China: quo vadis?

[chaosmaker85]

7% Wirtschaftswachstum!!! Diese Zahl wurde von den Medien ganz heftig "niedergeschrieben". Einige vergessen, welches Wachstum die etablierten Märkte generieren. Die Wirtschaftslenker in China tun gut daran, das Wachstum auf ein erträgliches Maß zu senken.

 

In den anderen Grossstaedten Chinas ist das anders. Der Leerstand ist riesig.

 

Passend dazu folgender kurzer Beitrag: Kontrolle ist besser.

 

Ich habe das bisschen China aus meinem Portfolio verkauft.

[xfklu]

Passend dazu folgender kurzer Beitrag: Kontrolle ist besser.

Das sieht für mich so aus, als würde die rote Kurve einfach nur 2 Jahre hinterherhinken.

[Kaffeetasse]

[chaosmaker85]

Chinesische Exporte brechen überraschend ein

[Gaspar]

Dass Aktienmärkte nicht das Wirtschaftswachstum widerspiegeln, dürfte bekannt sein. Hohes Wirtschaftswachstum = knappe Ressourcen und niedrigere Gewinne.

 

Ich verkaufe meine Lenovo nicht und halte sie auch nicht für überbewertet.

[chaosmaker85]

Ich verkaufe meine Lenovo nicht und halte sie auch nicht für überbewertet.

Nicht explizit auf Lenovo bezogen, sondern auf Chinese techs allgemein, Zitat Deutsche Bank :

 

"Bubble watchers point out median earnings multiples for Chinese technology stocks are twice US peer valuations at their dot.com peak. More worrying perhaps is a health-goods-from-deer-antlers producer on 70 times, the seamless underwear manufacturer on 90 times or those school uniform and ketchup makers on 330 times!"

 

Aus diesem FT-Artikel: This is *really* nuts. When’s the crash?

[Bärenbulle]

Ich verkaufe meine Lenovo nicht und halte sie auch nicht für überbewertet.

Nicht explizit auf Lenovo bezogen, sondern auf Chinese techs allgemein, Zitat Deutsche Bank :

 

"Bubble watchers point out median earnings multiples for Chinese technology stocks are twice US peer valuations at their dot.com peak. More worrying perhaps is a health-goods-from-deer-antlers producer on 70 times, the seamless underwear manufacturer on 90 times or those school uniform and ketchup makers on 330 times!"

 

Aus diesem FT-Artikel: This is *really* nuts. When’s the crash?

 

Kann den Link nicht öffnen, aber kommt mir seltsam hysterisch vor. Wenn ich mir den Gesamtmarkt anschauen entdecke ich keine Überbewertung (eher das Gegenteil): http://www.morningst...P0000NBI3&tab=3

Ist das wirklich seriös recherchiert?

Ein KGV von 330 ist schliesslich leicht zu erzielen, wenn der Gewinn mal punktuell aus irgendwelchen Gründen fast null ist. Solche Einzelbespiele machen doch wohl wenig Sinn.

[chaosmaker85]

Kann den Link nicht öffnen, aber kommt mir seltsam hysterisch vor. Wenn ich mir den Gesamtmarkt anschauen entdecke ich keine Überbewertung (eher das Gegenteil): http://www.morningst...P0000NBI3&tab=3

Ist das wirklich seriös recherchiert?

 

Die Werte stimmen schon, nur der Kontext muss etwas nachgeschärft werden - der Autor zielt in erster Linie auf die Börse in Shenzhen ab (A-class Shares).

 

Der von dir verlinkte ETF investiert in H-class Shares, also chinesische Aktien die im Ausland notiert sind (keine Ahnung ob ausschließlich Hongkong? Ich nehme es an). Dort gab es zwar binnen zwei Tagen massive Kurssprünge -für mich sieht es nach wie vor wie ein "Blow off" aus- aber im Vergleich zur Inlandsbörse ist die Welt dort noch "normal"...

[Bärenbulle]

Kann den Link nicht öffnen, aber kommt mir seltsam hysterisch vor. Wenn ich mir den Gesamtmarkt anschauen entdecke ich keine Überbewertung (eher das Gegenteil): http://www.morningst...P0000NBI3&tab=3

Ist das wirklich seriös recherchiert?

 

Die Werte stimmen schon, nur der Kontext muss etwas nachgeschärft werden - der Autor zielt in erster Linie auf die Börse in Shenzhen ab (A-class Shares).

 

Der von dir verlinkte ETF investiert in H-class Shares, also chinesische Aktien die im Ausland notiert sind (keine Ahnung ob ausschließlich Hongkong? Ich nehme es an). Dort gab es zwar binnen zwei Tagen massive Kurssprünge -für mich sieht es nach wie vor wie ein "Blow off" aus- aber im Vergleich zur Inlandsbörse ist die Welt dort noch "normal"...

