fibo naschi Mai 23, 2007 · bearbeitet Mai 23, 2007 von fibo naschi Hallo Zertifreunde, heute mal eine sehr unerfreuliche Nachricht. Ich hatte zum ersten Mal ein Zertifikat erworben, von Sal. Oppenheim (SDL16Q), ein Call auf den Euro/Dollar. Dass das ein heisses Eisen ist, war mir schon klar. Basispreis war 1,34. Heute wurde das Zerti ausgeknockt, obwohl der Basispreis nicht erreicht wurde. Auf Anfrage bei der Bank sagte man mir der Basispreis wurde angehoben ( auf 1,342... ) Na super, das Kleingedruckte Ich finde es Verarschung!! Was meint hier dazu? Hier der heutige Dollarchart und der Zertischart: In diesem Absatz 3 Paragraph 2 (Sal. Oppenheim) wird die Anpassung beschrieben: ei Turbo-Bull-Scheinen werden der Basispreis undder Knock-Out-Level börsentäglich bis Handelsbeginn wie folgt angepaßt: Basispreisaktuell = BasispreisVortag × (1 + Anpassungsfaktor × Anpassungstage / 360), wobei sich der Anpassungsfaktor wie folgt ergibt: Anpassungsfaktor = Referenzwährungszinssatz + Zinsbereinigungsfaktor Basiswährungszinssatz. Knock-Out-Levelaktuell = Basispreisaktuell × Knock-Out-Faktor Der Knock-Out-Level wird auf vier Dezimalstellen kaufmännisch gerundet, wobei ein Betrag von 0,00005 aufgerundet wird. Bei Turbo-Bear-Scheinen werden der Basispreis und der Knock-Out-Level börsentäglich bis Handelsbeginn wie folgt angepasst: Basispreisaktuell = BasispreisVortag × (1 + Anpassungsfaktor × Anpassungstage / 360), wobei sich der Anpassungsfaktor wie folgt ergibt: Anpassungsfaktor = Referenzwährungszinssatz Zinsbereinigungsfaktor Basiswährungszinssatz. Knock-Out-Levelaktuell = Basispreisaktuell × Knock-Out-Faktor Der Knock-Out-Level wird auf vier Dezimalstellen kaufmännisch gerundet, wobei ein Betrag von 0,00005 abgerundet wird. (4) Die Laufzeit der Turbo-Scheine ist vorbehaltlich einer wirksamen Einlösung durch den Gläubiger gemäß § 5, einer ordentlichen Kündigung durch die Emittentin gemäß § 6 Absatz (1) bzw. einer außerordentlichen Kündigung durch die Emittentin gemäß § 3 Absatz (2) oder § 6 Absatz (2) und des vorzeitigen Verfalls bei Eintritt eines Knock-Out- Ereignisses gemäß § 2 Absatz (2) unbegrenzt. (5) Die Turbo-Scheine verbriefen kein Recht auf Zinszahlungen oder sonstige regelmäßige Ausschüttungen durch die Emittentin. (6) Im Sinne dieser Emissionsbedingungen ist, vorbehaltlich einer Anpassung nach § 3 oder des Vorliegens einer Marktstörung nach § 4: Anpassungstage: Alle Kalendertage (inklusive Wochenendtage und Börsenfeiertage) bis zur Vornahme der nächsten Anpassung nach § 2 Absatz (3). Bankarbeitstag: Jeder Tag, an dem (i) Geschäftsbanken und Devisenmärkte in Frankfurt am Main und in dem Land, in dem die Referenzstelle ihren Sitz hat zum allgemeinen Geschäftsbetrieb geöffnet sind, (ii) die Devisenmärkte Kurse für den Basiswert stellen und (iii) die Abwicklungsstellen für den Geschäftsverkehr geöffnet sind. Barrier-Bestimmungskurs: Der von der Barrier-Bestimmungsstelle zu jedem Zeitpunkt an einem Barrier-Bestimmungstag notierte Kurs für den Umtausch einer Einheit der Basiswährung in die Referenzwährung, die für den betreffenden Devisenkurs aufgeführt sind (angegeben als Anzahl von Einheiten, oder Bruchteil von Einheiten der Referenzwährung, die den Gegenwert einer Einheit der Basiswährung darstellen). Barrier-Bestimmungsperiode: Periode beginnend mit dem Verkaufsbeginn 27. April 2007. Barrier-Bestimmungsstelle: Bildschirmseite 'EURCHF=EBS' im Reuters Monitor Service- System (oder eine diese Seite ersetzende Seite). Barrier-Bestimmungstag: Jeder Bankarbeitstag in der Barrier- Bestimmungsperiode. Basispreis: Vorbehaltlich einer Anpassung gemäß § 2 Absatz (3), □. Basiswährung: Vorbehaltlich einer Anpassung gemäß § 3 Absatz (1), □. Basiswährungszinssatz: □. Basiswert / Maßgeblicher Devisenkurs: □ / □. 