? Valueseeker hat das ganz gut erklärt. Es wird wohl die Zurechnung zum haftenden EK sein, weshalb man die Laufzeit dennoch länger wählt. Nunja, ob man bei der Solvabilitätsverordnung so etwas beabsichtigt hat sei mal dahingestellt... Ich schreibe im speziellen von einer kündbaren Anleihe. Bei normalen Anleihen gibts natürlich keine Optionen. Oder meinst du Optionen wachsen auf Bäumen oder werden von der BaFin vorgeschrieben? Was soll man zu diesem Unsinn noch sagen... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DrFaustus Dezember 19, 2008 Was soll man zu diesem Unsinn noch sagen... Zum Beispiel vielleicht weshalb das Unsinn sein sollte? Erschließt sich mit nicht ganz, aber da du ja hier das "Superhirn" bist kannst du es mir sicher erklären. Denn anscheinend hast du im Gegensatz zu mir solche Sachen schonmal konstruiert und aufgelegt... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Superhirn Dezember 19, 2008 Zum Beispiel vielleicht weshalb das Unsinn sein sollte?Erschließt sich mit nicht ganz, aber da du ja hier das "Superhirn" bist kannst du es mir sicher erklären. Denn anscheinend hast du im Gegensatz zu mir solche Sachen schonmal konstruiert und aufgelegt... Nö, das lohnt bei Dir nicht. Und wenn Du meinen Nick nicht magst, wie Du ja schon öfters gepostet hast, ist das Dein Problem. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DrFaustus Dezember 19, 2008 · bearbeitet Dezember 19, 2008 von DrFaustus Nö, das lohnt bei Dir nicht. Und wenn Du meinen Nick nicht magst, wie Du ja schon öfters gepostet hast, ist das Dein Problem. Aha, vielleicht solltest du dann dein Profil mal ändern... Sachliche Diskussion auf fundamentaler/ technischer Basis Sachliches hab ich hier von dir nämlich noch nie gelesen... Viel spaß noch. Und immer daran denken: Na, ein Anleihekäufer kann doch nur etwas verkaufen was er hat Ich empfehle dir mal die Seite: www.eurexchange.com Du wirst überrascht sein, was man alles verkaufen kann obwohl man es gar nicht hat... Und zu deinem Nick: Wenn jemand so arrogant ist und sich so nennt, dann muss er auch mit dummen Sprüchen rechnen wenn er nur Mist schreibt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Superhirn Dezember 19, 2008 · bearbeitet Dezember 19, 2008 von Superhirn Aha, vielleicht solltest du dann dein Profil mal ändern... Sachliches hab ich hier von dir nämlich noch nie gelesen... Viel spaß noch. Und immer daran denken: Ich empfehle dir mal die Seite: www.eurexchange.com Du wirst überrascht sein, was man alles verkaufen kann obwohl man es gar nicht hat... Und zu deinem Nick: Wenn jemand so arrogant ist und sich so nennt, dann muss er auch mit dummen Sprüchen rechnen wenn er nur Mist schreibt. Wenn jemand so arrogant ist und sich so nennt ... ich sehe, Du hast keine Ahnung wo der Nick herkommt ... Sachliches hab ich hier von dir nämlich noch nie gelesen... ... deine Meinung ist ja auch sooooooo relevant :- Dummen Sprüchen .... interessant was Du so über Dich schreibst ... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DrFaustus Dezember 19, 2008 q.e.d. So, von nun an kannst du schreiben was du willst, ich werde nicht mehr darauf eingehen und dich einfach ignorieren. Ich denke es kann sich jeder einen Reim darauf machen, ob du wirklich auch nur einen Hauch Ahnung hast von den Themen wo du den Leuten nur immer widersprichst oder einfach nur provokativ Sachen in den Raum stellst. Vielleicht sieht man sich mal wieder wenn du erwachsen geworden bist... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Superhirn Dezember 19, 2008 · bearbeitet Dezember 19, 2008 von Superhirn q.e.d. So, von nun an kannst du schreiben was du willst, ich werde nicht mehr darauf eingehen und dich einfach ignorieren. Ich denke es kann sich jeder einen Reim darauf machen, ob du wirklich auch nur einen Hauch Ahnung hast von den Themen wo du den Leuten nur immer widersprichst oder einfach nur provokativ Sachen in den Raum stellst. Vielleicht sieht man sich mal wieder wenn du erwachsen geworden bist... So, von nun an kannst du schreiben was du willst, ich werde nicht mehr darauf eingehen und dich einfach ignorieren. DANKE! Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch Dezember 19, 2008 Kreditkrise hat auch Brasiliens Staatsanleihen zugesetzt 19. Dezember 2008 Wie praktisch alle Anleihen aus Schwellenländern haben in diesem Jahr auch die brasilianischen Staatsanleihen unter der Kreditkrise und der damit verbundenen Risikoaversion gelitten. Der Risikoaufschlag gegenüber Euro-Staatsanleihen beläuft sich derzeit auf 399 Basispunkte. Zum Jahreswechsel waren es noch deutlich geringere 245 Basispunkte. FAZ.net Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Delphin Dezember 19, 2008 Der Risikoaufschlag gegenüber Euro-Staatsanleihen beläuft sich derzeit auf 399 Basispunkte. Zum Jahreswechsel waren es noch deutlich geringere 245 Basispunkte. "Gegenüber welche Euro-Staatsanleihen?" muss man ja in diesen Zeiten fragen... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Fleisch Dezember 20, 2008 S&P sieht "AAA"-Rating von General Electric als bedroht an NEW YORK (Dow Jones)--Wegen der sich abzeichnenden Verschlechterung im Geschäft der Finanzsparte GE Capital steht die mit "AAA" bewertete Bonität des US-Mischkonzerns General Electric möglicherweise bald auf dem Prüfstand. Die Ratingagentur Standard&Poor's kennzeichnete die nach ihrer Skala bestmögliche Bewertung am Donnerstag mit einem "negativen" Ausblick. Bislang galt dieser als "stabil". Es handelt sich um die erste Änderung des GE-Ausblicks seit 52 Jahren. Finanznachrichten.de Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
