Deutsche Euroshop

[Akaman]

Abwärtstrend?

Die Aktie notiert inzwischen über 30.

 

Claus-Matthias Böge, Vorstandssprecher, meint in der heutigen FAS, dass aus heutiger Sicht auch im nächsten Jahr eine Dividende von 1,10 gezahlt werden wird. Weiter:

 

Über eine Dividendenerhöhung werden wir nachdenken, wenn die Dividende nicht mehr vollständig aus dem steuerlichen Einlagekonto geleistet werden kann und ein Teil der Dividende der Abgeltungssteuer unterliegt. Das wird spätestens im übernächsten Jahr der Fall sein.

 

Geht jemand zur HV?

[Stoxx]

Abwärtstrend?

Die Aktie notiert inzwischen über 30.

 

Claus-Matthias Böge, Vorstandssprecher, meint in der heutigen FAS, dass aus heutiger Sicht auch im nächsten Jahr eine Dividende von 1,10 gezahlt werden wird. Weiter:

 

Über eine Dividendenerhöhung werden wir nachdenken, wenn die Dividende nicht mehr vollständig aus dem steuerlichen Einlagekonto geleistet werden kann und ein Teil der Dividende der Abgeltungssteuer unterliegt. Das wird spätestens im übernächsten Jahr der Fall sein.

 

Geht jemand zur HV?

Das war im Januar, da sah' der Chart noch anders aus ...

Hier hat es sich gelohnt investiert zu bleiben.

 

Werd' versuchen DES bis zur Rente zu halten, obwohl es schon manchmal reizt, Gewinne mitzunehmen.

Gute Alternativen, nach dem Close der OIs gibt es wenige (viellicht kommt daher auch der Kursanstieg der letzten Wochen / Monate), von daher ist DES im Bereich Reits ein Top-Wert.

Bei großen Depots würde ich sie um die Unibail-Rodamco und einem US-Reits-ETF ergänzen (30 / 30 / 40).

[Tutti]

Hallo,

 

ich bin relativ "neu" hier im Forum und als Mädel ab und an hin- und hergerissen was meine Investments angehen. Ich habe seit 2005 die Euroshop-Aktie in meinem konservativem Anleihen und Dividenden-Depot in habe hier incl. Dividenden hohe Buchgewinne zu verzeichnen.

Was meint Ihr....ist bei einem Kurs von 30 nicht das Ende der Fahnenstange für die Aktie erreicht?

 

 

 

Anja

[reckoner]

Hallo Anja,

 

Was meint Ihr....ist bei einem Kurs von 30 nicht das Ende der Fahnenstange für die Aktie erreicht?

Es mag wohl sein, dass die Aktie nicht mehr viel weiter steigen wird, aber ich sehe auch keine Gefahr für einen deutlichen Rückgang.

 

Da fallen mir einige Gründe ein:

- die Zinsen sind sehr niedrig, Euroshop kann sich daher sehr günstig refinanzieren - und das wirkt noch Jahre

- Immobilienvermögen ist so mit das Sicherste in einer großen Krise

- wenn die große Inflation kommt, dann reduzieren sich die Schulden indirekt allein dadurch

- Alternativen - ala offene Immofonds - gibt es imho bald überhaupt nicht mehr (ich sehe diese Investmentklasse sehr kritisch)

 

Und speziell für dich (Kauf 2005): Die Dividenden sind (noch) steuerfrei - solange das der Fall ist, würde ich eher nicht verkaufen.

 

MfG Stefan

[akku5]

Hallo,

 

ich bin relativ "neu" hier im Forum und als Mädel ab und an hin- und hergerissen was meine Investments angehen. Ich habe seit 2005 die Euroshop-Aktie in meinem konservativem Anleihen und Dividenden-Depot in habe hier incl. Dividenden hohe Buchgewinne zu verzeichnen.

Was meint Ihr....ist bei einem Kurs von 30 nicht das Ende der Fahnenstange für die Aktie erreicht?

 

 

 

Anja

 

Schwierige Frage. Einerseits sind die Papiere inzwischen relativ hoch bewertet und auch ein AR-Mitglied (Herr Zaß) hat einige Aktien verkauft. Andererseits sind es für dich Altbestände und damit noch abgeltungssteuerfrei. Ich würde die Aktien noch behalten.

