inflationsindexierte Anleihen

[otto03]

In diesem Fall nicht doch? :- (wobei berechnen fast schon zuviel gesagt ist, sie ist es per definitionem)

 

 

1,30% ist die Momentaufnahme der "real" Rendite z.ZT. - mehr nicht; in einem Monat sieht sie sicherlich anders aus.

 

Endgültige Renditen - egal ob real oder nominal - lassen sich bei Papieren mit periodischen Zinszahlungen immer!!!! nur ex post feststellen.

[anthony1]

Sorry, versteh es noch immer nicht!!

Was hat die Laufzeit damit zu tun??

Und wie kann ich die Inflation in meine Rechnung miteinbeziehen? Die kenn ich ja noch gar nicht?

Viele Hähs?

Wie genau errechnen sich die 1,3% Realrendite aus deinem Beispiel??

Danke nochmal für Euer Verständnis!!

[vanity]

1,30% ist die Momentaufnahme der "real" Rendite z.ZT. - mehr nicht; in einem Monat sieht sie sicherlich anders aus.

Das versteh' ich nicht! Rendite ist doch (im Sprachgebrauch) immer eine Aussage über die Zeitspanne von Jetzt bis Fälligkeit, und nicht von Jetzt+x bis Fälligkeit?

 

Endgültige Renditen - egal ob real oder nominal - lassen sich bei Papieren mit periodischen Zinszahlungen immer!!!! nur ex post feststellen.

Du meinst die implizit angenommene Wiederanlage mit gleicher Rendite, die in Wirklichkeit so nicht zutreffen muss? Einverstanden, aber so exakt war die Frage, denke ich, nicht gemeint.

 

@medea: Kennt jemand die aktuellsten 3 EURO TIPS die in diesem Sinne empfehlenswert sind?

Nicht TIPS, aber EURO, falls deine Frage dahin zielte: Bei Beschränkung auf BRD/RF ist die 2,1% OATi 2008(23)

A0TRKW (in FFM) zurzeit wohl die mit dem geringsten Deflationsrisiko (etwa 1 Jahr alt, Index 3,2%)

 

@anthony1: Was hat die Laufzeit damit zu tun?

Und wie kann ich die Inflation in meine Rechnung miteinbeziehen? Die kenn ich ja noch gar nicht?

Wie genau errechnen sich die 1,3% Realrendite aus deinem Beispiel??

1. Weil sie zur Verteilung/Abzinsung des (hier) Kursverlusts benötigt wird.

2. Brauchst du nicht einbeziehen, brauchst du nicht zu kennen (von den @otto03schen Feinheiten abgesehen)

3. Über die übliche Renditeberechnung (interner Zins) - da die Ausstattung des Papiers den Inflationsausgleich vornimmt, ist die so ermittelte Rendite real.

[otto03]

Das versteh' ich nicht! Rendite ist doch (im Sprachgebrauch) immer eine Aussage über die Zeitspanne von Jetzt bis Fälligkeit, und nicht von Jetzt+x bis Fälligkeit?

 

Sorry, daneben gegriffen.

[medea]

Bei Beschränkung auf BRD/RF ist die 2,1% OATi 2008(23)

A0TRKW (in FFM) zurzeit wohl die mit dem geringsten Deflationsrisiko (etwa 1 Jahr alt, Index 3,2%)

 

Siehst Du dieses Papier ebenfalls als die geeignetste Investition in diese Anlageklasse? Zur Zeit wird das Papier ca. 3% unter pari gehandelt, so dass ich mit dem Papier bei buy + hold 12 Jahre eine garantierte Realrendite von gut 2% habe.

 

- In einer naiven Einschätzung spielt die Laufzeit keine allzugrosse Rolle,

- die Wahl Frankreich, D auch nicht

 

Wie erwerbe ich die am besten? Es sieht so aus, als ob die nur in Frankfurt und nur sehr selten gehandelt wird.

[vanity]

Siehst Du dieses Papier ebenfalls als die geeignetste Investition in diese Anlageklasse? Zur Zeit wird das Papier ca. 3% unter pari gehandelt, so dass ich mit dem Papier bei buy + hold 12 Jahre eine garantierte Realrendite von gut 2% habe.

