Nestlé S.A.

[egbert02]

Meine Überlegung ist nun, Nestle zu verkaufen und den Wert in dem ETF anzulegen. Wie ist Eure Meinung dazu?

 

Ich kenne Deinen Anlagehorizont nicht, aber ich nehme jetzt aber einfach mal an, er ist länger (10, 20 oder 30 Jahre). Dann würde ich mir die Frage stellen: was ist wahrscheinlicher - dass es nach dieser Zeit noch Nestlé gibt oder dass es noch den ETF gibt?

[Warlock]

Ich habe derzeit Nestle-Aktien und den Konsum-ETF "db x-trackers Stoxx® Europe 600 Food & Beverage UCITS ETF 1" (LU0292105359) in meinem Portfolio. Wenn ich mir so die Entwicklung beider Anlagen anschaue, dann bekomme ich Zweifel, ob es für mich überhaupt Sinn macht, die Nestle-Aktien zu halten. Im ETF ist Nestle mit derzeit ca. 30 % extrem gewichtet. Durch mein Engagement in die Nestle-Aktien ragt dadurch im Konsumbereich Nestle ziemlich hervor. Hinzu kommt übrigens noch, dass einmal im Jahr eine Erstattung eines Quellensteueranteils bei den Schweizer Behörden beantragt werden muss.

 

Hier mal ein Vergleichschart:

 

 

Meine Überlegung ist nun, Nestle zu verkaufen und den Wert in dem ETF anzulegen. Wie ist Eure Meinung dazu?

 

 

Gruß Padua

 

Ob du einen ETF oder Nestle als Einzelaktie haben willst hängt von dir ab. Beides macht, aufgrund der hohen Überschneidung, für mich keinen Sinn. Entweder oder. Ich hab als Kernposition Nestle in meinem Portfolio und bin damit sehr zufrieden.

[Padua]

Zum Anlagehorizont kann ich schwer etwas sagen, weil ich 64 Jahre alt und inzwischen aus dem Beruf raus bin. Ich hoffe, dass ich ganz alt werde aber wer weiß das schon. Es geht übrigens auch nicht um ein Basisinvestment und schon lange nicht um die Grundsicherung. Die Summe, die ich in Konsumaktien oder Fonds anlege, ist wirklich neben her und bei einem Totalverlust würde sich trotz des Ärgers mein Leben überhaupt nicht ändern.

 

Ich sehe es inzwischen auch so, dass Nestle und der ETF nebeneinander kaum Sinn macht. Das ist bei mir auch so zustande gekommen, weil ich erst Nestle als relativ stabile Anlage gekauft hatte und später den ETF entdeckt habe. Da ich jetzt schon seit geraumer Zeit einen gewissen Gleichklang beim Kursverlauf feststelle, tendiere ich eher dazu, den ETF zu behalten, weil der über Nestle hinaus breiter aufgestellt ist. Langfristig ist der ETF auch etwas besser als Nestle gelaufen.

 

Gruß Padua

[hund555]

Wie ist eigentlich bei ETFs mit Quellensteuer aus Ländern wie Schweiz, wird es automatisch erstattet?

[juro]

Meine Überlegung ist nun, Nestle zu verkaufen und den Wert in dem ETF anzulegen. Wie ist Eure Meinung dazu?

 

Ich kenne Deinen Anlagehorizont nicht, aber ich nehme jetzt aber einfach mal an, er ist länger (10, 20 oder 30 Jahre). Dann würde ich mir die Frage stellen: was ist wahrscheinlicher - dass es nach dieser Zeit noch Nestlé gibt oder dass es noch den ETF gibt?

 

das ist die richtige frage. ein ETF kann jedezeit mal eingestampft werden u dann ist es aergerlich wenn man kursgewinne vorzeitig bersteuern muss u nur den gemilderten teil reinvestieren kann.

 

bei nestle direkt stellt dich das problem nicht, da ist nestle mit seinen starken marken einfach zu stark.

[Padua]

Wie ist eigentlich bei ETFs mit Quellensteuer aus Ländern wie Schweiz, wird es automatisch erstattet?