28 Bewertungstag: Im Fall einer wirksamen Einlösung gemäß § 5 der Einlösungstag, im Fall einer Kündigung durch die Emittentin der Kündigungstag. Bezugsfaktor: Vorbehaltlich einer Anpassung gemäß § 3 Absatz (1), □. Einlösungstag: □. Festlegungsstelle: □. Handelstag: Jeder Tag, der an der Barrier- Bestimmungsstelle ein Handelstag ist, wobei Handelstag zu verstehen ist als Bankarbeitstag , ausgenommen Tage, an denen Geschäftsbanken und Devisenmärkte in dem Land, in dem die Barrier-Bestimmungsstelle ihren Sitz hat, geschlossen sind. Handelswährung: EUR Kleinste handelbare Einheit: 1 gleiche® Turbo-Schein(e) oder ein ganzzahliges Vielfaches davon. Knock-Out-Faktor: □ %. Knock-Out-Level: Vorbehaltlich einer Anpassung gemäß § 2 Absatz (3), □. Mindestanzahl bei Einlösung: 1 gleiche® Turbo-Schein(e) oder ein ganzzahliges Vielfaches davon. Referenzkurs: Der von der Referenzstelle am Bewertungstag um 13.00 Uhr (MEZ) (oder zu einem von der Festlegungsstelle als praktikabel bestimmten Zeitpunkt in möglichst großer zeitlicher Nähe dazu) notierte und von der Festlegungsstelle festgestellte Mittelkurs für den Umtausch einer Einheit der Basiswährung in die Referenzwährung, die für den betreffenden Devisenkurs aufgeführt sind (angegeben als Anzahl von Einheiten, oder Bruchteil von Einheiten der Referenzwährung, die den Gegenwert einer Einheit der Basiswährung darstellen). Referenzstelle: Bildschirmseite 'EUROFX/1' im Reuters Monitor Service-System (oder eine diese Seite ersetzende Seite). Referenzwährung: Vorbehaltlich einer Anpassung gemäß § 3 Absatz (1), □. Referenzwährungszinssatz: □. Verkaufsbeginn: 27. April 2007. Wechselkurs: Die Umrechnung eines auf andere Währungen als die Handelswährung lautenden Tilgungsbetrags erfolgt zu dem von Reuters im Auftrag der am EuroFX/1 (Referenzpreissystem) teilnehmenden Banken am ersten Bankarbeitstag nach dem Bewertungstag oder, sofern dieser Tag kein Bankarbeitstag ist, am darauffolgenden Bankarbeitstag berechneten und auf der Reutersseite EuroFX/1 (oder eine diese Seite ersetzende Seite) veröffentlichten Kurs. Zinsbereinigungsfaktor: Bei Emission beträgt der Zinsbereinigungsfaktor □ %. Der Zinsbereinigungsfaktor wird von der Emittentin nach billigem Ermessen gemäß § 315 BGB festgelegt. Die Emittentin hat das Recht, den Zinsbereinigungsfaktor mit einer Frist von drei Bankarbeitstagen mit Wirkung zu einem Anpassungstag bis zur Höhe des Maximalen Zinsbereinigungsfaktors von 5 % anzupassen. Die Anpassung des Zinsbereinigungsfaktors und der Tag des Wirksamwerdens der Anpassung werden gemäß § 8 der Emissionsbedingungen bekanntgemacht. Jede in den Emissionsbedingungen enthaltene Bezugnahme auf den Zinsbereinigungsfaktor gilt mit dem Tag des Wirksamwerdens der Anpassung als Bezugnahme auf den angepassten Zinsbereinigungsfaktor. 29 § 3 Ich bin entzückt Fibo Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
