China: quo vadis?

[Carlos]

Danke für Deinen wertvollen Beitrag! Tja, die Hype ist schon im vollen Gange...

 

Ich bin leider erst jetzt durch puren Zufall darauf gestossen.

[H.B.]

Danke für Deinen wertvollen Beitrag! Tja, die Hype ist schon im vollen Gange...

 

Ich bin leider erst jetzt durch puren Zufall darauf gestossen.

 

Tja, dann muss ich wohl doch noch mal auf meine Marktanalyse vom 14.6.hinweisen:

(Es geht um den unteren Teil)

 

Hier der Link: http://ficoach.de/Marktanalyse/09-06-14.pdf

Dann hab ich das Thema im August noch zweimal aufgegriffen:

Hier der Link: http://ficoach.de/Marktanalyse/09-08-30.pdf, der erste Teil ist im Dokument verlinkt.

 

Ein Musterbeispiel, wie das Zusammenspiel zwischen technischer Analyse und fundamentalen Daten erfolgreiche Investments generiert.

[Antonia]

Ja, ich war da schon mal investiert und habe ein dickes Minus gemacht - vor allem mit Arafura. Bin dort einfach zu spät ausgestiegen, weil ich fest von dem Wert überzeugt war. Und jetzt läuft es schon wieder davon....

[Carlos]

@ ficoach: Tja, Mitte Juni... war bei mir Hochbetrieb im beruflichen Sektor hier, da muss ich Deine Marktanalyse die Du nennst übersehen haben, sorry. Bei der Mühe die Du Dir gibst kann ich wirklich nur sagen: sorry, hab's übersehen.

[XYZ99]

If you think the stimulus based boom in the U.S.A. has been impressive just wait until the Chinese stimulus plan picks up full steam in 2010. ... The outperformance of the emerging markets and the reflation trade could very well have fuel well into 2010. After that, governments and central bankers will likely be forced to deal with an asset bubble and the extraction of liquidity on a scale that is truly unprecedented..The global printing press isnt only causing massive potential problems in the U.S.A. - this is a global issue. Lets just hope that the boom/bust policies of the Federal Reserve and the Chinese government dont lead to massive long-term problems. I fear were quickly approaching the point of no return with regards to extracting government liquidity..

pragcap CHINAS STIMULUS BASED INVESTMENT BOOM IS JUST BEGINNING

 

Grösser als Japan.... !

[XYZ99]

So sieht es dann im stimulierten China aus, der Fall der Geisterstadt Ordos in der Mongolei, gebaut für eine Million Menschen.....

[Akaman]

So sieht es dann im stimulierten China aus, der Fall der Geisterstadt Ordos in der Mongolei, gebaut für eine Million Menschen.....

Ohne dass ich den Wahrheitsgehalt des Films bezweifeln möchte - kennst du eigentlich den Unterschied zwischen der Mogolei (selbständiger Staat) und dem "Autonomen Gebiet" der VR China, das auf Deutsch "Innere Mongolei" genannt wird?

 

Vielleicht findet das ja jemand kleinlich. Aber obwohl die Gebiete aneinander grenzen, handelt es sich um unterschiedliche Staaten, Rechtssysteme, Wirtschaftsverfassungen, ... usw.

[XYZ99]

.... kennst du eigentlich den Unterschied zwischen der Mogolei (selbständiger Staat) und dem "Autonomen Gebiet" der VR China, das auf Deutsch "Innere Mongolei" genannt wird?

Die Mogelei in der Mongolei soll von Chinas KP betrieben werden, also sollte sie sich auf chinesischem Hoheitsgebiet befinden. Das ist sie auch, kann man auch auf "google maps" finden. Der mongolische, mogolische oder wie auch immer Staat hingegen ist glaub ich so klamm, der wird nicht mal eine potemkische Jurtenstadt hinbekommen.

Und: Statt den post zu pinnen, hättst ja selbst nachgucken können....

 

Vielleicht findet das ja jemand kleinlich. Aber obwohl die Gebiete aneinander grenzen, handelt es sich um unterschiedliche Staaten, Rechtssysteme, Wirtschaftsverfassungen, ... usw.

Mongolei war hier für mich eine Gebietsangabe, wie Wattenmeer oder Ungarische Tiefebene oder sowas. Die sind auch nicht mit den Staaten identisch, die den grössten Flächenanteil daran haben und die man damit identifizieren würde.

[vanity]

Die Mogelei in der Mongolei ...

Hast du ätaka tatsächlich mal erwischt ... hättest es aber auch ruhig mir überlassen können!

[Akaman]

Das mit der Mogelei gönne ich euch gern. Neidlos! (Vielleicht hätte man mehr draus machen können?)