 

Mag sein. Die Sprünge sind schon erratisch und in den hier geposteten Multiples auch noch nicht vollständig enthalten. Aber A-Shares sind auch nicht überbewertet: http://www.morningst...P0000ZQNW&tab=3

[chaosmaker85]

Mag sein. Die Sprünge sind schon erratisch und in den hier geposteten Multiples auch noch nicht vollständig enthalten. Aber A-Shares sind auch nicht überbewertet: http://www.morningst...P0000ZQNW&tab=3

 

Aus dem verlinkten Artikel (bin mir nicht sicher ob ein vollständiges Zitat erlaubt ist, daher nur der Absatz zu Shenzhen):

 

Shenzhen:

Half of stocks with analyst estimates have a forward PE above 50.

18% of stocks have a forward PE above 100.

So far this year 244, one in six, shares have doubled in price or better.

4 stocks have fallen this year, nine have fallen in the past 12 months.

In the past 12 months, almost half of all shares have doubled in price or better.

There’s been one tenbagger (shares rising tenfold) in the past year.

 

Ich habe jetzt keine Lust mich damit zu beschäftigen, wie sich der FTSE China A50 im Detail zusammensetzt. Zielführender als die Diskussion ob eine (massive?) Überbewertung vorliegt ist meines Erachtens die Frage aus welchen Assetklassen dort so massiv umgeschichtet wird. Die Immobilienpreise fallen in China, wird daher überschüssige Liquidität direkt in den Aktienmarkt gepumpt?

 

China ist und bleibt (zumindest in einigen Bereichen) eine Black-Box...

[MCThomas0215]

Mag sein. A-Shares sind aber auch nicht überbewertet: http://www.morningst...P0000ZQNW&tab=3

 

Ich hatte eine große Portion von ETF024, aber irgendwie ist mir bei >100% in 3 Monaten unheimlich. Ich habe meine Exposure reduziert. Wenn man sich die Historie einmal ansieht, war der chin. Markt sehr blasen-anfällig. Und wenn man sich ansieht, wer an der Börse spekuliert bin ich vorsichtiger geworden.

 

Ich habe jetzt keine Lust mich damit zu beschäftigen, wie sich der FTSE China A50 im Detail zusammensetzt.

 

>70% Financials!!!!

Im Zweifelsfall retten die 'Kommunisten' das Bankensystem in China, koste es was es wolle, ist jedenfalls meine Meinung.

[Schildkröte]

Ein überraschend starker Rückgang des chinesischen Außenhandels weckt neue Sorgen über den Zustand der zweitgrößten Volkswirtschaft. Die Ausfuhren fielen im März drastisch um 14,6 Prozent im Vorjahresvergleich, während die Einfuhren um 12,3 Prozent zurückgingen, wie die Zollverwaltung am Montag in Peking berichtete.

Hier der vollständige FAZ-Artikel: http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/chinas-exporte-brechen-ueberraschend-ein-13535068.html

[checker-finance]

Ein überraschend starker Rückgang des chinesischen Außenhandels weckt neue Sorgen über den Zustand der zweitgrößten Volkswirtschaft. Die Ausfuhren fielen im März drastisch um 14,6 Prozent im Vorjahresvergleich, während die Einfuhren um 12,3 Prozent zurückgingen, wie die Zollverwaltung am Montag in Peking berichtete.

Hier der vollständige FAZ-Artikel: http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/chinas-exporte-brechen-ueberraschend-ein-13535068.html

 

Könnte aber auch nur ein Zeichen dafür sein, dass die chinesische wirtschaft das nicht nachhaltige, auf Exportüberschüsse fokussierte Modell dadurch ausbalanciert, dass mehr auf Binnenkonjunktur gesetzt wird.

[chaosmaker85]

Mal wieder China, erstmals ist ein Staatskonzern im Default. Wenn das Vorgehen Schule macht, kann es noch lustig werden.

Die Rallye an den chinesischen Märkten stört das freilich nicht weiter...

 

Etwas Lesestoff:

Baoding Tianwei Default Exposes Weaknesses in China Solar Sector

SOE you’ve actually defaulted?

 

Bis auf meinen EM-ETF bin ich weiterhin China-frei!

[chaosmaker85]

Doppelpost

[Holgerli]

Ich möchte folgendes Zitat deutlich in Frage stellen:

 

Record installations of PV panels last year sucked up some industry glut, with gross margins at Trina Solar Ltd., the world’s biggest solar panels maker, and JinkoSolar Holding Co. widening to more than 16 percent, according to Bloomberg data.

 

Weil, dass kann man auch anders sehen und verlinke auf mich selber:

https://www.wertpapier-forum.de/topic/1836-branchenvergleich-solaraktien/?do=findComment&comment=954090

 

Fakt ist, dass China im Bereich PV selber hinter seinen eigenen Erwartungen zurück geblieben ist.

[chaosmaker85]

Handelsblatt: Der Drache wankt

[chaosmaker85]

China’s stockmarket bubble: A goring concern

 

“It’s like crying wolf. Because there have been repeat warnings but few serious consequences, investors pay even less attention,” says Shao Yu of Orient Securities, a brokerage.