 

- In einer naiven Einschätzung spielt die Laufzeit keine allzugrosse Rolle,

- die Wahl Frankreich, D auch nicht

... weiß nicht so recht :- ich habe einfach die mit dem kleinsten enthaltenen Inflationsindex rausgesucht unter der Annahme, dass Italien oder Griechenland (oder doch, @medea?) nicht unbedingt sein muss und mir sonst keine großen Gedanken gemacht. Die Laufzeit spielt natürlich bezüglich des Inflationsrisikos keine große Rolle, schon aber wegen des zurzeit sehr niedrigen Renditeniveaus. Irgendwo hat @otto03 einen Link auf den Emissionskalender der OAT hinterlassen, vielleicht finde ich den noch. Man redet auch von einer Neuemission des Bundes, ist aber noch nicht konkret. Vielleicht eher noch sondieren, was sich so tut.

 

Wie erwerbe ich die am besten? Es sieht so aus, als ob die nur in Frankfurt und nur sehr selten gehandelt wird.

Frankfurt kann man denk' ich vergessen (kein Umsatz, großer Spread). Die Heimatbörse ist die Euronext in Paris. Da tut sich etwas mehr, wenn auch nicht viel - die Kurse sind aber über 100%. Transaktionskosten? Keine Ahnung! Mag sein, @tedesco weiß da mehr, der ist etwas internationaler aufgestellt als ich.

 

Ich schau' mal, ob ich noch eine paar Infos/Links finde und stelle sie dann hier dazu:

 

AFT-Seite zu OAT€i (von @otto03, #128) (mit ein paar netten Grafiken, die die BFA so nicht bietet)

 

AFT Emissionen/Aufstockungen (wenn ich es richtig interpretiere, werden umlaufende Linker aufgestockt)

[HHFinanzen]

Ich habe den Bundeslinker mit Laufzeit 2016 gekauft. Zu meiner Verwunderung wurde beim Kauf exakt zum aktuellen Kurs zzgl. Stückzinsen abgerechnet. Ich hatte das Papier so verstanden, dass ich zusätzlich zum Kurs noch einen Aufschlag für die seit der Emission gemessene Inflation hätte zahlen müssen. Ferner wäre meine Erwartung gewesen, dass ich bei einem vorzeitigen Verkauf auch einen Aufschlag zum Kurs erhalten würde. Ist das falsch und man erhält die Inflationskompensation nur am Ende der Laufzeit bei Fälligkeit?

 

Hat hier schon jemand praktische Erfahrungen über die Anleihe-Bed. hinaus?

[vanity]

Zunächst: im Forum!

Ich habe den Bundeslinker mit Laufzeit 2016 gekauft. Zu meiner Verwunderung wurde beim Kauf exakt zum aktuellen Kurs zzgl. Stückzinsen abgerechnet. Ich hatte das Papier so verstanden, dass ich zusätzlich zum Kurs noch einen Aufschlag für die seit der Emission gemessene Inflation hätte zahlen müssen. Ferner wäre meine Erwartung gewesen, dass ich bei einem vorzeitigen Verkauf auch einen Aufschlag zum Kurs erhalten würde. Ist das falsch und man erhält die Inflationskompensation nur am Ende der Laufzeit bei Fälligkeit?

 

Hat hier schon jemand praktische Erfahrungen über die Anleihe-Bed. hinaus?

Praktische Erfahrung, nein - aber so wie du vermutest, sollte es sein! siehe Infobroschüre BFA (Seite 5)

 

Der Kurswert in Euro berechnet sich dann wie folgt: Nennwert * Börsenkurs * Index-Verhältniszahl = Kurswert

 

Die Indexzahl liegt zurzeit bei etwa 1,06 - das heißt, 100 € Nennwert sollten ca. 106,50 € kosten, Stückzinsen entsprechend 1,5 € statt 1,4 €. Entweder ist die Abrechnung falsch (ich habe hier schon mal gelesen, dass die Banken gelegentlich Schwierigkeiten damit haben), oder du hast ungewollt einen um den Index reduzierten Nennwert erworben (das sollte aus der Abrechnung ersichtlich sein).

[vanity]

Und gleich ein paar aktuelle Zahlen hinterher, wenn das PDF schon offen ist:

 

(amtl. Kurse vom 27.03.2009, Quelle: Bundesfinanzagentur). Die kursiven Zahlen in Klammern sind die Vergleichswerte vom 20.02.2009 sowie vom 23.12.2008.

