Deutsche Euroshop

[TerracottaPie]

Doofe Frage: Wie ermittelt man eigentlich den fairen Wert eines Bezugsrechts? Schnigge bietet ja jetzt eine Bezugsrechtsvermittlung an - gestern wurde der Preis wohl auf 0,45 Euro je Bezugsrecht taxiert, heute auf 0,65 (im Bid, wenn ich das recht verstanden habe).

[Akaman]

Doofe Frage: Wie ermittelt man eigentlich den fairen Wert eines Bezugsrechts? Schnigge bietet ja jetzt eine Bezugsrechtsvermittlung an - gestern wurde der Preis wohl auf 0,45 Euro je Bezugsrecht taxiert, heute auf 0,65 (im Bid, wenn ich das recht verstanden habe).

Ich musste es während meines Studiums mal wissen (und wusste es auch; konnte sogar die Formel ableiten, was mir jetzt vielleicht auch noch gelingen würde, aber meine Motivation reicht nicht aus).

 

pi mal Daumen sagt mir, dass Schnigge deutlich weniger als den fairen Wert anbietet. Und der gesunde Menschenverstand auch.

 

Diese Formeln gehen ja immer von einem gegebenen Börsenkurs aus. Du kannst also mal ausrechnen, was passiert, wenn du das Bezugsrecht ausübst und dann danach zum (heutigen ex-BR-Kurs) verkaufst. Ich wette, dir bleibt (je nach Transaktionskosten) ein netter Gewinn.

[TerracottaPie]

Ja, das ist auch meine Vermutung. Andererseits: Schlusskurs heute 26,75, Schlusskurs gestern 27,36, Bezugsrechts-Bid-Kurs 0,65. Das sieht erst mal fair aus. Bleiben die Kosten: 0,08 % Courtage (mindestens 0,75) plus 1% (mindestens 2,50) Gebühren, die meine Bank draufschlägt.

 

Na ja, lohnt wohl nicht.

[Akaman]

Ohne Transaktionskosten:

 

Du bezahlst für eine neue Aktie 23 EUR und bekommst - wenn du sie verkaufst (angenommen zum heutigen Kurs) - EUR 3,75 mehr.

[Akaman]

Andererseits: Schlusskurs heute 26,75, Schlusskurs gestern 27,36, Bezugsrechts-Bid-Kurs 0,65. Das sieht erst mal fair aus.

Nicht vergessen: das Bezugsverhältnis ist 8:1!

[TerracottaPie]

Andererseits: Schlusskurs heute 26,75, Schlusskurs gestern 27,36, Bezugsrechts-Bid-Kurs 0,65. Das sieht erst mal fair aus.

Nicht vergessen: das Bezugsverhältnis ist 8:1!

 

Ja, aber pro Aktie erhält man ein Bezugsrecht. Und bei Schnigge werden doch auch einzelne Bezugsrechte gehandelt, oder? Also streng genommen: 0,65 * 8 = 5,2 Euro je Aktie. Das ist natürlich auch ein alberner Wert...

 

Ansonsten war mein Gedanke, dass das schlichte 26,75 - 23 = 3,75 / 8 = 0,47 irgendwie zu einfach sein könnte.

[reckoner]

Hallo TerracottaPie,

 

0,65 * 8 = 5,2 Euro je Aktie. Das ist natürlich auch ein alberner Wert...

diese Rechnung scheitert daran, dass wir heute nicht nur den Bezugsrechtabschlag hatten, sondern auch noch eine normale Bewegung (und zwar heute nach oben unten).

 

EDIT: Der vorherige Satz war erstens falsch (siehe Änderung) und zweitens grundsätzlich nicht ganz passend (siehe nächsten Beitrag von TerracottaPie). Ich dachte eher an die frühere Aussage: "Andererseits: Schlusskurs heute 26,75, Schlusskurs gestern 27,36, Bezugsrechts-Bid-Kurs 0,65. Das sieht erst mal fair aus."

 

Und richtig, der faire Wert eines Bezugsrecht ist 3,75 (aktueller Abschlag) geteilt durch 8, also 0,47 Euro; ändert sich aber natürlich andauernd.

 

MfG Stefan

[TerracottaPie]

Hallo TerracottaPie,

 

0,65 * 8 = 5,2 Euro je Aktie. Das ist natürlich auch ein alberner Wert...

diese Rechnung scheitert daran, dass wir heute nicht nur den Bezugsrechtabschlag hatten, sondern auch noch eine normale Bewegung (und zwar heute nach oben).