Many hoped that the current rally would put China’s financial system on a better footing by allowing companies to raise more cash through equities and reduce their reliance on debt. This is only beginning: share issuance is stronger this year but still accounts for just 4% of corporate financing. If the rally turns to rout, it would undermine that shift. “Regulators want a slow bull market,” says Larry Hu of Macquarie Securities. Instead, they have a raging beast.

[finisher]

Chinas Börsenverluste zehn Mal so groß wie Griechenlands Wirtschaft

 

Cool, in China läuft der größte Crash seit 1992 und ich merke mit meinem Emerging Markets ETF nix davon.

[Hellerhof]

...dass die besagten A-Aktien nicht in deinem ETF stecken ist dir auch bewusst?

[finisher]

...dass die besagten A-Aktien nicht in deinem ETF stecken ist dir auch bewusst?

Natürlich, deswegen finde ich es ja so cool.

[kawakawa77]

Cool, in China läuft der größte Crash seit 1992 und ich merke mit meinem Emerging Markets ETF nix davon.

 

Das Chineschische Staatscasino wird halt bereinigt.

 

Gutes Beispiel ist der ETF CSI 500 (A-Shares): http://www.finanztre....htn?i=36115118

 

Man könnte fast sagen, dass dort die gleiche Blase gerade platzt, wie bei uns die Neue Markt Blase vor 15 Jahren.

 

Aber wenn die Blase "zu Ende" geplatzt ist, kann man sehr billig einsteigen, wenn alle anderen noch panische Angst vor der Börse haben werden.

 

>70% Financials!!!!

Im Zweifelsfall retten die 'Kommunisten' das Bankensystem in China, koste es was es wolle, ist jedenfalls meine Meinung.

 

Wenn man weiß, wie das Bankensystem in China aufgebaut und mit der Regierung verschmolzen ist, kann man auf Deine obige Aussage "Gift nehmen", dass das zu 100% passieren wird. Aber ist auch gut so. In Europa machen wir ja nichts anderes. Denn die Folgen eines zusammengebrochenen Bankensystems wären schlimmer als jegliche Steuergelder, die für die Stabilisierung der Banken aufgewendet werden.

 

Bevor ein Staat seine Banken fallen lässt, muss sehr viel passieren. In der Regel verhungert vorher die Bevölkerung, bevor man entscheidet, die Banken nicht zu retten.

[rekordhoch]

Aber wenn die Blase "zu Ende" geplatzt ist, kann man sehr billig einsteigen, wenn alle anderen noch panische Angst vor der Börse haben werden.

 

 

Das habe ich die Tage auch gedacht. Bloß mit welchem Produkt...

 

Am liebsten wäre mir sowas wie ein ETF EM Asia (zb Amundi, db x trackers), weil der breiter aufgestellt ist, also zwar ein Drittel China enthält, aber eben auch zwei Drittel andere Asia EM.

 

Aber wenn ich eure Diskussion richtig verfolge, wären die wohl ungeeignet, weil ein ETF auf chinesische A Shares setzen muss, um von der dann ggf. geplatzen Blase zu profitieren? Welcher ETF wäre besser?

[Hellerhof]

Aber wenn ich eure Diskussion richtig verfolge, wären die wohl ungeeignet, weil ein ETF auf chinesische A Shares setzen muss, um von der dann ggf. geplatzen Blase zu profitieren? Welcher ETF wäre besser?

 

Richtig. Du brauchst für das Manöver einen ETF auf A-Aktien. Bspw. von dbx auf den CSI 300. Es gibt aber noch andere.

[kawakawa77]

Hallo!

 

Das jetzt nur aus der Erinnerung. Der CSI 300 ist stark Finanz-Lastig. Der CSI 500 ist eher Neue-Technologien Lastig.

 

Daher wollte ich den ETF dbx auf den CSI 500 handeln. Aber wo??? Fast kein Broker ermöglicht den zu handeln. Den dbx CSI 300 kann man an der Berliner Börse bei einigen Brokern handeln. Aber ich finde das Volumen dieses Papiers an der Berliner Börse einfach zu gering. Sobald es zu panik-Verkäufen kommen sollte, wird man das Ding an der Berliner Börse wahrscheinlich nicht los.

 

Kann mal Jemand checken, ob der dbx auf den CSI 500 bei Consors tradebar ist. Und falls ja, wo? Das beste ist ja, den dbx CSI500 kann man über MaxBlue (den Online-Broker der DB) nicht mal handeln, obwohl der ETF von der gleichen Bank stammt. An der Hotline habe ich das dann bestätigt bekommen, als ich es nicht glauben konnte und dort anrief.

 

Hier die Daten zu den beiden dbx CSI 300 und CSI 500 ETFs, die interessant sein könnten:

 

DBX-DT.X-T.H.CSI300 CH.A FUNDS

DB0WZ7

US2330518794

http://www.finanztre....htn?i=38970851

 

DBX-DT.X-T.H.CSI500 CH.A FUNDS

A12CXK

US2330517549

http://www.finanztre....htn?i=36115118

 

Gruss

kawakawa77