 

Aber es gibt auch noch einen ernsteren Hintergrund:

 

Und: Statt den post zu pinnen, hättst ja selbst nachgucken können....

lmgtfy:

 

Mongolei

 

Zitat daraus:

 

Die Mongolei (mongolisch Монгол Улс/Mongol Uls), zwischen Zentral- und Ostasien gelegen, ist ein dünn besiedelter Binnenstaat. Sie grenzt im Norden an Russland mit 3.485 km Grenzlänge und im Süden an die Volksrepublik China mit 4.677 km Grenzlänge.

 

Innere Mongolei

 

Zitat daraus:

Die Innere Mongolei (chin. 內蒙古, Nèi Měnggǔ; Mongolisch: Oburmonggul.svg Öbür mongɣul) ist ein Autonomes Gebiet in der Volksrepublik

 

PS: Ihr mögt es kleinlich finden. Ich finde, die VR China ist schon gross genug und man muss ihr nicht noch weitere umliegende Staaten einverleiben. Die genaue Bezeichnung der jeweiligen Staaten wird übrigens auf der Website des Auswärtiges Amtes genannt. Klicken hilft auch hier. Die Sachlage ist eindeutig.

 

PPS: Vani, ich weiss und ich verfolge es seit einiger Zeit, dass du versuchst, mich zu erwischen. Erstens gönne ich es dir ohne Einschränkungen. Und zweitens bin ich sicher: The time will come. Again. And again. (Leider auf youtube nicht gefunden). Und für dein ex-ätt kann ich doch nix, oder?

[Raccoon]

Akaman, die Mongolei als (geographisches) Gebiet schliesst den Staat der Mongolei sowie das Gebiet der inneren Mongolei ein.

Besser waere vielleicht der Begriff "Mongolisches Plateau" gewesen (vergl. Ungarische Tiefebene), aber da XYZ99 im gleiche Satz auch China erwaehnt hatte sollte eigentlich klar sein, was gemeint war.

[unser_nobbi]

Diese Art von "Ghosttowns" habe ich auch schon in anderen Gebieten Chinas gesehen.

 

Ist das nicht eher das Resultat von Planwirtschaft als von Mogelei ? Eventuell plant man ja ein Investmentprogramm dort.

 

Man schaut im Westen immer gerne auf China hinab, ignoriert aber gerne die Probleme vor der eigenen Haustür.

 

Wenn dagegen eine sogenannte Volkspartei wieder eine neue Neidsteuer/ Leistungsdemotivationssteuer ins Programm aufnimmt, sagt keiner was.

[Akaman]

Akaman, die Mongolei als (geographisches) Gebiet schliesst den Staat der Mongolei sowie das Gebiet der inneren Mongolei ein.

Besser waere vielleicht der Begriff "Mongolisches Plateau" gewesen (vergl. Ungarische Tiefebene), aber da XYZ99 im gleiche Satz auch China erwaehnt hatte sollte eigentlich klar sein, was gemeint war.

 

Schon klar! Natürlich wusste ich, was er meint.

 

Ihr mögt meinen Einwurf peinlich (wegen des Tippfehlers - und damit habt ihr Recht ) und kleinlich finden. Ich finde ihn vor dem Hintergrund der chinesischen Zeitgeschichte und Politik jedenfalls nicht kleinlich.

 

Ich war bereits sowohl in der Inneren Mongolei als auch in der Mongolei (jeweils nur kurz). Übrigens ist ja der Begriff der "Inneren Mongolei" auch keineswegs unproblematisch.

 

Nun plane ich aber eine längere Reise in die Mongolei und habe in diesem Zusammenhang Kontakt zu Mongolen hier und dort aufgenommen. Das Problem des grossen Nachbarn und die Tatsache, dass die Mongolei bei uns oftmals nicht als von China unabhängiger Staat wahrgenommen wird, wurde mir von einigen Mongolen als durchaus bedrohlich geschildert. Wie repräsentativ das ist, entzieht sich meinem Urteilsvermögen. Aber daher resultiert meine Empfindlichkeit.

 

Damit ziehe ich mich denn auch aus dieser Diskussion zurück. Es wird - auch wenn die Finger noch so jucken - keine weiteren Nachtretereien von mir geben. Promise.

 

@Vani: ich weiss, dass Finger nicht treten!

[D-Mark]

Hallo,

 

http://www.sueddeutsche.de/politik/106/494443/text

 

China kommt jetzt und während die USA an ihrer Staatsverschuldung und ihrer Dienstleistungsgesellschaft verrecken, werden die Chinesen die Weltherrschaft übernehmen. Sie verfügen über die Recourcen, den Willen und den Verstand.

