Konjunktur: Daten, Entwicklung, Prognosen etc.

[XYZ99]

11.8.09 Hapag-Lloyd will 1,2 Milliarden vom Staat

 

Kaum eine andere Branche hat die Wirtschaftskrise so hart getroffen wie die Reedereien. Die Preise sind im Keller, kaum eine Route ist noch profitabel zu befahren. Hapag-Lloyd trifft das besonders hart. Das Unternehmen steht vor der Pleite. Nun hat der Aufsichtsrat laut Medienberichten beschlossen, den Staat um Bürgschaften in Höhe von 1,2 Millairden Euro zu bitten.

 

So sieht der wahre Preis aus, den die "Rettung" der HRE und Co. uns kostet.....

[XYZ99]

Zweistelliger Umsatzrückgang im Großhandel

Und nun:

Deutsche Großhandelspreise sinken deutlich

 

Die deutschen Großhandelsverkaufspreise sind im Juli 2009 mit beschleunigtem Tempo gefallen. Dies teilte das Statistische Bundesamt am Dienstag mit. Gegenüber dem Vorjahresmonat fielen die Preise um 10,6 Prozent, nach einem Minus von 8,8 Prozent im Juni 2009 und einem Plus von 9,8 Prozent im Juli 2008. Dies war der höchste Rückgang seit Beginn der Preisindexberechnungen im Jahr 1968.

[odenter]

Kreditklemme

 

Abschwung für den Aufschwung

 

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/...,639051,00.html

Da isses wieder das Argument man dürfe den Aufschwung nicht durch fehlende Liquidität abwürgen.

Ma müsste "gesundes Unternehmen" erstmal definieren, wenn ein Unternehmen in eine schiefe Lage kommt, dann ist es wohl eben doch nicht so gesund wie man dachte.

[Toni]

'The World Is in Trouble': Deutsche Bank Chief Economist

 

Video-Interview mit Norbert Walther (5 min.)

 

http://www.cnbc.com/id/32396144/

 

 

"Ein Flächenbrand"

 

Bundesbankpräsident Weber über schwache Großbanken, den Heilsbringer

Soffin - und warum die Finanzkrise längst noch nicht ausgestanden ist.

 

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/890/484327/text/

[Carlos]

Und hier, Toni, das exakte Gegenteil...

 

Eurozone: Einkaufsmanagerindix signalisiert Ende der Rezession

21.08.2009 11:27

 

LONDON (dpa-AFX) - Der Einkaufsmanagerindex für die Eurozone signalisiert

laut Volkswirten ein baldiges Ende der Rezession und eine Erholung der

Wirtschaft im zweiten Halbjahr. In der Eurozone hat sich die Stimmung der

Einkaufsmanager im August den sechsten Monat in Folge aufgehellt. Der

Gesamtindex ist von 47,0 Punkten im Vormonat auf 50,0 Punkte gestiegen, teilte

das Forschungsunternehmen Markit am Freitag in London mit. Von dpa-AFX befragte

Volkswirte hatten zuvor einen Wert von 48,5 Zähler prognostiziert.

 

Laut Markit signalisieren die Daten eine "breite Stabilisierung" im privaten

Sektor der Eurozone. Ab einem Wert von 50 Punkten deuten die Indikatoren auf

einen Anstieg der wirtschaftlichen Aktivität hin. Im zweiten Quartal war die

Wirtschaft der Eurozone noch um 0,2 Prozent abgerutscht. Mit der

Veröffentlichung der jüngsten Daten zur Stimmung der Einkaufsmanager zeigten

sich Volkswirte aber wieder deutlich optimistischer mit Blick auf die

konjunkturelle Entwicklung. Die Wirtschaft der Eurozone wird nach Einschätzung

der Commerzbank im zweiten Halbjahr 2009 kräftig wachsen. "Die Wirtschaft

beginnt nun die Lager wieder aufzufüllen, die nach dem Lehman-Schock massiv

reduziert worden waren."

 

http://www.boerse-frankfurt.de/DE/index.as...mp;NewsID=83191

 

Ziemlich beeindruckend, was?

[BondWurzel]

Ziemlich beeindruckend, was?