 

Die Frage ist gut. Würde mich auch einmal interessieren.

 

 

Ich kenne Deinen Anlagehorizont nicht, aber ich nehme jetzt aber einfach mal an, er ist länger (10, 20 oder 30 Jahre). Dann würde ich mir die Frage stellen: was ist wahrscheinlicher - dass es nach dieser Zeit noch Nestlé gibt oder dass es noch den ETF gibt?

 

das ist die richtige frage. ein ETF kann jedezeit mal eingestampft werden u dann ist es aergerlich wenn man kursgewinne vorzeitig bersteuern muss u nur den gemilderten teil reinvestieren kann.

 

bei nestle direkt stellt dich das problem nicht, da ist nestle mit seinen starken marken einfach zu stark.

 

Dafür muss ich bei Nestle jährlich die Dividende versteuern und darüber hinaus auch noch die Erstattung eines Teils der schweizerischen Quellensteuer per Formular bei den schweizer Steuerbehörden beantragen.

 

 

Gruß Padua

[lalin1972]

Wie ist eigentlich bei ETFs mit Quellensteuer aus Ländern wie Schweiz, wird es automatisch erstattet?

 

Die Frage ist gut. Würde mich auch einmal interessieren.

 

Bei ETF's versteuerst Du nur die Ausschüttung des Fonds, um die Rückerstattung der Quellensteuer aus den - ggfs. - unterschiedlichen Ländern von denen der ETF Wertpapiere hält muß sich das Management des Fonds kümmern.

[juro]

Wie ist eigentlich bei ETFs mit Quellensteuer aus Ländern wie Schweiz, wird es automatisch erstattet?

 

Die Frage ist gut. Würde mich auch einmal interessieren.

 

 

 

 

das ist die richtige frage. ein ETF kann jedezeit mal eingestampft werden u dann ist es aergerlich wenn man kursgewinne vorzeitig bersteuern muss u nur den gemilderten teil reinvestieren kann.

 

bei nestle direkt stellt dich das problem nicht, da ist nestle mit seinen starken marken einfach zu stark.

 

Dafür muss ich bei Nestle jährlich die Dividende versteuern und darüber hinaus auch noch die Erstattung eines Teils der schweizerischen Quellensteuer per Formular bei den schweizer Steuerbehörden beantragen.

 

 

Gruß Padua

 

Beim ETF musst du die Dividenden / ordentlichen Ertraege auch versteuern. Ob beim ETF die Quellensteuer ebenfalls nicht beruecksichtigt ist weiss ich nicht genau.

 

Das mit der Quellensteuerrueckholung in CH ist kein Hexenwerk. Der genannte Index wird sowieso von Nestle massgeblich beeinflusst bzw. von unternehmen arhnlicher Branche. Zumal ist Nestle in sich schon ein Gemischtwarenladen u in sich schon sehr diversifiziert. Beim ETF fallen zusaetzlich noch laufende Kosten an.

 

Bevor ich mir ein idR synthetisches Konstrukt via ETF in den korb legen wuerde, wuerde ich lieber weitere solide Werte wie Colgate, Coca-Cola, etc. zukaufen zu Nestle. Das ist aber nur meine Ideologie.

[Darkman]

Also ich werde bei Nestlè zwischen 46 und 48Euro nachgreifen. Und mir gefällt an Nestlè auch sehr der L'Orèal Anteil. Der wirfft auch nochmal einen schönen Gewinn in den Nestlè-Topf. Den Food-ETF werde ich nur holen wenn ich nicht mehr in Nestlè investiert sein sollte...

[lalin1972]

Also ich werde bei Nestlè zwischen 46 und 48Euro nachgreifen. Und mir gefällt an Nestlè auch sehr der L'Orèal Anteil. Der wirfft auch nochmal einen schönen Gewinn in den Nestlè-Topf. Den Food-ETF werde ich nur holen wenn ich nicht mehr in Nestlè investiert sein sollte...