 

WKN Kupon Papier Fällig Kurs Rendite 27.03.09 (Rendite 20.02.09, 23.12.08)

ca. 4 Jahre

103051 2,250% BO Index 15.04.2013 104,800 1,03 (1,30%, 1,71%)

114152 3,500% BO S 152 12.04.2013 105,240 2,13 (1,97%, 2,36%)

Break-Even-Inflation = (1,0213 / 1,0103) - 1 = 1,09% (0,66%, 0,63%)

 

ca. 7 Jahre

103050 1,500% Bund IX 15.04.2016 100,500 1,42 (1,44%, 1,32%)

113530 4,000% Bund 06 04.07.2016 107,470 2,85 (2,79%, 2,83%)

Break-Even-Inflation = (1,0285 / 1,0142) - 1 = 1,41% (1,33%, 1,49%)

 

Die Break-Even-Inflation (eingepreiste Inflationserwartung) ist im letzten Monat im 4-jährigen Bereich deutlich, im 7-jährigen Bereich schwach gestiegen. Die Nominalrenditen sind ein wenig gestiegen.

 

Offensichtlich sind die Käufer dieser Papiere aber nicht bereit, von einem starken Inflationsrisiko in den nächsten Jahren auszugehen. Wie im Thread schon erwähnt, weisen die Linker ein Deflationsrisiko bis zur maximalen Höhe des bisher aufgelaufenen Inflationsindex auf. Hier die Zahlen dazu per Ende März (kursiv: Anfang März):

 

die 4-jährige BO 103051: 4,2% (5,1%)

die 7-jährige BA 103050: 5,9% (6,8%)

 

Das ist ein heftiger Rückgang von fast einem Pp in nur einem Monat! (der Inflationsindex ist um 3 Monate zeitverzögert, also vom Dezember 2008). Im April wird es aber wieder um 0,4 Pp aufwärtsgehen.

 

Als Ergänzung noch eine nette Darstellung unserer westlichen Nachbarn über die Entwicklung der Break-Even-Inflation (graue Kurve) anhand zweier 2015 endfälliger OAT Quelle: AFT (übrigens eine sehr informative Seite, wenn man sich an den verspielten Charakter gewöhnt hat und dort zurechtfindet).

 

[vanity]

Die neuesten Zahlen, auch wenn's trotz Hyperinflationsszenarien keinen zu interessieren scheint (es sind wohl alle im aktuellen Goldthread unterwegs, damit kann ich leider nicht dienen):

 

(amtl. Kurse vom 30.04.2009, Quelle: Bundesfinanzagentur). Die kursiven Zahlen in Klammern sind die Vergleichswerte vom 27.03.2009, 20.02.2009 sowie vom 23.12.2008.

 

WKN Kupon Papier Fällig Kurs Rendite 30.04.09 (Rendite 27.03.09, 20.02.09, 23.12.08)

ca. 4 Jahre

103051 2,250% BO Index 15.04.2013 104,50 1,08% (1,03%, 1,30%, 1,71%)

114152 3,500% BO S 152 12.04.2013 105,05 2,13% (2,13%, 1,97%, 2,36%)

Break-Even-Inflation = 1,06% (1,09%, 0,66%, 0,63%)

 

ca. 7 Jahre

103050 1,500% Bund IX 15.04.2016 101,10 1,33% (1,42%, 1,44%, 1,32%)

113530 4,000% Bund 06 04.07.2016 106,76 2,94% (2,85%, 2,79%, 2,83%)

Break-Even-Inflation = 1,59% (1,14%, 1,33%, 1,49%),

 

Die Break-Even-Inflation (eingepreiste Inflationserwartung) ist im letzten Monat im 4-jährigen Bereich praktisch unverändert geblieben, im 7-jährigen Bereich sichtbar gestiegen. Die Nominalrenditen sind kaum gestiegen.

 

Nach wie ist keine Bereitschaft zu erkennen, für die Absicherung eines erhöhten Inflationsrisikos Geld auszugeben.