[Akaman]

Der Wert passt imho hervorragend in ein konservatives Anleihen und Dividenden-Depot.

 

Ich würde ihn (vorerst) behalten. Was wäre denn für dich die Alternative?

[Tutti]

....ich hatte vor der Immofonds-Krise komplett in Immo-Aktien umgeschichtet und halte noch zusätzlich Hamborner, Dt. Grundstückauktionen und VIB Vermögen. Mich hat damals bei Euroshop der defensive Charakter und die Dividende zum Kauf gewogen.....und habe nur das Gefühl, daß bei 30 die Aktie mehr als fair bewertet ist. Anja

[H.B.]

 

 

. Was wäre denn für dich die Alternative?

 

Das ist doch das Argument schlechthin.

Wer freiwillig seine Anteil der DEQ abgibt, nur weil er denkt, dass diese teuer sind, sollte sich nicht wundern, wenn er sie mit gehörigen Bauchschmerzen zu deutlich höheren Preisen zurückkaufen muss.

 

Im europ. Real-Estate-Bereich gibt es die Otto-Group, und dann eine ganze Weile gar nichts und irgendwo am Horizont tummelt sich der gesammelte Rest der Meute (= Peer-Group ).

Das darf man nicht vergessen, wenn man daran denkt, Gewinne zu realisieren.

[reckoner]

Hallo Anja,

 

Mich hat damals bei Euroshop der defensive Charakter und die Dividende zum Kauf gewogen

Dito. Und die Dividende ist jetzt immer noch angemessen hoch in Relation zu Festgeld/Tagesgeld.

Imho wird das höhere Risiko (im Vergleich zu Festgeld!) noch immer ausreichend bezahlt.

Aber richtig ist auch, dass bei in Zukunft vielleicht mal wieder steigenden Zinsen die Aktie auch wieder fallen kann, ich würde diese Eigenschaft mit einer Endlosanleihe vergleichen (bei mir läuft DES auch im Bereich Anleihen).

 

Nur, wer rechnet in nächster Zeit mit steigenden Zinsen?

 

MfG Stefan

[Stoxx]

Ich als DES 'Großaktionär' habe ebenfalls überlegt, Gewinne zu realisieren und parallel dazu nach Alternativen im Immo-Bereich / Reits gesucht ... und nichts passendes gefunden.

Die einzige Alternative wäre m. E. ein ETF auf Reits, explizit US-Reits.

Warum nicht 50% der Gewinne realisieren und ggfls. in einen ETF auf US-Reits investieren?

[Tutti]

Eine Alternative könnte nach erfolgter Kapitalerhöhung auch Hamborner Reit (WKN601300) sein. Der Chart sieht aktuell ganz interessant aus...Ich weiß immer noch nicht, was ich mit meinen Euroshop - Aktien mache.....und warte wohl erst mal ab.

[Stoxx]

Habe den DES-Threat mal wieder aufgerufen ...

Hamborner Reit? Nicht wirklich ... Chart und Firmenportrait gefallen mir nicht: "Die Unternehmensstrategie zielt nach eigenen Angaben auf die Qualität und Werthaltigkeit des Bestandes." ... Ergo: Alles soll so bleiben, wie es ist.

Alternative wäre, sofern die Zahlen stimmen, die Deutsche Wohnen. Chart sieht gut aus und Div.-Rendite ist mit ~ 1,7% zwar ausbaufähig, jedoch akzeptabel.

 

DES m. E. weiter haltenswert (nicht nur wg. der Div.-Rendite).

In Kombination mit einem US-Reit ETF eine tolle Kombi für den Immo-Anteil im Portfolio.

[Tutti]

Habe den DES-Threat mal wieder aufgerufen ...

Hamborner Reit? Nicht wirklich ... Chart und Firmenportrait gefallen mir nicht: "Die Unternehmensstrategie zielt nach eigenen Angaben auf die Qualität und Werthaltigkeit des Bestandes." ... Ergo: Alles soll so bleiben, wie es ist.