 

Der Unterschied zwischen Theoretikern mit konzeptionellen Denkmustern und realen Fakten...

[Carlos]

Der Unterschied zwischen Theoretikern mit konzeptionellen Denkmustern und realen Fakten...

 

Tja, "Theoretiker" schauen sich die Daten an und stellen fest dass es keinen organischen Wachstum gibt, die realen Fakten zeigen dass die Stimuli der Regierungen greifen und dies erklärt wohl die derzeitige Rallye.

 

Gut beschrieben hier:

 

Consumer-less growth to highlight winning stocks

 

"It shouldn't have been news to people but it's becoming more obvious that we're in this sort of situation where we don't have organic growth," said Barry Ritholtz, director of equity research at Fusion IQ. "The real question is when the government support prop goes away, what happens to the overall economy, and the answer is I don't know."

 

Governments around the world remain firmly in the driver's seat of a global recovery, as they have been since the start of the year, when they began pouring hundreds of billions of dollars of various stimulus measures into their respective economies.

 

"There's so much stimulus out there to propel our economy and markets over the next 12 to 18 months," said Jack Ablin, chief investment officer at Harris Private Bank. "Beyond that, it's hard to say. But I would call it a market tailwind and the good news is we've only used up over 10% out of the $800 billion stimulus."

 

In the meantime, investors are unlikely to shift away from this year's strategy of seeking out "early cyclical" stocks, which should begin to benefit from initial spurts of growth.

 

http://www.marketwatch.com/story/consumer-...tors-2009-08-20

 

Das heisst: was vom "normalen Verbraucher" beeinflusst wird hängt geschwächt in den Seilen, was von strukturellen Massnahmen abhängt - wo die Regierungen direkt Geldmittel reinpumpen - geht bergauf. Deswegen (weil wenig Kaufkraft da ist) führen diese in die Wirtschaft gepumpten Milliarden bisher auch nicht zur befürchteten Inflation.

 

Meinungen? Oder seid Ihr alle im Urlaub derzeit?

[Dagobert]

Meinungen? Oder seid Ihr alle im Urlaub derzeit?

 

nö, aber der gesunde Menschenverstand ist schon eine ganze Weile auf Urlaub, der kommt aber bestimmt bald zurück.....

[Carlos]

Kann man denn die derzeitige wirtschaftliche Weltlage "mit gesundem Menschenverstand" überhaupt analysieren? Stochern wir nicht alle im Nebel rum (mit ausgeknipsten Licht...)?

 

Edit: Siehe das was in Deiner Signatur steht, vom Tennessee Williams formuliert...

[Carlos]

Oder treffend hier formuliert:

 

Recession ending? Who cares?

 

WASHINGTON (MarketWatch) -- Suddenly, everyone's announcing the end of the great recession of 2008-2009. But nobody's telling us why we should care.

 

Earlier in the week, the International Monetary Fund's top economist said the global recession was ending. See full story.

 

On Thursday, the Conference Board said the index of leading economic indicators rose for the fourth month in a row. Combined with the first non-negative reading on the coincident indicators, the rise in the LEI was enough for the research group's economist to say that the "recession is bottoming out." See full story.

 

All across America, spontaneous festivities broke out to celebrate the news. It was like VE Day, Mardi Gras and Super Bowl Sunday all wrapped into one. Well ... actually, no, that didn't happen. No one celebrated because no one believes it.

 

It's not that the economists are wrong; chances are, they are right. It's just that economists and the rest of us speak different languages.

 

To an economist, a "recovery" is a process that simply means that the economy is finally growing again: more output, more sales, maybe even more jobs.

 

But, to the rest of us, "recovery" is a destination that means we're back where we're supposed to be. And with unemployment heading toward 10%, we all (especially the economists) know we're not there yet.

 

http://www.marketwatch.com/story/recession...ares-2009-08-20

 

Phantastisch der Vergleich mit dem Schild in den Rockies das die "continental divide" anzeigt...

 

Edit: Link war falsch...