 

Grundsätzlich richtig - aber die 0,65 bezogen sich ja auf die Taxierung von Schnigge. Einen Fehler habe ich da aber auch gemacht - nämlich nicht genau gelesen. Es handelt sich um einen Briefkurs (also ein ask, kein bid). Der Geldkurs vom Vortag soll bei 0,45 Euro liegen: http://www.schnigge.de/quote-center/bezugsrechtsvermittlung.html

 

Und das ist schon deutlich realistischer - ob es gut ist, weiß ich nicht. Ebenso wenig, ob wir heute eine Bewegung nach oben hatten - Immobilienwerte wie IVG, DIC Asset, Alstria, TAG haben alle im Minus geschlossen.

 

Edit: Ich kann die Formel für die Berechnung des Bezugsrechtswerts zwar nicht herleiten, aber zumindest hab ich's geschafft, sie zu ergoogeln:

 

(Kurs der alten Aktie - Bezugskurs der jungen Aktie) : (Bezugsverhältnis + 1)

 

Also: (26,75 - 23) / (8+1) = 3,75 / 9 = 0,417

 

Eine Erklärung für das "+1" im Nenner hab ich auf die Schnelle nicht gefunden. Da muss Akaman vielleicht doch noch mal studienauffrischungstechnisch ran.

 

Letzten Endes läuft es aber ohnehin auf die Frage hinaus, wie hoch die Chance ist, dass man bei einem "Bestens"-Verkauf über Schnigge einen fairen Preis erzielt. Und da ich schon bei der korrekten Erfassung der Kursinfos scheitere, lasse ich mich darauf mal gar nicht erst ein. Wirtschaftlich spielt die Entscheidung bei den paar Aktien, die ich halte, sowieso kaum eine Rolle.

[Elvis77]

Hallo zusammen , ich bin auch bei der Diba und die Bezugsrechte wurden bei mir im Depot eingebucht.

Gibt es jetzt online eine Möglichkeit diese auszuüben oder muss ich dafür bei der Diba anrufen ....?

 

Gruss

neh123

 

Ich musste anrufen. Es gibt zwar einen Menüpunkt für Kapitalmaßnahmen aber darüber ging es nicht. Und die Diba meinte auch Online würde das nicht gehen.

Ganz fies ist das die DiBa 19,90Euro Gebühren dafür nimmt.

Meine Position ist jetzt auch nicht so gewaltig das sich das bei lediglich 1/8 nicht bemerkbar machen würde. Aber lohnt sich vermutlich noch leidlich. Kleinvieh macht ja bekanntlich auch Mist.

[Akaman]

Da muss Akaman vielleicht doch noch mal studienauffrischungstechnisch ran.

Sorry, keine Lust. Meine Interessen haben sich in den letzten Dekaden doch etwas verschoben.

 

Ausserdem können wir ja einfach Hans-Markus fragen.

[TerracottaPie]

Da muss Akaman vielleicht doch noch mal studienauffrischungstechnisch ran.

Sorry, keine Lust. Meine Interessen haben sich in den letzten Dekaden doch etwas verschoben.

 

Ausserdem können wir ja einfach Hans-Markus fragen.

 

Schöne Seite, danke. Damit kann ja sogar ein Mathe-Analphabet wie ich was anfangen.

[Chris89]

Heute gabs Quartalszahlen, wie ich bereits "befürchtete" gibts eine Dividendenerhöhung.

 

Deutsche EuroShop mit gutem Neunmonatsergebnis

 

Umsatzerlöse: 106,6 Mio. EUR (+13 %), EBIT: 91,5 Mio. EUR (+13 %)

EBT vor Bewertung: 46,9 Mio. EUR (+20 %)

Ergebnis je Aktie: 0,87 EUR

FFO: 1,06 EUR je Aktie

Aktualisierung der Prognose 2010

 

Mit einem Umsatz von 106,6 Mio. EUR (Vorjahreszeitraum: 94,4 Mio. EUR), einem EBIT von 91,5 Mio. EUR (80,9 Mio. EUR) und einem Konzernergebnis von 38,3 Mio. EUR (38,5 Mio. EUR) liegt der Shoppingcenter-Investor Deutsche EuroShop nach den ersten neun Monaten 2010 über den Planungen für das Gesamtjahr und passt daher seine Prognose nach oben an. Gleichzeitig wird eine Dividendenerhöhung auf 1,10 EUR je Aktie in Aussicht gestellt.