Wie erwähnt, weisen Linker ein Deflationsrisiko bis zur maximalen Höhe des bisher aufgelaufenen Inflationsindex auf. Hier die Zahlen dazu:

 

Bereits enthaltener Inflationsindex (Index-Verhältniszahl) per Ende April (Ende März, Ende Februar)

die 4-jährige BO 103051: 4,6% (4,2%, 5,1%)

die 7-jährige BA 103050: 6,3% (5,9% 6,8%)

 

Ausblick: der Wert von Ende Februar wird auch Ende Mai (+ 0,4 Pp im Mai) noch nicht wieder erreicht sein.

 

Und zum Schluss wieder ein Blick über die Grenze: In Frankreich gibt es im Ggs. zur BRD auch Linker mit längerem Horizont. Schnuppern wir mal in die Inflationserwartungen bis ins Rentenalter (die 1. Angabe ist das WP-Kürzel):

 

Restlaufzeit 14 Jahre

5RFV 2,10% OATi bis 7.2023: Rendite 1,9% (enth. Infl.-Index 2,14% per Ende März)

OF25 4,25% OAT bis 10.2023: Rendite 3,9%

Break-Even-Inflation = ca. 2%

 

Restlaufzeit ca. 30 Jahre

OF23 1,8% OAT€i bis 7.2040: Rendite 1,9% (enth. Infl.-Index 4,37% per Ende März)

OF20 4,0% OAT bis 10.2038: Rendite 4,1%

Break-Even-Inflation = ca. 2,5%

 

Auch hier scheint weit und breit keine ausufernde Inflation in Sicht - oder ist diese Schlussfolgerung doch etwas zu gewagt? :-

 

Anmerkung: Die Angaben sind etwas ungenau, da weder in Frankfurt noch in Paris Kurse mit Volumen gestellt werden. Umsatz findet an beiden Börsen nur sporadisch statt. Der 2023er-Linker ist übrigens an den französischen Preisindex (nicht: HVPI exT Eurozone) gekoppelt (steht weiter oben im Thread falsch drin, sollte aber keine große Rolle spielen)

 

@Delphin: Wo schwimmst du gerade rum? Hast du das Interesse verloren, weil eh' keine Inflation kommt? Schau doch mal wieder vorbei!

[Delphin]

@Delphin: Wo schwimmst du gerade rum? Hast du das Interesse verloren, weil eh' keine Inflation kommt? Schau doch mal wieder vorbei!

@vanity: Ne, nix Interesse verloren, ist einer der wenigen Threads, die ich zur Zeit noch lese, wenn ich kann. Schön, dass du den aufrechterhälst, danke! (Ich bin Vater geworden und komme gerade nicht so oft ins Netz wie früher. Ich hätte sogar zu den feuilletonistischen Threads über das Forum was zu sagen, abe einfach keine Zeit. Mal sehen, wann sich das ändert... )

[Fleisch]

Dann mal ein ganz offizielles

Herzlichen Glückwunsch !

stellvertretend vom Mod- / Adminteam und im Namen der anderen User

[fireball]

Hier noch sowas ähnliches wie diese Linked Anleihen,

 

Floater Anleihe 3

 

AA1TM9 Laufzeit bis 17.12.2013

min 3% oder 3M Euribor Zinszahlung 1/4 Jährlich.

 

Aber Achtung das ist keine Anleihe sondern ein Zertifikat von RBS

Für eventuellen Totalverlust bin ich nicht haftbar zu machen, man muss ja seit neuestem vorsichtig sein im Forum :-

[Stephan09]

Für eventuellen Totalverlust bin ich nicht haftbar zu machen, man muss ja seit neuestem vorsichtig sein im Forum :-

Wieso?

[vanity]

Wieso?

Liest du im WestLB-Thread nicht mehr mit? Es geht seit Neuestem der Verdacht um, dass, wer

 

- ein etwas obskures Papier vorstellt,

- welches in zeitlichem Zusammenhang damit außergewöhnliche Umsätze erzielt,

- und dabei womöglich noch im Kurs zulegt

 

sich des widerrechtlichen pushings schuldig macht.

 

Aber die AAT1M9 von @fireball ist nun wirklich so krötig, dass wir ihn nicht aus der Haftung entlassen sollten! B)

[webber]

ich merke mir hier im Forum 2 Leute, auf die man sich verlassen kann, einer hat vorhin geantwortet, der andere stellt immer irgendwelche Nachrichten in den News-Thread. Und sicherlich gibt es noch mehr, nur mir nicht bewusst, da ich zu selten auf die Nicks achte

[fireball]

Aber die AAT1M9 von @fireball ist nun wirklich so krötig, dass wir ihn nicht aus der Haftung entlassen sollten!