[Carlos]

Most red ink ever: $9 trillion over next decade

n a chilling forecast, the White House is predicting a 10-year federal deficit of $9 trillion -- more than the sum of all previous deficits since America's founding. And it says by the next decade's end the national debt will equal three-quarters of the entire U.S. economy. (...)

 

Overall, White House and congressional budget analysts said in a brace of new estimates that the economy will shrink by 2.5 to 2.8 percent this year even as it begins to climb out of the recession. Those estimates reflect this year's deeper-than-expected economic plunge. (...)

 

"This recession was simply worse than the information that we and other forecasters had back in last fall and early this winter," said Obama economic adviser Christina Romer. (...)

 

"The alarm bells on our nation's fiscal condition have now become a siren," said Senate Minority Leader Mitch McConnell of Kentucky. "If anyone had any doubts that this burden on future generations is unsustainable, they're gone -- spending, borrowing and debt are out of control."

 

Even supporters of Obama's economic policies said the long-term outlook places the federal government on an unsustainable path that will force the president and Congress to consider politically unpopular measures, including tax increases and cuts in government programs.

 

http://finance.yahoo.com/news/Most-red-ink...set=&ccode=

 

Das sind enste Worte. Das bedeutet, dass das Schlimmste noch kommen wird. Und dass es lange Jahre dauern wird bis ein finanziell akzeptabler Haushalt erreicht werden kann.

 

Kommentare?

 

 

 

Most red ink ever: $9 trillion over next decade

n a chilling forecast, the White House is predicting a 10-year federal deficit of $9 trillion -- more than the sum of all previous deficits since America's founding. And it says by the next decade's end the national debt will equal three-quarters of the entire U.S. economy. (...)

 

Overall, White House and congressional budget analysts said in a brace of new estimates that the economy will shrink by 2.5 to 2.8 percent this year even as it begins to climb out of the recession. Those estimates reflect this year's deeper-than-expected economic plunge. (...)

 

"This recession was simply worse than the information that we and other forecasters had back in last fall and early this winter," said Obama economic adviser Christina Romer. (...)

 

"The alarm bells on our nation's fiscal condition have now become a siren," said Senate Minority Leader Mitch McConnell of Kentucky. "If anyone had any doubts that this burden on future generations is unsustainable, they're gone -- spending, borrowing and debt are out of control."

 

Even supporters of Obama's economic policies said the long-term outlook places the federal government on an unsustainable path that will force the president and Congress to consider politically unpopular measures, including tax increases and cuts in government programs.

 

http://finance.yahoo.com/news/Most-red-ink...set=&ccode=

 

Das sind enste Worte. Das bedeutet, dass das Schlimmste noch kommen wird. Und dass es lange Jahre dauern wird bis ein finanziell akzeptabler Haushalt erreicht werden kann.

 

Kommentare?

[BondWurzel]

Carlos,

 

da haben wir nur im Vorfeld mit zu tun...

 

Morbiditätsprognose 2050

Deutschland 2050 - alt, krank, teuer

 

http://www.faz.net/s/Rub0E9EEF84AC1E4A389A...n~Scontent.html

[Carlos]

Der Artikel ist ein Hammer! Hatte vor hier einige der hochgerechneten Zahlen zu bringen, lasse es aber sein.

 

Aber selbst das "Vorfeld" wie Du es nennst wird hart genug sein. Und es wird innerhalb Europa's nicht nur Deutschland treffen.

[DrFaustus]

Auftragseingänge langlebiger Wirtschaftsgüter in den USA +4,9%! (Erw 2,8-3,2)

 

Und was macht der DAX? Verliert sofort 0,25%... Verstehe wer will...alles Zocker!

[Carlos]

OK, man muss aber auch sehen was diese "langlebigen Wirtschaftsgüter" auch sind: konzentriert sich auf Flugzeuge. Meiner bescheidenen Meinung nach wäre es etwas Anderes wenn es "querbeet" Aufträge wären von Traktoren bis hin zu Ladekränen oder Lokomotiven... und gerade "machinery" ist 6,6% im Juli gefallen.

