China: quo vadis?

[Schildkröte]

Zitat

Für fast drei Jahre hat China an seiner Null-Corona-Politik festgehalten. Doch seitdem die Regierung vergangene Woche abrupt die strikten Maßnahmen über Bord warf, steigen die Infektionszahlen rasant an. Mit harten Folgen für die Wirtschaft.

Hier der vollständige WiWo-Artikel.

[WOVA1]

Am 14.12.2022 um 09:55 von Schildkröte:

Mit harten Folgen für die Wirtschaft.

Alles ganz harmlos - ein kurzfristiges Problem. Jedenfalls nach der Global Times: Globaltimes: China pivots from curbing infection to medical treatment, guarantees safe re-opening

Zitat

The short period of strained medical resources and short supply of COVID-19 materials will eventually be weathered with Chinese people's cooperation, solidarity, and the government's top-down coordination efforts, said experts. They believe China's road to re-opening will be "safe and orderly," instead of what foreign media has described as "bumpy." The country only relaxed restrictions when the virus was less lethal and preparations were in place, unlike Western countries that were forced to surrender in face of even deadly variants.

The country will stop reporting asymptomatic COVID-19 cases starting from Wednesday because it is hard to gauge the number of those infected without symptoms in the absence of testing statistics, the National Health Commission said in a statement on Wednesday.

Die neue Strategie heißt Augen zu und durch.

[Owl]

sebastian hell:

Zitat

 Zum Ende der Woche noch eine sehr positive Meldung für alle China-Investoren – über die komischerweise mal wieder fast niemand spricht : Die gesamten Spekulationen über mögliche Delistings chinesischer Aktien in den USA können wohl langsam zu den Akten gelegt werden!

Die US-Aufsichtsbehörden teilten gestern mit, sie hätten zum ersten Mal die Arbeit von Wirtschaftsprüfern in China inspizieren dürfen, um die Gefahr zu mindern, dass etwa 200 chinesische Unternehmen von den amerikanischen Aktienmärkten geworfen werden könnten. (Quelle: FT)

Obwohl sie klarmachten, dass „dies der Beginn ihrer Arbeit ist, nicht das Ende“, sind die bisherigen Ergebnisse und Aussagen äußerst positive Signale, welche die Nachfrage und Liquidität für chinesische Aktien erhöhen könnten – insbesondere für solche, die noch keine Zweitnotierung in Hongkong haben.

 

[Owl]

https://www.msn.com/en-us/health/other/china-s-covid-19-outbreak-has-us-worried-about-new-variants/ar-AA15sDtL?cvid=48fe1dc46c1742b39834844c36386041

Zitat

“We know that anytime the virus is spreading in the wild that it has the potential to mutate and to pose a threat to people everywhere.” 

das wäre so ein black swan event auf das so niemand mehr bock hat. neue killervariante und das ganze Theater geht von vorne los

 

[howhardgerrard87]

vor 11 Minuten von Owl:

https://www.msn.com/en-us/health/other/china-s-covid-19-outbreak-has-us-worried-about-new-variants/ar-AA15sDtL?cvid=48fe1dc46c1742b39834844c36386041

das wäre so ein black swan event auf das so niemand mehr bock hat. neue killervariante und das ganze Theater geht von vorne los

 

Panikmache,

Kann mich noch erinnern im Sommer als es hieß dieser Winter wird brutal wegen neuen tödlichen COVID Varianten usw. Und jetzt? Alle Maßnahmen aufgehoben und nix ist passiert. Alle 10 Jahre passiert so ein Event und gut ist

[Euronensammler]

Hörensagen: Angeblich sollen die Chinesen Hunde, Katzen und Hühner zu einem wilden Gemisch in ihren Suppenküchen köcheln. Mit dem menschlichen Schweiß der Köche und den niedrigen, nicht keimtötenden, Kochtemperaturen die ideale Brutstätte für neue Mutationen.

 

Darauf Zocken oder nicht, das ist hier die Frage?

[Hansolol]

vor 6 Minuten von Owl:

https://www.msn.com/en-us/health/other/china-s-covid-19-outbreak-has-us-worried-about-new-variants/ar-AA15sDtL?cvid=48fe1dc46c1742b39834844c36386041

das wäre so ein black swan event auf das so niemand mehr bock hat. neue killervariante und das ganze Theater geht von vorne los

 

Darüber hat Drosten auch vor kurzem spekuliert. Wenn irgendwo eine neue gefährliche Mutante entsteht, dann in China. 