Alternative wäre, sofern die Zahlen stimmen, die Deutsche Wohnen. Chart sieht gut aus und Div.-Rendite ist mit ~ 1,7% zwar ausbaufähig, jedoch akzeptabel.

 

DES m. E. weiter haltenswert (nicht nur wg. der Div.-Rendite).

In Kombination mit einem US-Reit ETF eine tolle Kombi für den Immo-Anteil im Portfolio.

 

Hallo Stoxx,

 

......ist bei Hamborner Reit nicht gerade das reizvolle daran, dass alles so bleiben soll, wie es ist? Kontinuierliche hohe Dividende, ca. 25% Abschlag auf den NAV.....Anja

[Stoxx]

Habe den DES-Threat mal wieder aufgerufen ...

Hamborner Reit? Nicht wirklich ... Chart und Firmenportrait gefallen mir nicht: "Die Unternehmensstrategie zielt nach eigenen Angaben auf die Qualität und Werthaltigkeit des Bestandes." ... Ergo: Alles soll so bleiben, wie es ist.

Alternative wäre, sofern die Zahlen stimmen, die Deutsche Wohnen. Chart sieht gut aus und Div.-Rendite ist mit ~ 1,7% zwar ausbaufähig, jedoch akzeptabel.

 

DES m. E. weiter haltenswert (nicht nur wg. der Div.-Rendite).

In Kombination mit einem US-Reit ETF eine tolle Kombi für den Immo-Anteil im Portfolio.

 

Hallo Stoxx,

 

......ist bei Hamborner Reit nicht gerade das reizvolle daran, dass alles so bleiben soll, wie es ist? Kontinuierliche hohe Dividende, ca. 25% Abschlag auf den NAV.....Anja

Nein, in meinen Augen ist es das nicht. Stillstand ist zwangsläufi Rückstand.

Charttechnisch ist die DES wesentlich attraktiver: Chartvergleich 5 Jahre

Bez. Kennzahlen: Die DIV.-Rendite ist bei bei Hamborner Reit mit adhoc 5,7%, im Vergleich zur DES mit 3,6% ein gutes % höher. Was mich stuzig macht ist das KGV von 31 (zu 17). Woher soll, bei diesem konservativen Geschäftsmodell 'Immobilien', der Gewinn kommen?

Die DES betreibt mit ihrem Modell der Eröffnung (und Verwaltung) von Shoppingcentern ein übersichtliches und m. E. einfaches Geschäftsmodell.

Gut, Diversifikation ist alles. Wer, neben der DES, noch einen weiteren Reit-Wert im Portfolio haben will, sollte auf die Deutsche Wohnen zurückgreifen. Ich für meinen Teil diversifiziere mit einem US-Reit-ETF. Nach (hoffentlich) erfolgreicher Wahl für Obama, sollte der US-Immobilienmarkt weiter profitieren.

[Tutti]

Hallo Stoxx,

 

......ist bei Hamborner Reit nicht gerade das reizvolle daran, dass alles so bleiben soll, wie es ist? Kontinuierliche hohe Dividende, ca. 25% Abschlag auf den NAV.....Anja

Nein, in meinen Augen ist es das nicht. Stillstand ist zwangsläufi Rückstand.

Charttechnisch ist die DES wesentlich attraktiver: Chartvergleich 5 Jahre

Bez. Kennzahlen: Die DIV.-Rendite ist bei bei Hamborner Reit mit adhoc 5,7%, im Vergleich zur DES mit 3,6% ein gutes % höher. Was mich stuzig macht ist das KGV von 31 (zu 17). Woher soll, bei diesem konservativen Geschäftsmodell 'Immobilien', der Gewinn kommen?

Die DES betreibt mit ihrem Modell der Eröffnung (und Verwaltung) von Shoppingcentern ein übersichtliches und m. E. einfaches Geschäftsmodell.

Gut, Diversifikation ist alles. Wer, neben der DES, noch einen weiteren Reit-Wert im Portfolio haben will, sollte auf die Deutsche Wohnen zurückgreifen. Ich für meinen Teil diversifiziere mit einem US-Reit-ETF. Nach (hoffentlich) erfolgreicher Wahl für Obama, sollte der US-Immobilienmarkt weiter profitieren.