 

http://www.marketwatch.com/story/durable-o...009-08-26-83100

[Dagobert]

OK, man muss aber auch sehen was diese "langlebigen Wirtschaftsgüter" auch sind: konzentriert sich auf Flugzeuge. Meiner bescheidenen Meinung nach wäre es etwas Anderes wenn es "querbeet" Aufträge wären von Traktoren bis hin zu Ladekränen oder Lokomotiven... und gerade "machinery" ist 6,6% im Juli gefallen.

 

http://www.marketwatch.com/story/durable-o...009-08-26-83100

 

Carlos,

 

lies Dir mal diese Analyse durch, ich finde sie sehr gut

[XYZ99]

.. lies Dir mal diese Analyse durch, ich finde sie sehr gut

Anstieg im ifo-Index (s. Abb 6) hauptsächlich durch Stimmung im Einzelhandel verursacht (in Anbetracht steigender Arbeitslosigkeit, fallender Margen und rückläufiger Umsätze in diesem Sektor stark realitätsfern).

 

UIFO --- "stark realitätsfern" ---

[Carlos]

Dem stimme ich zu, ein sehr nüchterner Bericht. Auch ich musste über das "Anstieg im ifo-Index (...) stark realitätsfern" schmunzeln. Zum lachen reichte es nicht, dazu ist die Lage zu ernst.

 

Danke für den Link, Dago und auch an leonlewis.

[XYZ99]

... Zum lachen reichte es nicht, dazu ist die Lage zu ernst.

Vielleicht nochmal wenigstens ein Grinsen zu entlocken, durch .... (meine Hervorhebungen!).....

 

Kommentar

Ifo-Index - schlechte Zeit für Dauernörgler

von Thomas Fricke

 

Chronische Skeptiker haben es derzeit schwer: Fast täglich gibt es neue Meldungen über höhere Stimmungswerte und tatsächliche Aufträge in der Wirtschaft. Dazu passt auch der neue Index des Münchner Ifo-Instituts.

ftd

 

Das Entscheidende ist, dass alle möglichen Indikatoren auf einen spektakulären Aufholprozess hindeuten. Selbst Optimisten hätten das nicht für möglich gehalten. Und die Erholung betrifft nicht nur Stimmungswerte, sondern kommt real messbar an. Die Autoindustrie meldet zweistellige Prozentzuwächse bei den Auslandsaufträgen. Der Export zieht an. Im dritten Quartal zeichnen sich gesamtwirtschaftliche Wachstumsraten ab, die auf ein Jahr hochgerechnet drei bis vier Prozent erreichen könnten.

 

...Je schneller niedrige Zinsen und Milliarden-Konjunkturpakete jetzt wirken, desto schneller können sie auch wieder zurückgenommen werden, können rekordhohe Schulden wieder sinken und außergewöhnlich niedrige Zinsen wieder steigen.

 

Natürlich scheint das alles Aktien-Promotion zu sein. Leider werden haufenweise arglose und nunmehr optimistische "Normalo"-Investoren dies als Signal Aktien anzureichern auffassen.

[Carlos]

Danke, Elvis, aber dies hier scheint mir keine Promotion sondern Realität zu sein:

 

Homebuilders Buy Land After Years of Inventory Cuts

 

New home sales rose 9.6 percent in July, the most since February 2005, to an annual pace of 433,000, the U.S. Commerce Department reported today. The number of houses on the market dropped to the lowest level in 16 years. Single-family home starts increased again in July, for the fifth straight month, the U.S. Commerce Department reported on Aug. 18.(...)

 

The National Association of Home Builders reported Aug. 17 that a builder confidence index rose to 18, its highest level since June 2008. A reading of less than 50 means most builders believe conditions are poor.

 

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=206...id=aqTrfIx0BOgs

 

Trotzdem ist das Vertrauen der amerikanischen Hausbauer noch auf sehr niederem Niveau. Man darf das nicht aus der Perspektive verlieren.