 

Das Krisenmanagement ist wirklich miserabel. In meinen Augen hat sich China vor der Weltöffentlichkeit blamiert. Erst wurde verhindert, dass über das Virus gesprochen wird, danach total überzogene Maßnahmen, die jetzt dazu führen, dass eine Riesenwelle über das Land rollt, die viele Millionen töten wird. Hat man die Zwischenzeit genutzt um die Krankenhäuser auszustatten? Nein. Hat man die Bevölkerung ausreichend geimpft? Nein. Stattdessen wollte man Bilder produzieren, die den Eindruck vermitteln, dass man tätig sei (Desinfektion von Aussenbereichen, Bau von riesigen Quarantäneeinrichtungen etc.) Die Bevölkerung wurde 3 Jahre drangsaliert und muss jetzt das Chaos ausbaden. Über die Zahl der Toten wird man in Zukunft keine verlässlichen Zahlen mehr bekommen. Peinlich. Als Chinese würde ich mich zu Tode schämen für meine Regierung. 

 

Bei uns arbeitet man gerade die Auswirkungen der "Lockdowns" auf. Wird man in China jemals öffentlich darüber diskutieren, was die letzten 3 Jahre alles kaputt gegangen ist? 

 

In meinen Augen hat China ein riesiges Potenzial. Politisch wird aber aus ideologischen Gründen zuviel kaputt gemacht. Wie möchte man es so zur Weltmacht bringen? 

 

 

[Holgerli]

vor 25 Minuten von Owl:

das wäre so ein black swan event auf das so niemand mehr bock hat. neue killervariante und das ganze Theater geht von vorne los

Warum soll eine neue Killervariante kommen? Als CoVid die letzten zwei Jahre in USA und Europa wütete, wurde es von Variante zu Variante milder.

Außerdem muss man sich fragen woher wohl der jetzige Ausbruch in China kommt: Es wird wohl höchstwahrscheinlich ein von außen eingeschleppter Virus sein, also wohl auch eher eine milde Variante.

Dass es jetzt gerade in China so abgeht liegt wohl auch daran, dass die Impf-Quote recht bescheiden ist, gepaart damit dass das Gesundheitsystem bei weitem nicht den Stand von Europa hat.

Ich würde mal sagen, dass wir hier gerade ein Italien-light oder ein USA-medium sehen

[Euronensammler]

 

vor 4 Minuten von Holgerli:

dass das Gesundheitsystem bei weitem nicht den Stand von Europa hat.

Hab mal eine chronische Krankheit: Standard Medikament nicht lieferbar, weil Produktion in Indien oder China

Hab ein Kind im Kranhenhaust: Schau in die aktuelle Presse

In UK sollen nach heutiger Meldung (ntv) die Leute Risiken meiden, weil die Rettungshelfer streiken.

Ich habe ein Krankenhaus in Griechenland kennen gelernt. Willst du da wirklich geholfen bekommen?

Als PKV Versicherter, dessen einziger "überflüssiger Luxus" es ist, gut versichert zu sein, und der aber auch eine entsprechende Versorgung "erhofft" behaupte ich, dass wir sehr weit von einem wünscheswertem Gesundheitssystem entfernt sind.

Meine Erfahrungen.

[Owl]

vor 17 Minuten von Holgerli:

Warum soll eine neue Killervariante kommen? Als CoVid die letzten zwei Jahre in USA und Europa wütete, wurde es von Variante zu Variante milder.

ist ja nicht meine These aber versteht sich wohl so, damit eine un-geimpfte Bevölkerung und un-durchseuchte Bevölkerung mit vermutlich quarantänebedingt abgeschotteten Immunsystem bei einer Bevölkerung von 1,4mrd die Wahrscheinlichkeit der Killervariante größer als im westen macht.

 

ich glaubs auch nicht, aber wenn es eintritt wäre der Impact halt sehr hoch weil es eben nicht in den Kursen drin ist.

[Holgerli]

vor 11 Minuten von Euronensammler:

Als PKV Versicherter, dessen einziger "überflüssiger Luxus" es ist, gut versichert zu sein, und der aber auch eine entsprechende Versorgung "erhofft" behaupte ich, dass wir sehr weit von einem wünscheswertem Gesundheitssystem entfernt sind.

Meine Erfahrungen.

Gut, aber wenn wir es schon sind, dann wird China noch weiter entfernt sein.

 

vor 5 Minuten von Owl:

ist ja nicht meine These aber versteht sich wohl so, damit eine un-geimpfte Bevölkerung und un-durchseuchte Bevölkerung mit vermutlich quarantänebedingt abgeschotteten Immunsystem bei einer Bevölkerung von 1,4mrd die Wahrscheinlichkeit der Killervariante größer als im westen macht.