Hallo Stoxx,

 

hast Du mal eine WKN zu dem aufgeführten US-Reit-ETF für mich? Anja

[Stoxx]

 

Nein, in meinen Augen ist es das nicht. Stillstand ist zwangsläufi Rückstand.

Charttechnisch ist die DES wesentlich attraktiver: Chartvergleich 5 Jahre

Bez. Kennzahlen: Die DIV.-Rendite ist bei bei Hamborner Reit mit adhoc 5,7%, im Vergleich zur DES mit 3,6% ein gutes % höher. Was mich stuzig macht ist das KGV von 31 (zu 17). Woher soll, bei diesem konservativen Geschäftsmodell 'Immobilien', der Gewinn kommen?

Die DES betreibt mit ihrem Modell der Eröffnung (und Verwaltung) von Shoppingcentern ein übersichtliches und m. E. einfaches Geschäftsmodell.

Gut, Diversifikation ist alles. Wer, neben der DES, noch einen weiteren Reit-Wert im Portfolio haben will, sollte auf die Deutsche Wohnen zurückgreifen. Ich für meinen Teil diversifiziere mit einem US-Reit-ETF. Nach (hoffentlich) erfolgreicher Wahl für Obama, sollte der US-Immobilienmarkt weiter profitieren.

Hallo Stoxx,

 

hast Du mal eine WKN zu dem aufgeführten US-Reit-ETF für mich? Anja

iShares FTSE EPRA/NAREIT US Property Yield Fund ... siehe Anhang.

Liquide, transparent und akzeptable Div.-Rendite. Mögliche Verteilung DES : US-REIT ETF 40 : 60

iShares FTSE EPRANAREIT US Property Yield Fund.pdf

[H.B.]

Na, die ideale Ergänzung zur DEQ ist doch der in Hongkong aufgelegte »Lippo Select HK & Mainland Property ETF«.

 

(mehr im aktuellen Tagebucheintrag)

[Stoxx]

Na, die ideale Ergänzung zur DEQ ist doch der in Hongkong aufgelegte »Lippo Select HK & Mainland Property ETF«.

 

(mehr im aktuellen Tagebucheintrag)

Oh ja, das ist eine tolle Kombination. Für 'Normalsterbliche' in DE leider nicht handelbar.

[checker-finance]

 

 

Hallo Stoxx,

 

......ist bei Hamborner Reit nicht gerade das reizvolle daran, dass alles so bleiben soll, wie es ist? Kontinuierliche hohe Dividende, ca. 25% Abschlag auf den NAV.....Anja

Nein, in meinen Augen ist es das nicht. Stillstand ist zwangsläufi Rückstand.

Charttechnisch ist die DES wesentlich attraktiver: Chartvergleich 5 Jahre

Bez. Kennzahlen: Die DIV.-Rendite ist bei bei Hamborner Reit mit adhoc 5,7%, im Vergleich zur DES mit 3,6% ein gutes % höher. Was mich stuzig macht ist das KGV von 31 (zu 17). Woher soll, bei diesem konservativen Geschäftsmodell 'Immobilien', der Gewinn kommen?

Die DES betreibt mit ihrem Modell der Eröffnung (und Verwaltung) von Shoppingcentern ein übersichtliches und m. E. einfaches Geschäftsmodell.

Gut, Diversifikation ist alles. Wer, neben der DES, noch einen weiteren Reit-Wert im Portfolio haben will, sollte auf die Deutsche Wohnen zurückgreifen. Ich für meinen Teil diversifiziere mit einem US-Reit-ETF. Nach (hoffentlich) erfolgreicher Wahl für Obama, sollte der US-Immobilienmarkt weiter profitieren.

 

 

Die Frage ist, was man diversifizieren will. Wenn man geografisch im deutschen Markt bleiben, aber einen anderen Immobiliensektor möchte, dann kommen in der Tat, Alstria Office REIT, Hamborner REIT, Fair Value REIT und Prime Office REIT in Betracht. Dann hat man deutsche REITs für Gewerbeimmobilien dabei.

 

Wenn man bei Shopping Centern bleiben möchte, aber regional diversifizieren will, ist m. E. die holländische Corio REIT eine gute Möglichkeit.