 

In den Jahren nach 2000 lebte ich mit chinesischen Austauschstudenten in einer WG. Das sind lauter ausgesuchte Leute, deren Eltern in gehobenen Positionen des Regierungs- und Bildungsdienstes stehen. Sie können duchaus als Elite identifiziert werden, da Studenten in China ohnehin rigide ausgesiebt sind. Studieren ist dort kostenlos und wird mit staatlichen Transphärleistungen unterstützt, aber einen Platz zu bekommen ist sehr hart. Das gesamte Bildungssystem Chinas ist äußerst streng. Die Disziplin fängt dort im Kleinkindalter an und dort gibt es weder Aufmüpfigkeit noch sonst irgend einen Individualismus. In der WG sind wir vertraut miteinander worden und sie haben mir vieles über ihr Land und seine Ambitionen erklärt. Chinas Elite ist stiernackig, pragmatisch und machtbewußt. Es gibt allerdings keine Escapaden, sondern sie sind gleichzeitig ausgesprochen wohlerzogen, was die eigenen Werte von Volks-Solidarität und traditionellem chinesischem Charakter angeht. Sie sind zu jedermann freundlich und sehr charmant (außer zu Japanern), treten stets höflich auf und geben sich diplomatisch und korrekt. Dabei wirken sie oft ein wenig borniert, aber das liegt an dem Kollektivorientierung. Außerdem führt das leicht dazu, daß sie unteschätzt werden. Sie sind alles andere als dump! Wirtschaftlich sind sie absolut auf der Höhe, sie haben alles kopiert und gelernt und sind in jeder Technologie fit.

Zu dem Zeitpkt. wo Schröder-A******** mit seinen Wirtschaftsdelegationen im Flugzeug saß, wurde mir im Tone entpannter Überzeugung erklärt, daß man dabei sei, die deutsche Auto-Technologie zu adaptieren und daß alle Produktionserlaubnisse für VW oder Mercedes und und und in chiesischen Standorten nur den bestimmten Zweck hätten. Wenn die chinesiche Luftwaffe ein neues Flugzeug benötigt, kauft die Partei genau 1 Stück bei de Russen (und die MiGs und Suchois sind hervorragende Maschinen, wie schon die Auswertung des Vietnamkrieges ergab) unter dem Vorwand, es testen zu wollen...paar Jahre später ist die gesamte Luftwaffe mit dem neuen Jäger ausgerüstet - aus eigener Produktion versteht sich. china baut außerdem vorzügliche und sehr gefährliche Atom-Uboote, hat strategische Partnerschaften, da gehts richtig zur Sache mit geheimen Produktionsbunkern und ausländischen Stützpunktüberlassungen. Früher mal haben die Amis und die Sovjets ihre Claims im indischen ozean abgesteckt - das ist Geschichte. Heute und vor allem in Zukunft kontrolliert China international wichtige Seewege. Der durchschnittliche detusche Zivilist weiß das überhaupt nicht, deshalb: Wer die See im Griff hat, der regiert die Welt. Das weiß in England jedes Kind und mit einem großen Seufzer gedenkt man in GB jenen glorreichen Tagen, als man beliebig Kontinentalsperre erlies und weitere Flotten über die Weltmeere dirigierte und alle kleinen Jungs davon träumten, mal Seeoffizier zu werden...

 

Wer jetzt clever sein will, kauft chinesische Aktien (und vielleicht noch ein paar Indische).

Und ich Seggel habe den Baring Intl. China+HK vor der Einführung der Abgeltungssteuer verkauft...

Ich hoffe bloß, daß die Manager aller meiner Weltfonds blicken, daß sie endlich aus USA raus müssen und bei China rein! Die letzten 50 Jahre sind Geschichte!

[XYZ99]

China - the story of our generation

 

Den "naysayers" und "non-believers" zum Trotz......

 

Btw

talkin about my generation (weitere Beweise für Prof. Dagobärs "gleitende Durchschnitte"....)

[XYZ99]

Diese Neinsager gibts sogar im chinesischen Pendent zur SEC.....

 

Kommentar dazu:

The dollar carry debate just got serious. Because when the biggest blower of liquidity-driven asset bubbles, promoter of casino markets, distributor of made up economic results, goal-seeked GDP data, erector of ghost towns and various other imaginary economic artifacts (i.e., China) accuses you (or in this case Ben Bernanke) of creating a "huge dollar carry trade" which is posing a "threat to the global economic recovery" you know we are past the pleasantries stage.

[Dagobert]

 

talkin about my generation (weitere Beweise für Prof. Dagobärs "gleitende Durchschnitte"....)