 

Obwohl die laufenden Aussichten nicht sooo rosig sind:

 

Das sind sich die erfolgsverwöhnten Aktionäre von Nestlé nicht gewohnt: Anlässlich einer Rede vor dem Swiss-American Chamber of Commerce versuchte CEO Paul Bulcke die Erwartungen an das Geschäftsjahr 2013 zu dämpfen.

Und dies nicht zum ersten Mal. Mitte April musste der Westschweizer Nahrungsmittelhersteller mit enttäuschenden Quartalsumsatzzahlen aufwarten. Das organische Wachstum hatte sich in den ersten drei Monaten auf 4,3 Prozent verlangsamt. Dementsprechend vorsichtig gaben sich die Firmenverantwortlichen an der anschliessenden Analystenkonferenz. Auf das Gesamtjahr betrachtet sei ein organisches Umsatzwachstum am unteren Ende der Zielbandbreite von 5 bis 6 Prozent denkbar, so hiess es damals.

Dass CEO Paul Bulcke diese Woche ein weiteres Mal nachlegte, sollte aus Aktionärssicht nachdenklich stimmen. Denn allem Anschein nach scheint Nestlé die eigenen Aktionäre neu sogar auf ein vorübergehend unter der Zielbandbreite liegendes Umsatzwachstum einzuschwören.

 

 

http://www.cash.ch/n...ein-3073007-771

 

Vielleicht liegt auch hier der Auslöser für den gegenwärtigen Kursrückgang (und der für Langfrist-Investoren günstigen Kaufgelegenheit)?

[Sisyphos]

Die Frage ist gut. Würde mich auch einmal interessieren.

 

Bei ETF's versteuerst Du nur die Ausschüttung des Fonds, um die Rückerstattung der Quellensteuer aus den - ggfs. - unterschiedlichen Ländern von denen der ETF Wertpapiere hält muß sich das Management des Fonds kümmern.

 

Ganz so simpel ist es leider nicht.

 

Man mußsich wie immer bei ETFs sehr genau den Index ansehen, den sie nachbilden sollen. Den STOXX-Europe-600-Index gibt es in drei Varianten: einmal als Preisindex und dann als Performance-Indizes in einer Net-Return- (NR) und einer Gross-Return-Variante (GR). Bei der GR-Variante werden alle Dividenden in voller Höhe ohne Abzüge einbezogen, bei der NR-Variante wird dagegen davon ausgegangen, daß jeweils ein Abzug der nationalen Quellensteuer stattfindet (natürlich ohne Rückvergütung). Von den Dividenden aus der Schweiz werden also nur 65% in den Index eingerechnet. Alle ETFs, die ich bisher gesehen habe, beziehen sich beim STOXX-Europe-600 und seinen Sektor-Indizes auf die NR-Variante (bei ComStage wird das auch explizit angegeben, beim db-x-ETF von Padua habe ich es nicht nachgeprüft).

 

Bei einem Swap-ETF ist also offensichtlich, daß der Quellensteuerabzug zunächst einmal stattfindet. Hier finden sich in der Regel ja auch ganz andere Aktien im Haftungssubstrat. Ob man als Anleger von deren Quellensteuerrückerstattung etwas "sieht", liegt im Ermessen der Fondsgesellschaft. Manche benutzen dieses Erträge (wie auch Erträge aus Wertpapierleihe) zur Senkung der TER.

 

Bei einem direkt replizierenden Fonds dagegen könnte die Fondsgesellschaft je nach Fondsdomizil tatsächlich eine Quellensteuerrückerstattung beantragen und wird dies in aller Regel auch tun. Ob die Erträge daraus aber dem Anleger zufließen oder ganz oder teilweise der Fondsgesellschaft und insbesondere, ob ein rechtlicher Anspruch darauf besteht, muß man wahrscheinlich den Fondsprospekten in irgendeiner besonders klein gedruckten Fußnote entnehmen. Tatsächlich rechnen viele Fondgesellschaften zumindest Teile dieser Erträge sowie von Erträgen aus Wertpapierleihe dem Fondsvermögen zu. Das führt dazu, daß vielen replizierenden ETFs das scheinbar Unmögliche gelingt: nämlich trotz höherer TER den eigenen Index "outzuperformen". Ich habe kürzlich einmal eine vergleichende Übersicht gesehen (leider nicht zur Hand), nach der dies in den letzten Jahren ETFLab am besten gelang.