ReX Mai 23, 2007 Unverschähmt aber Legal... naja die Bank macht die Spielregeln... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schmunzelhase Mai 23, 2007 Klingt wirklich unschön, aber was bitteschön für einen Hebel hattest du beim Kauf?? Ich habs mal grob überschlagen, heute morgen ca. 8:00 hatte das Zerti einen Hebel von über 360 !! Wer solche (ungünstigen) Wetten abschließt der braucht sich nacher aber auch nicht wundern oder beschweren. Wenn man besonnen Zertifikate einsetzt dann kann einem sowas nicht passieren. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
andy Mai 23, 2007 Das war wohl etwas nah an der Knock Out Schwelle... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
fibo naschi Mai 23, 2007 · bearbeitet Mai 23, 2007 von fibo naschi Wenn man besonnen Zertifikate einsetzt dann kann einem sowas nicht passieren ... da kann ich nur schmunzeln. Wenn man ausgeknockt wird, ist das für mich völlig in Ordung. Aber mir geht es darum, dass ich ausgenknockt wurde, obwohl die Schwelle von 1,34 nicht erreicht wurde. Bei Maxblue steht heute drin Knockout-Level: 1,34 Das ist eigentlich eine Fehlinformation, da falsch und ich überlege ob man nicht rechtlich gegen diese bewusst falschen Informationen vorgehen kann. Deutsche Bank hätte zumindest, so wie es auch andere machen, hinschreiben müssen "variabel" oder besser gleich "willkürlich" Wer von euch kann kann mir denn mal die genaue Knockout-Schwelle sagen? Ich habe auch bei onvista nichts gefunden. Fibo PS: ich habe das Papier übrigens vor ein paar Tagen gekauft, als der Hebel noch bei 100 lag :-" Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
€-man Mai 23, 2007 PS: ich habe das Papier übrigens vor ein paar Tagen gekauft, als der Hebel noch bei 100 lag fibo, bei diesem Timing muss Deine Dönerbude ja laufen, wie verrückt. Gruß -man Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
andy Mai 23, 2007 ich habe das Papier übrigens vor ein paar Tagen gekauft, als der Hebel noch bei 100 lag Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
desesperado Mai 23, 2007 die Commerzbank hatte lange Zeit (als es noch das Realtimetool gab) bei ihren Währungszertis Basispreis und KO unterschiedlich angegeben - nur der Produktbeschreibung konnte man entnehmen, dass bei Währungszertis (anders als bei Zertis auf den Dax etc.) Basispreis und KO identisch waren... ich hatte seinerzeit einige Male dort angeufen und darauf aufmerksam gemacht.... die Commerzbank zieht jedes Jahr nach dem Börsenspiel im Sommer sämtliche Besch...register die sie nur hat, dann sind durch das Börsenspiel (und n-tv) Neulinge angelockt.... jeder Emi hat seine Masche.... @ fibo, zwar sehr ärgerlich für Dich, aber danke für den Hinweis bei der codi werden die Daten bei Eintritt des KOs gelöscht - bei der Euwax ist der KO 1,34 http://www.euwax.de/ auf der HP von Sal Oppenheim wird der KO mit 1,3434 angegeben http://www.oppenheim-derivate.de/DE/showpa...infiltertypnr=5 allerdings seit wann ?? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
ReX Mai 23, 2007 naja ich wette das du rein gar nichts tun kannst.... sämtliche Anbieter von Daten distanzieren sich im kleingedruckten normalerweise von der richtigkeit der Angaben. An die Bank kommst du ja nich ran... unfair aber legal ^^ Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