 

Jap bin ich auch voll dabei, der soll ruhig bluten für diesen Mist den er hier erwähnt, übrigens danke das du jetzt auch noch in anderen Themen die West LB unauffällig mit einfließen lässt, böse Zungen behaupten das dieses Guerilliamarketing ist, ich freue mich die Kursgewinne abzusahnen, sag bescheid wenn du bei einem deiner Investments "Hilfe" brauchst.

 

Kleiner Verbesserungsvorschlag noch, die WKN macht sich sau gut für blödis die sie nicht finden also immer beiläufig mit einfließen lassen, bsp wäre

 

Achtung Satire

Also das Vorgestellte RBS Zertifikate von Fireball ist wirklich krotig das man Ihn verklagen sollte, aber die Wkn XXX ist bei viel geringerem Risiko mit einer besseren Rendite versehen.

[vanity]

...

Achtung Satire

Also das Vorgestellte RBS Zertifikate von Fireball ist wirklich grottig aber die Wkn XXX ist bei viel geringerem Risiko mit einer besseren Rendite versehen.

Meinst du die A0DAVB? Oder die A0NQ9Q? Die sind aber auch wirklich unkrötiger (psst.. ich bin der Agent von GE und der BFA) B)

 

Die oben erwähnte hat übrigens die Kennnummer 812109 (mal bei der Börse SG vorbeischauen, der Umsatz ist seit gestern leider etwas eingeschlafen )

[fireball]

Ja Vanity hast doch gesehen, ich war sehr wenig im Forum, musste leider privat ein paar Dinge erledigen konnte also den Umsatz an den Börsen nicht aufrecht erhalten, aber ab Montag geht es wie gewohnt mit hohen Umsätzen weiter aber pssst Insiderwissen.

 

(Hoffentlich trifft das jetzt nicht zu sonst könnten echt noch welche auf die Idee kommen das das kein Spaß war)

[Casablanca]

Die FED Politik des "quantitative easing", eine Explosion der Geldmenge, und eine Verdoppelung der monetären Basis binnen Jahresfrist auf 1,6 Billionen US-Dollar, muss mittel- bis langfristig zu stark steigende Inflationsraten in den USA führen. Die entscheidende Frage aber ist, wann die Geldentwertung kommt, wie stark sie sein wird, welche Währungen betroffen sind und wann man sich als Anleger vorbereiten muss.

 

Hier nochmals der link zu Inflation: Daten, Entwicklung, Prognosen etc.

 

https://www.wertpapier-forum.de/index.php?showtopic=11418

 

Ich habe jetzt einige Produkte auf meiner Watchlist, (welche auch schon hier vorgestellt wurden) und wollte nochmals um Feedback/ pro- contra zu den einzelnen Produkten bitten.

 

 

DBX0AM

Der iboxx Euro Inflation Linked Index deckt die wichtigsten staatlichen und quasi-staatlichen inflationsgebundenen Anleihemärkte der Eurozone ab. Aufgenommen werden ausschließlich Anleihen, die von staatlichen Emittenten (sovereigns) oder Körperschaften des öffentlichen Rechts und supranationalen Emittenten (sub-sovereigns) begeben werden. Die Länder müssen für inländische Staatsanleihen ein Rating aufweisen, das Investment Grade entspricht. Die supranationalen Emissionen müssen über eine gute Bewertung (Investment Grade-Rating) einer Rating-Agentur verfügen. Das ausstehende Volumen einer Anleihe bestimmt ihre Indexgewichtung.

 

DBX0AL

Der iboxx Global Inflation Linked Index ist von seinen Bedingungen wie der iboxx Euro Inflation Linked Index ausgerichtet, nur werden inflationsgebundene Anleihen in Währungen außerhalb des Euroraumes aufgenommen. Währungsschwankungen werden abgesichert.


 

A0S9GB

Xetra-Gold (jedoch keine Währungssicherheit!)...

 

 

und noch Linker z.B.