 

Auf Basis der Ergebnisse der ersten neun Monate erhöht die Deutsche EuroShop ihre Prognose für das Gesamtjahr 2010 und erwartet einen Umsatz von 140-144 Mio. EUR (bisher: 139-142 Mio. EUR, 2009: 127,6 Mio. EUR), ein operatives Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) von 120-123 Mio. EUR (bisher 118-121 Mio. EUR, 2009: 110,7 Mio. EUR), ein Ergebnis vor Steuern (EBT) ohne Bewertungsergebnis von 61-63 Mio. EUR (bisher: 58-60 Mio. EUR, 2009: 54,9 Mio. EUR) und die Funds from Operations (FFO) je Aktie zwischen 1,37 EUR und 1,40 EUR (bisher 1,33-1,38 EUR, 2009: 1,49 EUR).

[TerracottaPie]

Heute gabs Quartalszahlen, wie ich bereits "befürchtete" gibts eine Dividendenerhöhung.

 

Mit "heute" meinst Du heute vor einer Woche, oder? Schau mal eine Seite zurück.

[Chris89]

Heute gabs Quartalszahlen, wie ich bereits "befürchtete" gibts eine Dividendenerhöhung.

 

Mit "heute" meinst Du heute vor einer Woche, oder? Schau mal eine Seite zurück.

 

Ach Herrje! Da hat doch jmd. glatt den Termin eine Woche zu spät in mein iCal eingetragen. Wer das wohl war?

[Elvis77]

Wenn deine Depots bei der DiBa sein sollten, besteht eine gute Chance, dass dein Plan vermasselt wird. So (ähnlich) geschehen bei der letzten Kapitalerhöhung, die ich dort mitgemacht habe.

 

Hab heute mal angerufen wo meine Kapitalerhöhung bleibt.

Die letzte Kapitalerhöhung haben sie noch gut hinbekommen. Dieses mal haben sie es auch bei mir vermaselt. Ist angeblich schlicht nicht weitergeleitet worden.

Naja, aber da mein Auftrag ja nachweislich vorliegt, werden sie mir die Papiere eben aus eigener Tasche einbuchen müssen. Sind ja keine weltbewegenden Summen.

[H.B.]

Wenn deine Depots bei der DiBa sein sollten, besteht eine gute Chance, dass dein Plan vermasselt wird. So (ähnlich) geschehen bei der letzten Kapitalerhöhung, die ich dort mitgemacht habe.

 

Hab heute mal angerufen wo meine Kapitalerhöhung bleibt.

Die letzte Kapitalerhöhung haben sie noch gut hinbekommen. Dieses mal haben sie es auch bei mir vermaselt. Ist angeblich schlicht nicht weitergeleitet worden.

Naja, aber da mein Auftrag ja nachweislich vorliegt, werden sie mir die Papiere eben aus eigener Tasche einbuchen müssen. Sind ja keine weltbewegenden Summen.

 

Ich fürchte, du bist kein Einzelfall.

Das wird ein wenig Stress geben...

[TerracottaPie]

Ebenfalls ING Diba?

 

Kleiner positiver Erfahrungsbericht von CC: Bezugsrechte auf zweites Depot übertragen und einbuchen der Aktien in dieses Depot hat problemlos funktioniert.

[Elvis77]

Ich fürchte, du bist kein Einzelfall.

Das wird ein wenig Stress geben...

 

Hast du auch das Problem?

Die Dame am Telefon meinte zumindest ich muss mich um nix kümmern, es wäre eindeutig das der Fehler bei ihnen liegt, sie hätte mit der entsprechenden Abteilung gesprochen und leitet jetzt alles notwendige als "Priorität" in die Wege.

Sie meinte nur es wäre komplizierter wenn ich jetzt sagen würde ich möchte sofort verkaufen bzw. hätte das die letzten Tage gewollt. Das ist aber ja nicht der Fall.

 

Von daher hoffe ich jetzt mal das Beste das es einfach schnell nachgebucht wird.

[H.B.]

Ich fürchte, du bist kein Einzelfall.

Das wird ein wenig Stress geben...

 

Hast du auch das Problem?

Die Dame am Telefon meinte zumindest ich muss mich um nix kümmern, es wäre eindeutig das der Fehler bei ihnen liegt, sie hätte mit der entsprechenden Abteilung gesprochen und leitet jetzt alles notwendige als "Priorität" in die Wege.