FabMan Mai 23, 2007 Man kauft kein Zerti "VOR EIN PAAR TAGEN" mit einem Hebel von 100! Das kannst du allerhöchstens Daytraden - aber selbst das halte ich nicht für sinnvoll. Nimm einen Hebel von 5 bis 20 und dann kannst du auch Geld damit verdienen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schmunzelhase Mai 23, 2007 ... da kann ich nur schmunzeln. Dann kann der Verlust ja nicht so hoch gewesen sein Aber mir geht es darum, dass ich ausgenknockt wurde, obwohl die Schwelle von 1,34 nicht erreicht wurde. Bei Maxblue steht heute drin Knockout-Level: 1,34 Das ist eigentlich eine Fehlinformation, da falsch und ich überlege ob man nicht rechtlich gegen diese bewusst falschen Informationen vorgehen kann. Das mit den Informationen ist immer so ne Sache, leider ist es nicht einfach zuverlässige Daten zu Zerties zu bekommen. Das wurde hier schon von mir angesprochen. Wenn man allerdings konservative Zertifikate wählt ist es nicht schlimm wenn mal ab und zu ein Spread ein bischen falsch ausgewiesen ist oder der Basispreis nicht genau stimmt, sollte man es vor dem kauf nicht schon gemerkt haben. In deinem Fall bei einer so hochspekulativen Position wäre es ratsam gewesen sich direkt beim Emi die Infos einzuholen. Alternativ -> niedrigeren Hebel wählen, dafür SL setzen, spart zudem noch Fikos und nerven. Mfg Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
cubewall Mai 23, 2007 Hi Fibo, wir hatten vor einigen Monaten doch schon einmal eine Diskussion über SalOp und einen KO (ich glaube damals auf ÖL), bei dem der KO ausgelöst wurde, obwohl in keinem Chart der KO zu belegen war. btw.......war das ein Endlos-Zerti oder eines mit Verfallsdatum? Bei Endlos-Zertis wird zur Deckung der Finanzierungskosten der KO und somit auch der Basiswert mitgeführt (angepasst heisst das im Emittenten-Deutsch), wird also börsentäglich neu festgesetzt. Sollte man eigentlich wissen, wenn man sowas handelt. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
andy Mai 23, 2007 Bei Endlos-Zertis wird zur Deckung der Finanzierungskosten der KO und somit auch der Basiswert mitgeführt (angepasst heisst das im Emittenten-Deutsch), wird also börsentäglich neu festgesetzt. Sollte man eigentlich wissen, wenn man sowas handelt. Ich halte meinen Schein schon mehrere Monate und konnte sowas bisher nicht bemerken... Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
cpt_dacs Mai 23, 2007 · bearbeitet Mai 23, 2007 von cpt_dacs Bei Endlos-Zertis wird zur Deckung der Finanzierungskosten der KO und somit auch der Basiswert mitgeführt (angepasst heisst das im Emittenten-Deutsch), wird also börsentäglich neu festgesetzt. Sollte man eigentlich wissen, wenn man sowas handelt. Jo stimmt. Eine Commerzbank weist da extra darauf hin z.B link. Ist es bei Knock out Zertis mit beschränkter Laufzeit anders? Wie wird es geregelt dass Kurse mit einer geringeren Laufzeit genauso attraktiv sind wie Zertis mit länger Laufzeit. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