 

103051

BUNDANL.V. 07/13 INFL.LKD

 

 

 

Ich bin mir nicht wirklich den Vor- und Nachteilen dieser Produkte bewusst. Würde jemand nochmals seinen "Senf" zu den Produkten geben, bitte ? Ich bevorzuge derzeit iboxx Euro Inflation Linked Index, da Anleihemärkte der Eurozone und die Linker. Gold finde ich als Beimischung interessant jedoch nur ein kleiner Teil (15%) und dann quanto oder noch besser physisch. Macht der iboxx Global Inflation Linked Index Sinn, fuer eine deutschen Anleger der von einer Inflation und einem Verfall des USD ausgeht ? Ist es vielleicht das optimale Instrument da Währungsschwankungen abgesichert werden und stark steigende Inflationsraten in den USA und eine Abwertung des USD zu erwarten sind ? Welche Produkte sind in Euerm Depot bei steigender Inflation ? DANKE !!!


[vanity]

...

DBX0AM

Factsheet zu DBX0AM

Die abgebildeten Papiere im Einzelnen:

DBX0AM_Zusammensetzung.xls

Darin ist die Länderzusammensetzung und die Laufzeitstruktur abzulesen. Der ETF ist sehr frankreichlastig, was nicht verwundert, da Frankreich ein viel besser gespreiztes Spektrum bietet als die BRD.

 

Frankreich 55%

Italien 30%

Deutschland 9%

Griechenland 5%

 

Duration 7,7 Jahre

Rendite 2,4% (ich nehme an, dass das durchschn. YTM vor TER ist?)

 

Für mich wäre die Frage, welche Vorteile der ETF gegenüber der Direktanlage in den Bundeslinker WKN 103050 bringt. Die mittlere Laufzeit stimmt in etwa überein, die Rendite des DBX ist ungefähr 0,2 Pp höher - was logisch erscheint, da der Nicht-AAA-Anteil fast 40% 35% ausmacht (IT, A+ / GR A-). Eigentlich doch ein bißchen wenig Prämie. TER mit 0,2% ist zwar nicht besonders hoch, wirkt sich aber bei der vergleichsweisen geringen Rendite doch spürbar aus. Der G/B-Spread ist mit 0,4% geringer als bei WKN 103050 mit 0,5%.

 

Hmm... ich bin unentschlossen. Der deutsche Markt ist mit nur zwei einheimischen Staats-Linkern wirklich dünn besetzt, da gefällt mir Frankreich mit dem weiten Laufzeitband schon besser. Die nichtdeutschen Papiere sind hier aber fast nicht zu vernünftigen Bedingungen zu bekommen. Die beiden Griechen sind seit kurzem in Stuttgart eingeführt, weisen aber einen idiotischen Spread von 500 Bp auf.

 

Meine Frage wäre, ob eine Laufzeitdiversifikation bei Linkern sinnvoll ist, ich bin mir aber über deren Reaktion auf Zinsstrukturänderungen nicht so ganz im Klaren - eigentlich sollten sie viel weniger anfällig dagegen sein. Vielleicht könnten wir das hier mal diskutieren. Die Länderstreuung an sich bringt m. E. keinen Vorteil.

 

DBX0AL

Der iboxx Global Inflation Linked Index ist von seinen Bedingungen wie der iboxx Euro Inflation Linked Index ausgerichtet, nur werden inflationsgebundene Anleihen in Währungen außerhalb des Euroraumes aufgenommen. Währungsschwankungen werden abgesichert.


Ich halte das persönlich für wenig sinnvoll. Was interessiert mich die Inflation in Japan oder Kanada? Ich möchte mit einem solchen Instrument ja nicht spekulieren, sondern eine Absicherung erreichen. Ein möglicher Renditevorteil bei beteiligten Währungen mit Überinflation wird wohl im Großen und Ganzen durch die Währungsabsicherung weggehedged.

 

Über Gold gibt es wohl sehr konträre Meinungen, auch im Forum. Mein Fall ist das nicht. Zurzeit betreibe ich keine Inflationssicherung, verfolge aber die Linker als brauchbares Instrument (= Einstieg erst, wenn es zu spät ist :'( ).