 

Bei der DES muß man eben sehen, dass die - anders als fast alle anderen deutsche Immobilienaktien - über NAV notieren. Auf Deutsche Wohnen und GSW trifft das wohl auch zu, aber sonst? Die Buchwerte der DES sind auch noch nie abgewertet worden. Aber Vorsicht, dieses Jahr sind einige Handelsunternehmen pleite gegangen. Die Metro AG hat gerade noch als Börsenwert das, was dem Buchwert ihrer Immobilien minus Schulden entspricht. Das sagt einiges über die Risiken aus, die in DES stecken.

[H.B.]

Bei der DES muß man eben sehen, dass die - anders als fast alle anderen deutsche Immobilienaktien - über NAV notieren. Das sagt einiges über die Risiken aus, die in DES stecken.

 

(Das Kürzel der Euroshop ist DEQ nicht DES)

 

Die von dir erwähnt Tatsache sagt andererseits auch viel über die Qualität des Otto-Managements aus.

Eine geographische Ergänzung zur DEQ im Einzelhandel ist übrigens die in den USA und Brasilien tätige DDR, an der die Otto-Group eine substanzielle Beteiligung hält.

[reckoner]

Hallo,

 

Wenn man bei Shopping Centern bleiben möchte, aber regional diversifizieren will, ist m. E. die holländische Corio REIT eine gute Möglichkeit.

Da komme ich noch mit zwei weiteren Shoppingcenter-Spezialisten (allerdings nicht ausschließlich, die haben auch noch andere (Gewerbe)-Objekte): Unibail-Rodamco und Wereldhave.

 

Auswahl gibt es also genug, mir persönlich gefällt aber die Deutsche Euroshop am besten, insbesondere weil ich mir hier relativ leicht ein eigenes Bild sowohl von der Lage als auch von dem Zustand der einzelnen Objekte machen kann.

 

Das Kürzel der Euroshop ist DEQ nicht DES

DES ist aber die unternehmenseigene Abkürzung, siehe etwa die Geschäftsberichte.

 

MfG Stefan

[Stoxx]

Hallo,

 

Wenn man bei Shopping Centern bleiben möchte, aber regional diversifizieren will, ist m. E. die holländische Corio REIT eine gute Möglichkeit.

Da komme ich noch mit zwei weiteren Shoppingcenter-Spezialisten (allerdings nicht ausschließlich, die haben auch noch andere (Gewerbe)-Objekte): Unibail-Rodamco und Wereldhave.

Unibail ist zu groß und unflexibel, eben ein Klotz. Einfach mal gg. den Index laufen lassen.

[Stoxx]

Chartvergleich DES 5 Jahre und 1 Jahr:

 

DES ist ein absolutes Langfrist-Investment (mit Anleihencharakter), auch aufgrund der Div.-Rendite von adhoc 3,6%. Daher der 5-Jahreschart vor dem 1-Jahreschart.

Das Nettobetriebsergebnis (NOI) wurde seit 2006 jedes Jahr um > 10% übertroffen, ebenso wie das EBIT (seit 2007).

 

Fazit: Sollte in keinem Portfolio als REIT-Titel oder Substitut zu einem OI fehlen. Hier heisst es liegen lassen, abwarten und 1 / Jahr die Dividende 'einheimsen'.

 

Lediglich bei Kursen unter 26 € sollte man ggfls. über einen Ausstieg (oder Zukauf?) nachdenken. Kurse von > 32 € sind m. E. nicht fern. Viell. gerade durch den Niedergang der OI als 'alternativlos' zu betrachten.

 

Interessant ist die Aktionärsstruktur: 15% liegen bei der Familie Otto (sitz auch im Aufsichtsrat) und 3% bei der Hertie-Stiftung, das bringt 'Sicherheit'.

[Stoxx]

5 Jahres All-Time-High steht kurz bevor: 31,395 (aktueller Kurs: 31,12).

Kennzahlen DES

[Tutti]

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5 Jahres All-Time-High steht kurz bevor: 31,395 (aktueller Kurs: 31,12).

Kennzahlen DES

....sehr schön.....bin auch noch immer dabei