desesperado Mai 23, 2007 da schlage ich mich doch mal ganz auf cubewalls Seite mal abgesehen davon, dass die Emittenten die Zertis unterschiedlich ausstatten Beispiel aus Denkers Musterdepot, Kauf CB5549 - am 24.09.2004 - TH Dax am 24.092004-3920 - Knock Out heute 4.450 Der Käufer des Hebelzertifikats trägt die Finanzierungskosten, die dem Emittenten durch das Eingehen der Absicherungsposition entstehen. Diese werden entweder als geringer Aufschlag auf den Kurs des Hebelzertifikats aufgeschlagen oder durch eine tägliche geringfügige Anpassung. in der Zeit in der ich die Nachweise zusamengetragen habe, hat cpt_dacs schon einen erklärenden Beitrag geschrieben und danke für den Link vor einigen Tagen hatte ich an anderer Stelle darauf hingewiesen, dass die CoBa früher die Funktion der Zertis auf ihrer HP gut beschrieben hatte - bei dem enormen Zertiboom der vergangenen 2-3 Jahre wurden die genauen Erklärungen (verständlicherweise ) entfernt Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
desesperado Mai 23, 2007 Ist es bei Knock out Zertis mit beschränkter Laufzeit anders? Wie wird es geregelt dass Kurse mit einer geringeren Laufzeit genauso attraktiv sind wie Zertis mit länger Laufzeit. bei open End Zertis erhält man in der Regel noch einen kl. Restwert bei Zertis mit begrenzter LZ verfällt das Zerti beim KO völlig wertlos Zertis mit begrenzter LZ würde ich nicht als genauso attraktiv sondern als heisser bezeichnen - persönl. bevorzuge ich Smart Turbos - oder für´s Daytrading empfehlen sich Rolling Turbos von GS viell. kann cube es etwas ausführlicher darstellen :-" Währungszertis von der CoBa sind doch alle open End, oderrrr :-" Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schmunzelhase Mai 24, 2007 Hi Fibo, wir hatten vor einigen Monaten doch schon einmal eine Diskussion über SalOp und einen KO (ich glaube damals auf ÖL), bei dem der KO ausgelöst wurde, obwohl in keinem Chart der KO zu belegen war. Könntet ihr mich daran teilhaben lassen? Ich suche schon seit Jahren Beweise für das rumgeplärre über die angebliche Willkür und Betrügerei der Emis, allerdings stellte sich bisher jedesmal raus wenn in einem Forum wieder die Schuld auf den Emi geschoben wurde das tatsächlich alles mit rechten Dingen zuging und keine Schuld beim Emi lag. Bis auf ein mal, und das ausgerechnet auch noch bei mir selber, ein Schein von der Citigroup aufn Nasdaq100. Leider hab ich da aber auch keine stichfesten Beweise, sondern sogar nur ziemlich dürftige, das ist schon Jahre her. Es werden übrigens nicht immer die Basispreise angepasst, es gibt auch Zertis die haben einen festen Basispreis un die FiKos werden direkt vom Kurs abgezogen, ich glaube die Knock-Out-Call/Put-OS der Deutschen Bank sind so strukturiert, und leider nicht nur die. Diese Zertis sind dann sehr intransparent, ich meide die. Mfg Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
cubewall Mai 24, 2007 Jo stimmt. Eine Commerzbank weist da extra darauf hin z.B link. Ist es bei Knock out Zertis mit beschränkter Laufzeit anders? Wie wird es geregelt dass Kurse mit einer geringeren Laufzeit genauso attraktiv sind wie Zertis mit länger Laufzeit. Sind sie ja nicht, KOs mit unterschiedlichen Laufzeiten bei gleicher Basis (oder KO) sind unterschiedlich teuer. WKN Typ Emittent Basiswert Fälligkeit Geld Brief Datum / Zeit Basispreis Knock-Out Hebel CB5FZR Short Commerzbank DAX Performance-Index 19.09.2007 1,34 1,36 24.05. 18:16 7.850,000 7.850,000 55,377 CB5NJY Short Commerzbank DAX Performance-Index 13.06.2007 1,52 1,54 24.05. 18:16 7.850,000 7.850,000 48,718 Wie du siehst, bezahlst du für den 3-monatigen Short auf den Dax deutlich weniger, weil dir der Emittent ja für die Short-Investition Zinsen zahlen muss. Und hier die Long-Seite: WKN Typ Emittent Basiswert Fälligkeit Geld Brief Datum / Zeit Basispreis Knock-Out Hebel CB5NPZ Long Commerzbank DAX Performance-Index 30.05.2007 4,17 4,19 24.05. 18:18 7.300,000 7.300,000 18,197 CB5FZL Long Commerzbank DAX Performance-Index 13.06.2007 4,27 4,29 24.05. 18:18 7.300,000 7.300,000 17,985 CB5NYM Long Commerzbank DAX Performance-Index 18.07.2007 4,45 4,47 24.05. 18:18 7.300,000 7.300,000 17,143 Hierfür musst du Zinsen zahlen, also sind die Langläufer teurer. Gruss cube Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