Dass es nicht Deine These ist war klar, was ich ausdrücken wollte, dass ich es trotzdem für Unwahrscheinlich halte.

Rechne mal zusammen: Nordamerika mit 350 Mio Einwohnern, 750 Europa mit Einwohnern, Mittel- und Südamerka mit 600 Mio Einwohnern. Da kommst Du auf 1,7 Mrd Menschen und die waren 2020 und bis weit in 2021 auch unzureichend geimpft. Unzureichender als die Chinesen jetzt. trotzdem sind die Varianten immer milder geworden.

[Owl]

vor 12 Minuten von Holgerli:

Rechne mal zusammen: Nordamerika mit 350 Mio Einwohnern, 750 Europa mit Einwohnern, Mittel- und Südamerka mit 600 Mio Einwohnern. Da kommst Du auf 1,7 Mrd Menschen und die waren 2020 und bis weit in 2021 auch unzureichend geimpft. Unzureichender als die Chinesen jetzt. trotzdem sind die Varianten immer milder geworden.

richtig. nur damit die Chinesen in mega-Metropolen wohnen. Amerika ist dagegen sehr dünn besiedelt. https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_größten_Metropolregionen_der_Welt

Und dazu kommt halt noch das "chinesische Immunsystem" 

[Holgerli]

vor 2 Minuten von Owl:

Und dazu kommt halt noch das "chinesische Immunsystem" 

Dann erzähl mal, was das chin. Immunsystem denn vom europäischen, nord-, mittel und südamerikanischen Immunsystem unterscheidet und soviel anfälliger für CoVid-Killerviren macht.

[Owl]

vor 28 Minuten von Holgerli:

Dann erzähl mal, was das chin. Immunsystem denn vom europäischen, nord-, mittel und südamerikanischen Immunsystem unterscheidet und soviel anfälliger für CoVid-Killerviren macht.

genau genommen das Adaptive oder spezifische Immunabwehr könnte momentan gehemmt sein. In wie weit da Covid leichteres spiel hat sollen andere beurteilen.

die Bevölkerung ist nicht so durchmischt wie im westen. wenig Tourismus und auch keine Kulturveranstaltungen wie im westen.

jetzt wurden die wortwörtlich auch noch für eine gewisse zeit eingemauert.

Asiaten tragen im westen schon vor Corona und ohne Smog Masken.

 

[CarlosMtz]

Mal unabhängig von der Covid-Varianten-Diskussion sehe ich gerade für den Einzelhandel in 2023 eher Chancen als Risiken in China. Hat Zero Covid 2021 noch ganz "ok" funktioniert mit sehr wenigen Lockdowns und wirklich geringen Infektionszahlen, so war 2022 nicht so pralle. Shopping Malls waren regelmäßig geschlossen, immer wieder waren ganze Viertel im Lockdown, man hat es nie so richtig in den Griff bekommen. Dies hat Auswirkungen auf globale Marken, bspw. Nike, als auch auf Restaurantketten wie bspw. Starbucks oder McDonalds. 

 

Die aktuelle Situation kann man wohl als chaotisch beschreiben. Wer nicht mit Covid-Infektion zuhause ist bleibt ebenfalls daheim, aus Angst, es zu bekommen. Malls, Restaurants sind wieder geschlossen - dieses Mal nicht auf Anordnung sondern weil es keine gesunden Mitarbeiter mehr gibt. Ich bin fest davon überzeugt: Wenn dieses Tief einmal durchschritten ist, geht es mit der Konsumstimmung wieder deutlich bergauf. Ich bin gespannt auf die ersten Berichte aus China für Q1/Q2. Ende Januar ist Chinese New Year, dort wird es nochmals einen Rücksetzer geben. Ist diese Welle überstanden, sollte Normalität einkehren. Lets see. 

[Holgerli]

vor 11 Minuten von Owl:

genau genommen das Adaptive oder spezifische Immunabwehr könnte momentan gehemmt sein. In wie weit da Covid leichteres spiel hat sollen andere beurteilen.

die Bevölkerung ist nicht so durchmischt wie im westen. wenig Tourismus und auch keine Kulturveranstaltungen wie im westen.

jetzt wurden die wortwörtlich auch noch für eine gewisse zeit eingemauert.

Asiaten tragen im westen schon vor Corona und ohne Smog Masken.

Dann könnte genausogut in Europa der nächste Grippe-Killervirus auf uns lauern, denn was Europa gerade niederstreckt ist die Grippe. Denn wir sind auch in den letzten 2 Jahren nur noch mit Mundschutz durch die Gegend gelaufen.