 

Ob der ETF also eine gute Alternative zur Nestle-Einzelaktie ist, hängt stark von der persönlichen (Steuer-)Situation ab. Beim Swap-ETF muß man auf die Rückerstattung der Quellensteuer verzichten, dafür hat man durch die Swap-Konstruktion eine Stundung der deutschen Steuer bis zum Verkauf des ETFs. Verglichen mit einem Swap-ETF würde ich persönlich allerdings die Nestle-Aktie favorisieren, sofern man bereit ist, sich selbst um die Rückerstattung der Quellensteuer zu kümmern.

 

 

 

 

Und hier noch eine technische Analyse zu Diageo, Nestle und Roche aus der heutige FAZ:

 

Technische Analyse: Erst nach einer Korrektur wieder Aktien kaufen

[Kaffeetasse]

Also ich werde bei Nestlè zwischen 46 und 48Euro nachgreifen. Und mir gefällt an Nestlè auch sehr der L'Orèal Anteil. Der wirfft auch nochmal einen schönen Gewinn in den Nestlè-Topf. Den Food-ETF werde ich nur holen wenn ich nicht mehr in Nestlè investiert sein sollte...

 

Aha. Das versteh ich nich...aber sei's drum.

 

@Padua: Im Grunde geht es bei dir darum, ob du lieber nur leicht diversifiziert in einen swap-basierten ETF anlegen möchtest oder ob du auf die echten Aktien setzen willst.

Der STOXX 600 Food&Beverage besteht zu über 80% aus folgenden 6 Aktien:

30% Nestle

18% Unilever (NL+GB)

11% Diageo

10% Anheuser

8% SABMiller

6% Danone

Damit weisst du, was du kaufen musst, um den Index nachzubilden. Von Licuala hab ich vor einiger Zeit gelernt, dass es da noch alternativ

einen deutlich besser diversifizierten Index gibt: den MSCI World Consumer Staples (DBX0G6) mit

7% Nestle

7% P&G

5% Coca Cola

5% Philip Morris

4% Walmart

4% PepsiCo

usw.

 

Viel Spaß beim Abwägen der Alternativen, ich bin prinzipiell eher für Einzelaktien. Aber natürlichen haben die ETFs auch ihre Vorteile.

[Padua]

Erst einmal danke an Euch alle für die interessanten Hinweise.

 

An den "MSCI World Consumer Staples" hatte ich noch garnicht gedacht. Werde ich mir auch mal näher anschauen. Die im jeweiligen Index enthaltenen Einzelaktien werde ich mir mit Sicherheit nicht zulege, nur um den Index nachzubauen. Dann ziehe ich doch den ETF vor.

 

Gut Ding will Weile haben. Da Nestle und mein ETF sehr ähnlich laufen, kann ich in Ruhe überlewgen.

 

 

Gruß Padua

[Kaffeetasse]

Ja, kuck dir alles in Ruhe an. Im Detail den Index nachzubauen ist freilich humbug, aber wenn du sagen wir mal 60% deiner Nestles

in 24% Unilever, 24% SABMiller (ein Bierwert reicht^^) und 12% Diageo tauschst, hättest du den größten Teil des Index in realen Aktien.

Der Aufwand wäre wohl noch erträglich...

[Mithrandir77]

Ja, kuck dir alles in Ruhe an. Im Detail den Index nachzubauen ist freilich humbug, aber wenn du sagen wir mal 60% deiner Nestles

in 24% Unilever, 24% SABMiller (ein Bierwert reicht^^) und 12% Diageo tauschst, hättest du den größten Teil des Index in realen Aktien.

Der Aufwand wäre wohl noch erträglich...

 

etwas Bier ist ja auch noch bei Diageo drin

[Kaffeetasse]

Ich weiss. Ich hab schließlich fast 2 Jahre bei jedem Irish Pub-Besuch in die eigene Tasche gesoffen.