 

 

 

Edit: Sorry, Doppelposting

[XYZ99]

Diese ganzen Häuser-Daten sagen nichts wirklich Interessantes. Der Fokus ist darauf gerichtet, da man ja meint, die Behausungspreise in USA und deren Erholung hätten irgendwie was mit der Weltwirtschaft und der Krise zu tun. Sogar ursächlich. So was. Dabei geht es doch nur um die US Amerikaner als die Konsum-enten (Umbruch nur für @Dagobert) of first and last resort (was man mit "allseits willfährigem Konsumenten, der jeden Müll kauft" übersetzten könnte). NUR DAFÜR waren die Häuser wichtig, als beleihbares equity, aus dem man grotesk viel Geld fürs Leben extrahieren konnte. Von neuen Häusern, die irgendein Hillybillie in Oklahoma kauft hat niemand was, ausser er beleiht die und geht heftig shoppen, made in China und einen BMW Coupe als Zweitwagen.

 

Daher auch die Wichtigkeit der Genesung der Aktien-equity..... Die andere grosse Einnahmequelle für den Konsum. Wird wohl jeder bestätigen können, der jetzt eincasht (um damit eine Reise zB zu finanzieren, wie letztens häufiger in diesem Forum zu lesen. Übrigens eine wirklich gute Art, sein Geld auszugeben).

 

Doch als Lokomotive für einen neuerlichen Aufschwung -- reichen da diese disaströsen und vereinzelten Rettungsversuche der Aktien- und Immobilienmärkte? Das kann ich nicht glauben, da es ziemlich sicher ist, dass Immos (und die gewerblichen werden noch zittern) anhaltende Schwäche zeigen und keinerlei Wachstumspotential generieren können, wie das nötig wäre, um die globale Wirtschaft aus dem Dreck zu ziehen.

 

Eines sollte man aber nicht unterschätzen: die Erfindungskraft, die neue Wege zum Wohlstand ebnet. Leider habe ich da gar keine Idee, wie man mit einer neuen Blase den Tag bis morgen retten könnte.... (Abwrackprämien?, "alternative" Energien?).

 

Ebenfalls nicht unterschätzen sollte man die Schwerkraft des Kapitalismus. Wobei Kapitalismus natürlich lediglich bedeutet, dass eine stabile Wirtschaft nur auf dem erwirtschafteten Kapital vorhergehenden Wirtschaftens stabil sich entwickeln kann (was sehr bescheiden ist), nicht aber dass Kapital durch Kredit ersetzt werden kann.

 

Also: wo kommt unser Kapital oder wo kommt unser Kredit in der Zukunft her, um den Wohlstand zu festigen oder global sogar auszuweiten?

[Bärenbulle]

Diese ganzen Häuser-Daten sagen nichts wirklich Interessantes. Der Fokus ist darauf gerichtet, da man ja meint, die Behausungspreise in USA und deren Erholung hätten irgendwie was mit der Weltwirtschaft und der Krise zu tun. Sogar ursächlich. So was. Dabei geht es doch nur um die US Amerikaner als die Konsum-enten (Umbruch nur für @Dagobert) of first and last resort (was man mit "allseits willfährigem Konsumenten, der jeden Müll kauft" übersetzten könnte). NUR DAFÜR waren die Häuser wichtig, als beleihbares equity, aus dem man grotesk viel Geld fürs Leben extrahieren konnte. Von neuen Häusern, die irgendein Hillybillie in Oklahoma kauft hat niemand was, ausser er beleiht die und geht heftig shoppen, made in China und einen BMW Coupe als Zweitwagen.

 

Daher auch die Wichtigkeit der Genesung der Aktien-equity..... Die andere grosse Einnahmequelle für den Konsum. Wird wohl jeder bestätigen können, der jetzt eincasht (um damit eine Reise zB zu finanzieren, wie letztens häufiger in diesem Forum zu lesen. Übrigens eine wirklich gute Art, sein Geld auszugeben).

 

Ich meine Da liegt ein Denkfehler. Nur weil der extrem gehebelte Wachstumsmotor (Hauspreisblaseneffekt) wegfällt, heißt das nicht, dass keine Genesung möglich ist. Wachstum bis zum alten Zustand ist mMn nach relativ einfach möglich, da wenig Wirtschaftkapazität tatsächlich vernichtet wurde. Gelingt das Wachstum im Rahmen einer höheren Auslastung der alten Kapazitäten, dann steigt auch Zutrauen und Investkraft soweit an, dass weiteres Wachstum durch Investion in Produktionserweiterungen kontinuierlich möglich ist. So arm sind die Ami keineswegs geworden als das Sie moderat gepreiste Waren nicht auch konsumieren. Konsumieren liegt Ihnen schliesslich im Blut. Die legen schon wieder los. Dies Sparquote ist auch nicht mehr so schlecht. Die sind ja (zum Glück) keine Deutschen Sparbrötchen .