 

Man, Man, Man, was waren das für gute Zeiten....

 

PS: dies ist keine Werbung für MAN Produkte!

[Carlos]

Man, Man, Man, was waren das für gute Zeiten....

 

PS: dies ist keine Werbung für MAN Produkte!

 

Das wissen wir, Du stehst auf Man plc., nicht auf M.A.N.

[XYZ99]

Diese Neinsager gibts sogar im chinesischen Pendent zur SEC.....

Jetzt auch bei der ftd: Asiaten warnen vor US Superblase

 

just for the record: die erste Warnung kam aber aus den USA und warnte vor einer China-Superblase (und vor der dortigen Potemkin-Ökonomie).... :-

[XYZ99]

telegraph: China has now become the biggest risk to the world economy

The reality is that much of Beijing's $600bn stimulus has been spent building yet more plant and infrastructure so that China can ship yet more goods, or has leaked into property and stocks.

 

Credit has exploded. Allocated by Maoist bosses for political purposes, it has become absurd. China is rolling as much steel as the next eight producers combined. It is churning more cement than the rest of the world. Fixed investment is up 53pc this year. Once you know that Hunan authorities have torn down two miles of modern flyway so that they can soak up stimulus by building it again, or that the newly-built city of Ordos is sitting empty in Inner Mongolia, you know what must come next.

..... My view is that markets are still in denial about the structural wreckage of the credit bubble. There are two more boils to lance: China's investment bubble; and Europe's banking cover-up. I fear that only then can we clear the rubble and, very slowly, start a fresh cycle.

"Europe's banking cover-up".... im UK?? oder wo?

[XYZ99]

I dont know how much you travel around China. T and I do a fair bit, and most recently we were in Guiyang. I thought Id seen insane excess in the past 200 thousand square meter malls completely empty next to apartment complexes with 40 thousand units and 30% occupancy rates, etc. etc.

 

But what we saw over there is rather hard to fathom. ...

GeisterDomizilProdukte....

 

Central Planning & Ghost Towns In China.....

[Antonia]

Der Besuch Obamas in China zeigt gut die Veränderung im Verhältnis USA-China/Asien. Es läuft nicht mehr so glatt.

 

Bei Zeit-online gibt es dazu 2 Artikel:

 

USA - CHINA

Aus der Balance geraten

China exportiert und finanziert, Amerika konsumiert. Die merkwürdige Wirtschaftssymbiose der beiden Großmächte funktioniert nicht länger. Ein Handelskrieg ist nicht ausgeschlossen.

http://www.zeit.de/2009/06/USA-und-China

 

OBAMA IN PEKING

Endgültig Konkurrenten

Barack Obama wurde in China abgeblockt. Die aufstrebende Wirtschaftsmacht setzt eigene Prioritäten. Daran muss sich die Welt gewöhnen.

....

In der Frage der Aufwertung der chinesischen Währung gibt es keine Bewegung. Hu erwähnte sie nicht einmal....

http://www.zeit.de/wirtschaft/2009-11/obama-china-konkurrenten

 

Welche Chance hat die USA dann überhaupt, ihre Wirtschaft von der Importlastigkeit zu befreien?

[beijing84]

.... Welche Chance hat die USA dann überhaupt, ihre Wirtschaft von der Importlastigkeit zu befreien?

 

Chancen gäbe es verschiedene, z.B. Importzölle - da wird z.T. auch gemacht, siehe den 35%igen Sonderzoll auf Reifen aus China. Die USA könnten auch die Produktion im eigenen Land ankurbeln, das hätte den gleichzeitigen Vorteil, das auch noch neue Jobs geschaffen würden. Oder alle üben sich Konsumzurückhaltung ....

[Antonia]

Chancen gäbe es verschiedene, z.B. Importzölle - da wird z.T. auch gemacht, siehe den 35%igen Sonderzoll auf Reifen aus China. Die USA könnten auch die Produktion im eigenen Land ankurbeln, das hätte den gleichzeitigen Vorteil, das auch noch neue Jobs geschaffen würden. Oder alle üben sich Konsumzurückhaltung ....

 

Importzölle - ja, dann haben wir den Handelskrieg.

Die Produktion im eigenen Land wird nur steigen, wenn sie Produkte besser oder billiger produzieren kann. Aktuell ist beides nicht gegeben.

[Stephan09]

China hat nur ein Problem - Inflation, wenn es die Dollarkopplung beibehaelt, abgesehen davon, dass die ganzen akkumulierten Reserven dann wertlos werden. Oder der Export wird abgewürgt.

Die stehen vor einem mindestens so großen Dilemma wie die USA.