Sie meinte nur es wäre komplizierter wenn ich jetzt sagen würde ich möchte sofort verkaufen bzw. hätte das die letzten Tage gewollt. Das ist aber ja nicht der Fall.

 

Von daher hoffe ich jetzt mal das Beste das es einfach schnell nachgebucht wird.

 

Ja. Das hoffe ich auch. Die Bank ist leider teurer und unprofessioneller geworden.

 

Es gab bei mir in letzter Zeit einige Unregelmäßigkeiten mit Währungsanleihen.

Jetzt dieser Lapsus. Ich frage mich, ob ich mich nach einer Alternative umschauen muss.

Ich hab überhaupt keine Lust, alles und jedes zu überprüfen.

Vielleicht müssen wir mal einen entsprechenden Thread hier aufmachen und ein weinig BankBashing betreiben.

Vielleicht bringen wir die Mitarbeiter dort damit wieder auf die Spur. Bankwechsel ist eine ungangenehme Sache.

[WarrenBuffet1930]

Ja. Das hoffe ich auch. Die Bank ist leider teurer und unprofessioneller geworden.

 

Das trifft leider auf so einige zu.

 

Vielleicht müssen wir mal einen entsprechenden Thread hier aufmachen und ein weinig BankBashing betreiben.

 

Halte ich für eine sehr gute Sache, bringen wird das jedoch nichts.

 

Bei mir gab es mehrmals Fehler bei Abrechnungen.

 

Diese Fehler werden mittlerweile bei vielen Banken "systematisch" von Zeit zu Zeit vorgenommen, um Kunden zu rasieren.

 

Ich weiss aus der Praxis, dass es so ist.

 

Die "halbe" Branche ist ein "Scheisshaufen". Es sind keine Einzelfälle, sondern es ist System.

[TerracottaPie]

Bei mir gab es mehrmals Fehler bei Abrechnungen.

 

Diese Fehler werden mittlerweile bei vielen Banken "systematisch" von Zeit zu Zeit vorgenommen, um Kunden zu rasieren.

 

Ich weiss aus der Praxis, dass es so ist.

 

Die "halbe" Branche ist ein "Scheisshaufen". Es sind keine Einzelfälle, sondern es ist System.

 

Kannst Du das näher ausführen? Gerne auch per PN, um den Thread nicht vollzumüllen.

[TerracottaPie]

Deutsche EuroShop übernimmt Mehrheit am Main-Taunus-Zentrum

 

* Beteiligungsquote auf 52 % erhöht

* 17,2 Mio. Kaufpreis für 9 %-Anteil

 

Link

[Elvis77]

Jesus. Die Deppen haben es zwar hinbekommen, aber die neuen Anteile natürlich auf den abgeltungssteuerfreien Bestand gebucht, anstatt auf den bereits abgeltungssteuerpflichtigen, wie ich es ausdrücklich betont hatte.

Aber auch das wurde mittlerweile korrigiert.... Ich hoffe zum nächsten Mal kann die Onlinefunktion für Kapitalmaßnahmen genutzt werden. Dann zahlt man nur die Hälfte und es steht auch kein destruktiver DiBa-Mitarbeiter zwischen mir und den jungen Aktien.

 

Naja. Wenigstens korrigieren sie Fehler immer recht zügig. Nervt aber trotzdem, wegen dem Mist mehrmals aktiv werden zu müssen.

[Akaman]

Jesus. Die Deppen haben es zwar hinbekommen, aber die neuen Anteile natürlich auf den abgeltungssteuerfreien Bestand gebucht, anstatt auf den bereits abgeltungssteuerpflichtigen, wie ich es ausdrücklich betont hatte.

 

Wenn deine Depots bei der DiBa sein sollten, besteht eine gute Chance, dass dein Plan vermasselt wird. So (ähnlich) geschehen bei der letzten Kapitalerhöhung, die ich dort mitgemacht habe.

:-

[Elvis77]

Das DES teilweise bereits über 29Euro notiert ist schon arg ambitioniert. Hab aber trotzdem bisher nichts verkauft.

Jemand von euch schon Kasse gemacht?

 

Im Gegensatz zu soliden Immobilienaktien aus der dritten Reihe ist eine Euroshop allerdings wirklich schon arg teuer. Das darf man wohl der Größe und der Notierung im MDAX zuschreiben.