[Carlos]

Ebenfalls nicht unterschätzen sollte man die Schwerkraft des Kapitalismus. Wobei Kapitalismus natürlich lediglich bedeutet, dass eine stabile Wirtschaft nur auf dem erwirtschafteten Kapital vorhergehenden Wirtschaftens stabil sich entwickeln kann (was sehr bescheiden ist), nicht aber dass Kapital durch Kredit ersetzt werden kann.

 

Also: wo kommt unser Kapital oder wo kommt unser Kredit in der Zukunft her, um den Wohlstand zu festigen oder global sogar auszuweiten?

 

Ich hege die Vermutung, dass Du mit diesen Worten die "Gretchenfrage" der ganzen Geschichte um die derzeitige Realität der Weltwirtschaft gestellt hast.

 

Und aus dem Grund glaube ich nicht an die Werte der derzeitigen Indizes. Aber vielleicht bin ich nur "altmodisch" in meiner Betrachtungsweise, vielleicht denken "die jungen Wölfe" ganz anders, und werden in ein- bis zwei Jahren tolle finanzielle Ergebnisse einfahren...

[XYZ99]

....Wachstum bis zum alten Zustand ist mMn nach relativ einfach möglich, da wenig Wirtschaftkapazität tatsächlich vernichtet wurde. ...

Ja, das ist schon ein guter Gedanke. Er kam mir Ende letzten Jahres und liess mich dann das nunmehr berühmte V erwarten. -- Ist ja alles nur Kredit, was die jetzige Krise angeht -- den bläht man einfach noch weiter auf, dann stützt sich das Ganze wieder eine lange Weile. Die eigentliche Wirtschaftskraft, die die "Realwirtschaft" erbringt kann darunter eigentlich gar nicht leiden. Sie ist ja real im Gegensatz zu den fiktiven Scheinrealitäten der Finanzwirtschaft. Diese wird sich wie Münchhausen immer aus dem Schlamassel am eigenen Zopf ziehen können und ist daher wirtschaftlich gar nicht wirklich zu berücksichtigen. Hauptsache das Materielle an der Wirtschaft stimmt....

 

Nein, das ist schwieriger. Und ganz anders....

 

Die "Wirtschaftskapazität" wird durch zu einfachen und zu billigen Kredit nicht gleich "vernichtet", sondern untergraben. Vieles der so fundiert geglaubten Wirtschaft steht auf tönernden Füssen und ist das Produkt fehlgeleiteter Investitionen --- "Fehlallokationen". Diese Wirtschaftszweige verbrauchen eigentlich nur Geld und Resourcen und tragen nichts zur Wohlstandvermehrung über Kapitalbildung bei. Stattdessen sind sie an der Bildung von ponzihaften Kreditpyramiden massgeblich beteiligt.... Sie sind eigentlich nur die Sprenkleranalgen des kreditmässigen Inflationierens einer "modernen" Wirtschaft, welch allgemein als "Zukunftstechnologien", die Generierung von Wohlstand gewährleisten, wahrgenommen werden. Dieses sind aber nur politische entwachsende Realitäten, keine wirtschaftlichen. Da gäbe es keine wirtschaftlich fundierte Zukunft mehr, sondern nur eine politische. Schöner Mist. Und keine gute Grundlage für allgemeinen Wohlstand, sondern nur für irgendeine abartige politische Utopie.

[Bärenbulle]

Diese Wirtschaftszweige verbrauchen eigentlich nur Geld und Resourcen und tragen nichts zur Wohlstandvermehrung über Kapitalbildung bei.

 

So so, an welche Wirtschaftszweige denkst denn da? Ein solcher ist mir nicht bekannt. Mal abgesehen von Politessen, Politikern und Finanzbeamten vielleicht.