Um wieder auf China zurückzukommen: Wenn die chin. Führung das jetzt nach dem Motto "Augen zu und durch" weiterlaufen lässt, vermute ich, dass China spätestens im Q2 20233 mit CoVid durch ist. Die Frage ist nur ob sie es wirklich tun, wenn sie italienische Verhältnisse bekommen und die Stimmung in der Bevölkerung ein weiteres Mal umschlägt.

[slowandsteady]

vor 2 Stunden von Holgerli:

Warum soll eine neue Killervariante kommen? Als CoVid die letzten zwei Jahre in USA und Europa wütete, wurde es von Variante zu Variante milder.

Außerdem muss man sich fragen woher wohl der jetzige Ausbruch in China kommt: Es wird wohl höchstwahrscheinlich ein von außen eingeschleppter Virus sein, also wohl auch eher eine milde Variante.

Viren werden nicht zwangsläufig durch Evolution "mehr virulent, aber weniger tödlich". Solange der Virus nicht so tödlich ist, dass er sich nicht mehr übertragen kann weil der Wirt zu schnell stirbt, kann die Wirkung auch schlimmer werden, so geschehen bei der "Chinaseuche" (heißt wirklich so) bei Hasen, siehe Rabbit hemorrhagic disease - Wikipedia:

Zitat

Initially less virulent, the pathogenicity of RHDV2 has been increasing and is now similar to that found with RHDV and RHDVa. Deaths from RHDV2 have been confirmed in rabbits previously vaccinated against RHDVa.

Rein theoretisch kann es also durchaus wieder schlimmer werden.

 

Allerdings hat die Letalität sehr wohl einen Einfluss auf die Übertragbarkeit bei Menschen: Stellt euch vor, es gibt morgen eine neue COVID-Variante mit 100% Letalität, d.h. wer sich ansteckt ist tot. Dann würde die überwiegende Mehrheit auch ohne jegliche Einschränkungen vom Staat freiwillig ZeroCovid-Strategie durchführen und Maske tragen und es würde sich nie soweit ausbreiten.

[Hansolol]

Zitat

ZEIT: Das Virus ist in eine Sackgasse geraten? Eine wirklich neue Variante müsste von ganz unten aus dem Stammbaum des Virus kommen?

Drosten: Ja, genau, oder es bräuchte eine Art Revolution, durch erneute massive Verbreitung irgendwo auf der Welt, wo das jetzt noch möglich ist. So war es bei den vorherigen Varianten, die globale Wellen gestartet haben.

ZEIT: Zum Beispiel in Afrika oder Indien.

Drosten: Genau. Meine momentane Sorge gilt allerdings China, das in einer ganz besonderen Situation ist. Das Virus kann sich immer dann besonders gut entwickeln, wenn es sehr viele Infektionen gibt. Und das könnte in China bald der Fall sein. Weltweit ist die Immunität recht homogen verteilt, in Industrieländern durch Infektion auf dem Boden der Impfung, in ärmeren Ländern sogar durch mehrfache Infektion der Bevölkerung. In China jedoch ist das nicht der Fall. Ich würde nicht ausschließen, dass dort in puncto Evolution noch einmal ein Sprung passiert. Ich erwarte es aber nicht in nächster Zeit. Und es kann genauso gut sein, dass erst einmal gar nichts mehr passiert. Dass das Virus in seiner Ecke bleibt. Dann wird es im jetzigen Serotyp endemisch, wandert zwischen den Hemisphären im Winter hin und her und wird recht zahm.

https://www.zeit.de/2022/48/christian-drosten-corona-pandemie-endemie-charite/komplettansicht

 

 

Was Omikron ausrichten kann, konnte man übrigens auch sehr gut in HK sehen. Viele Alte und Ungeimpfte die gestorben sind. In Chinas Metropolen wird es ähnlich laufen. 

[sedativ]

vor 2 Stunden von slowandsteady:

Stellt euch vor, es gibt morgen eine neue COVID-Variante mit 100% Letalität, d.h. wer sich ansteckt ist tot. Dann würde die überwiegende Mehrheit auch ohne jegliche Einschränkungen vom Staat freiwillig ZeroCovid-Strategie durchführen und Maske tragen und es würde sich nie soweit ausbreiten.

 

Die Querdenker hätten dann noch einmal einen letzten großen Auftritt. 

[Hansolol]

vor 3 Stunden von Owl:

genau genommen das Adaptive oder spezifische Immunabwehr könnte momentan gehemmt sein. In wie weit da Covid leichteres spiel hat sollen andere beurteilen.