fibo naschi Mai 24, 2007 Dass die Emitenten die Zertifikate nach ihren Regeln aufstellen ist ja ihr gutes Recht. Nur wenn mit verschleierten Tricks gearbeitet wird finde ich es nicht so ganz toll! Das Zertifikat hat die Bezeichnung "open end", ist es aber faktisch nicht, wenn der Basispreis ständig nachgezogen wird. Dann ist nämlich jedes Zerti eines Tages rein rechnerisch am Ende. Aber eine echte Sauerei ist es, dass die Deutsche Bank in Maxblue einen falschen Basiswert angibt. Ich fürchte nur, dass die Jungs sich gegen Fehler rechtlich gut abgesichert haben und ein kleiner Dönerbräter wie ich keine Chance hat Aber daraus habe ich auch einiges gelernt und den Verlust (5 mille) kann man immerhin verrechnen. Habe das Zerti daher für 0,0...1 Euro pro Stück verkauft. Das war natürlich auch wieder ein Minusgeschäft, da die Spesen höher als der Ertrag waren. Aber ansonsten kann man den Verlust nicht geltend machen (oder irre ich mich da etwa?). Fibo Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schmunzelhase Mai 24, 2007 · bearbeitet Mai 24, 2007 von Schmunzelhase Das Zertifikat hat die Bezeichnung "open end", ist es aber faktisch nicht, wenn der Basispreis ständig nachgezogen wird. Dann ist nämlich jedes Zerti eines Tages rein rechnerisch am Ende. Es macht keinen Unterschied ob der Basispreis fest oder variabel ist, du zahlst so oder so deine Finanzierungskosten ! Wenn entsprechend Gewinne versteuert werden können, so kannst du deine Verluste geltend machen und damit die Steuer drücken. Ob die DB absichtlich Falschinformationen an maxblue liefert glaube ich nicht, vermutlich wird der neue Basispreis erst im Laufe des Tages eingeschrieben. Mfg Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
desesperado Mai 24, 2007 zuerst einmal ein dickes DANKESCHÖN an cube für seine Erläuterung - schön einfach und verständlich Ob die DB absichtlich Falschinformationen an maxblue liefert glaube ich nicht, vermutlich wird der neue Basispreis erst im Laufe des Tages eingeschrieben. wie gesagt, die CoBa hatte bewusst über einen längeren Zeitraum falsche KO- Angaben bei den Währungszertis gemacht Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schmunzelhase Mai 24, 2007 wie gesagt, die CoBa hatte bewusst über einen längeren Zeitraum falsche KO- Angaben bei den Währungszertis gemacht Gibts dafür irgendwie Beweise? Gerade die Coba hat im Zertibereich einen Ruf zu verlieren. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schmunzelhase Mai 24, 2007 zuerst einmal ein dickes DANKESCHÖN an cube für seine Erläuterung - schön einfach und verständlich Scheint bloß leider nicht zu stimmen. Beispiel: Call DAX 6.800 gibts seit 1 Jahr und läuft in 6 Monaten aus Call DAX 6.800 gibts seit 6 Monaten und läuft in 3 Monaten aus Jetzt die große Preisfrage: Welcher Call ist wohl billiger!? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