 

Ich schaue mal, ob ich noch einen historischen Vergleich des EURO-ETF mit der 103050 zusammenbringe. Und noch eine doofe Frage hinterher, für mich als ETF-Laie: Chart (der Börse) und Performancewerte (Factsheet) sollten nach Abzug TER, aber (als ausl. Th.) ohne Abzug von Steuern sein? :-

[Fleisch]

@ vanity: wenn du einsteigst, sag mir Bescheid

[vanity]

@vanity: ... (= Einstieg erst, wenn es zu spät ist :'( )

 

@ vanity: wenn du einsteigst, sag mir Bescheid

Das willst du nicht wirklich? Halte dich an @Stephan1, der hat in seinem Musterdepot das genaue Datum des Beginns der Inflation veröffentlicht (August 2011?).

[Casablanca]

Ich schaue mal, ob ich noch einen historischen Vergleich des EURO-ETF mit der 103050 zusammenbringe.

 

Das wäre natürlich super, vanity.

 

Aber verstehe ich richtig. Da die Kuponzahlungen solcher Anleihen (DBX0AM iboxx Euro Inflation Linked Index (Swapper), iShares Euro Inflation Linkded Bonds ETF (DE000A0HG2S8) oder Linker 103050) mit der Inflationsrate gekoppelt sind, wäre eine Anlage in diese Produkte die optimale ABSICHERUNG um vor Inflation geschützt zu sein, richtig ?

 

Ich müsste also lediglich die Inflationsgefahr beobachten und einen guten Zeitpunkt erwischen um mein verfügbares Cash in einen EURO-ETF oder 103050 umzuschichten und erziele damit eine vernünftige, vor Inflation geschützte, Rendite.

 

Oder mache ich es mir hier zu einfach ?

[Torman]

Meine Frage wäre, ob eine Laufzeitdiversifikation bei Linkern sinnvoll ist, ich bin mir aber über deren Reaktion auf Zinsstrukturänderungen nicht so ganz im Klaren - eigentlich sollten sie viel weniger anfällig dagegen sein. Vielleicht könnten wir das hier mal diskutieren. Die Länderstreuung an sich bringt m. E. keinen Vorteil.

Das hängt stark von der jeweiligen Situation ab. Linker können hier auch im Nachteil sein. Die Rendite einer normalen Anleihe kann man in Realzins und Inflationserwartung zerlegen. Die Schwankungen der Rendite gehen auf Veränderungen von beiden Komponenten zurück. Der Linker leidet "nur" unter dem Anstieg des Realzinses. Leider war dies in der Vergangenheit der Teil mit den größeren Schwankungen, ausgelöst durch den Konjunkturzyklus. Im Extremfall, also bei unveränderten Inflationserwartungen (hier versuchen die Zentralbanken die Volatilität zu begrenzen), kann ein Linker vom Zinsanstieg genauso betroffen sein, wie eine normale Anleihe. Im günstigsten Fall, steigt mit dem Realzins die Inflationserwartung und deshalb verliert der Linker weniger als eine normale Anleihe. Ein Nachteil der Linker (besonders ETFs, die den ganzen Markt abbilden) ist aber ihre relativ lange Duration. Ein steigender Realzins hat damit einen großen Hebel.

 

Damit ist klar, das der Realzins und nicht die eingepreiste Inflationserwartung die entscheidende Variable zur Beurteilung der Linker ist. Die Inflationserwartungen sind nur für den relativen Vergleich zur normalen Anleihe interessant.

 

Meine grundsätzliche Einschätzung, wann man Linker kaufen sollte, habe ich hier schon einmal geschrieben.

 

https://www.wertpapier-forum.de/index.php?s...st&p=352437

 

P.S. Im Moment sind die Realzinsen im Keller (2016er Bundesanleihe nur 1,2%). Entsprechend gut war die Performance der Linker in den letzten Monaten. Aber einen schlechteren Einstiegszeitpunkt als aktuell dürfte es selten geben. Die Inflationserwartungen sind mit knapp 2% schon fast normal. Ein Zinsanstieg dürfte deshalb vor allem über den Realzins erfolgen. Dann wären Linker nicht besser als normale Anleihen und bei beiden ordentliche Verluste zu verzeichnen.

 

EDIT: Ich habe den Beitrag am 22.05. überarbeitet, da zunächst der Eindruck entstehen konnte, dass Linker von steigenden Inflationserwartungen profitieren würden. Das ist aber falsch. Sie leiden im Gegensatz zu normalen Anleihen nur nicht unter steigenden Inflationserwartungen und profitieren natürlich auch nicht von sinkenden Inflationserwartungen. Die Inflationserwartungen spielen für den Kurs der Linker keine Rolle!