Dass es ein Problem ist sich einzusperren, sieht man ja gerade in deutschen Kinderkliniken. Verpasste Infektionen, die üblicherweise im ersten Lebensjahr überstanden werden, wurden nun nachgeholt und das führt zu der aktuellen Überlastung. In China dürfte es noch extremer verlaufen, wenn man annimmt, dass man teilweise wirklich zuhause eingesperrt war und mit niemanden Kontakt hatte. Die Mobilität wird auch stark abgenommen haben. Das Immunsystem dürfte sich also bei vielen im Tiefschlaf befinden. Einziger Vorteil in China ist die jüngere Bevölkerung im Vergleich zu Europa und den USA.

[Owl]

vor 15 Stunden von Holgerli:

Dann könnte genausogut in Europa der nächste Grippe-Killervirus auf uns lauern, denn was Europa gerade niederstreckt ist die Grippe. Denn wir sind auch in den letzten 2 Jahren nur noch mit Mundschutz durch die Gegend gelaufen.

Um wieder auf China zurückzukommen: Wenn die chin. Führung das jetzt nach dem Motto "Augen zu und durch" weiterlaufen lässt, vermute ich, dass China spätestens im Q2 20233 mit CoVid durch ist. Die Frage ist nur ob sie es wirklich tun, wenn sie italienische Verhältnisse bekommen und die Stimmung in der Bevölkerung ein weiteres Mal umschlägt

Ja die Gefahr einer Grippe lauert auch nur da kam man historisch immer leichter durch weil es nicht so ansteckend und keine Langzeitfolgen hatte. wäre für china jetzt auch nicht so positiv.

naja, wir hatten zeitliche begrenzte Ausgangssperren und dann hat man seine freunde und Eltern halt davor gesehen. Den ganzen sommer über waren ja schon wieder Festivals und sämtliche Kneipen geöffnet. d.h. unser Immunsystem war schon ganz gut warm gelaufen.

In china könnte man es Kaltstart nennen, weil die durften ja wirklich nicht aus der Wohnung. 

Ja werden wir sehen ob die das so durchziehen. Berichterstattung aus China ist auch immer so ne Sache. Aber ich denk wir verstehen uns schon. Es ging nur um ein Szenario mit geringer warscheinlichkeit aber großem Impact.

[Sovereign]

Was hat die Abkehr von Zerocovid für Folgen auf z.B. die Rohstoffpreise, die Lieferketten und die Handelspartner der Chinesen wie z.B. die Japaner ?

Eigentlich ein super Szenario wenn Dornröschen wach geküßt wird.

Ich denke da kommt demnächst wieder ordentlich Schwung in die Bude.

 

Ich habe nicht vergessen was letzten Sommer an den deutschen Flughäfen gelaufen ist: Alle wollten nur eins, raus !

Die Aktien der Casinogesellschaften in Macau dürften profitieren.

Vermutlich gibt es einen Nachholbedarf beim Konsum, d.h. Alibaba profitiert.

Weiß hier jemand wohin der otto-normal-chinese in den Urlaub fährt ? Oder mit welcher Airline er fliegt ?

 

Noch ein Goodie: Wer gerade im Urlaub oder beim shoppen ist kann keine Nachbarländer überfallen :-)

 

 

[leoluchs]

vor 12 Stunden von Sovereign:

Noch ein Goodie: Wer gerade im Urlaub oder beim shoppen ist kann keine Nachbarländer überfallen :-)

Die Anzahl der in chinesischen Gefängnissen sitzenden Straftäter dürfte locker ausreichen für einen Überfall (s. Russland: https://www.faz.net/aktuell/politik/russische-soeldnertruppe-wagner-im-krieg-gegen-ukraine-18556537.html

[lowcut]

Chinas Corona-Politik war lange rigoros bis repressiv gegen die eigene Bevölkerung. Nun fährt sie einen lockereren Kurs, und das hat Folgen. Laut internen Schätzungen könnten derzeit 18 Prozent der Bevölkerung mit dem Virus infiziert sein.

 

https://www.n-tv.de/panorama/248-Millionen-Chinesen-sollen-infiziert-sein-article23804972.html

[reko]

vor einer Stunde von lowcut:

Laut internen Schätzungen könnten derzeit 18 Prozent der Bevölkerung mit dem Virus infiziert sein.

Das könnte auch weltweit eine neue Infektionswelle auslösen. In China gibt es vermutlich ganz andere Virusvarianten als bei uns.