[Mithrandir77]

Ich weiss. Ich hab schließlich fast 2 Jahre bei jedem Irish Pub-Besuch in die eigene Tasche gesoffen.

 

hehe....aber jetzt hast du alle Aktien verkauft?

[Kaffeetasse]

Vor etwa 1 1/2 Wochen die letzten 5 wackeren Helden, ja. Bin mit den Erträgen aber unterm Strich sehr zufrieden, bei Nestle waren es z.B. über 35% in etwas über 2 Jahren.

[Mithrandir77]

Vor etwa 1 1/2 Wochen die letzten 5 wackeren Helden, ja. Bin mit den Erträgen aber unterm Strich sehr zufrieden, bei Nestle waren es z.B. über 35% in etwas über 2 Jahren.

 

du wirst aber später wieder eingesteigen, oder?

[Darkman]

Klar wird. er ;-) Außerdem haben doch immer mal Unternehmen mit Problemen zu kämpfen, und wieso sollten nicht auch mal Unternehmen wie Nestlè Probleme bekommen, und auch diese werden sie meistern. Zeitpunkte bei Unternehmen die gerade "Probleme" haben aber über Jahre/Jahrzehnte dauerhaft gewachsen sind, sind doch gerade dann ein Kauf wert!

[juro]

Vor etwa 1 1/2 Wochen die letzten 5 wackeren Helden, ja. Bin mit den Erträgen aber unterm Strich sehr zufrieden, bei Nestle waren es z.B. über 35% in etwas über 2 Jahren.

 

du wirst aber später wieder eingesteigen, oder?

 

 

Hoffentlich aber nicht teuerer als der Verkaufspeis.

[Mithrandir77]

du wirst aber später wieder eingesteigen, oder?

 

 

Hoffentlich aber nicht teuerer als der Verkaufspeis.

 

genau deswegen kaufe und halte ich nur...aber muss ja jeder wissen

solange er Aktien nicht langfristig den Rücken zukehrt

 

(besonders eine Nestle würde ich nun wirklich nie verkaufen..jedes Jahr ein paar dazu und liegen lassen)

[Kaffeetasse]

Das ist auch ein sehr vernünftiger und kostengünstiger Weg, @Mithra.

 

@Darkman: Es muss gar nicht mal sein, dass ein Unternehmen wie Nestle plötzlich größere Probleme bekommt.

Gerade unsere jüngste kleine Korrektur hat mir mal wieder gezeigt, dass auch die vermeintlich sichereren Unternehmen

schnell mal deutlich abgeben können, wenn die Großen Jungs auf "VERKAUFEN!" drücken.

[Dandy]

Nach der Logik sollte man aber jetzt eher kaufen als verkaufen. Oder gibt es Grund zur Annahme dass es doch fundamentale Gründe auf lange Sicht für einen Verkauf gibt?

[Darkman]

Das ist auch ein sehr vernünftiger und kostengünstiger Weg, @Mithra.

 

@Darkman: Es muss gar nicht mal sein, dass ein Unternehmen wie Nestle plötzlich größere Probleme bekommt.

Gerade unsere jüngste kleine Korrektur hat mir mal wieder gezeigt, dass auch die vermeintlich sichereren Unternehmen

schnell mal deutlich abgeben können, wenn die Großen Jungs auf "VERKAUFEN!" drücken.

Ja, so ist es. Nur schade, dass die ganze kleinen Anleger selten solche Bewegung zu ungunsten der großen hervorrufen kann. Aber man kann jetzt als kleiner die "niedrigen" Kurse nutzen um nach zu kaufen, und dann nehmen wir den großen par Gewinne weg ;-)

Nein im Ernst. Die Börse ist ja auch von Erwartungen getrieben, und wenn die die nächste Zeit nicht so schön aussieht dann fällt die Aktie halt, und bei sowas sollte man dann als Anleger mutig sein und auch mal ins fallende Messer greifen. So ein Wert wie Nestlè sollte sich eigentlich auch wieder erholen und sich nicht dauerhaft unten einpendeln...