Rüstungsindustrie: Moral? Chancen? Risiken?

[Undercover]

Aktuell sieht Raytheon wieder sehr gut aus.

Die werden Umsatz und Gewinn in den nächsten Jahren stetig steigern.

Wenn die Geschäftszahlen Ende Januar wie erwartet oder besser sind dann brechen die aus.

[MichaelW]

An den Kurssteigerungen der letzten Wochen einiger Rüstungskonzerne kann man diese Erwartung bereits ablesen, allerdings denke ich, wir stehen noch relativ am Anfang dieser Entwicklung: vor allem in Europa, einer der reichsten Regionen der Erde, wird das Sicherheitsbedürfnis jetzt erheblich grösser und damit die Bereitschaft die Ausgaben für Militär zu erhöhen. Für die nächsten Jahre erwarte ich deutlich überdurchschnittliche Verteidigungsausgaben, vielleicht ist es übertrieben schon von "goldenen Zeiten" für die Rüstungsindustrie zu sprechen, aber das diese Branche vor allem in der westlichen Welt nun wohl wachsen wird steht wohl mittlerweile ausser Frage.

 

Ich bin kein Experte in dieser Branche, halte mehr oder weniger als Depotbeimischung (schon seit längerem) aber z.B. Positionen in Rheinmetall und Lockheed. Die möchte ich nicht weiter ausbauen, aber ich denke, es macht aus Investorensicht Sinn, am Montag hier etwas zuzukaufen. Hat in der Branche jemand etwas Übersicht, welche Rüstungskonzerne vor allem bei höheren Verteidigungsinvestitionen der EU profitieren?

 

 

Bzgl. Moraldiskussion - die habe ich vor ewigen Zeiten mal ausführlich geführt. Und bin damals zu der Entscheidung gekommen, dass diese (zumindest für mich) an der Börse nicht mehr berücksichtigt werden sollte. Weil sich die Ethikfrage immer stellt und ich dann kaum in etwas investieren würde/könnte, egal welche Branche. Zigaretten- und Alkoholkonzerne, deren beste Kunden abhängig sind. Glücksspielkonzerne, die am meisten an denen verdienen, die ihr gesamtes Hab und Gut verzocken. Automobilkonzerne, die die Luft in Städten verpesten, weil sie Abgasemissionsgesetze schlicht umgehen oder durch Lobbyarbeit in die Sinnlosigkeit aufgeweicht haben. Nahrungsmittelkonzerne, die Kleinbauern "plattmachen" oder sich Wasservorräte sichern und ausbeuten. Banken, die Steuergesetze missachten und über komplizierteste Konstrukte umgehen, die nicht legal sind aber kaum jemand versteht oder nachvollziehen kann. Energie-/Ölkonzerne, die Meere und Landschaften ausbeuten und tlw. vergiften und das Klima zerstören. Chemiekonzerne, die schädliche Dünger oder Unkrautvernichtungsmittel herstellen und Jahrzehnte vertreiben und verharmlosen. Die Liste könnte ich noch ewig weiterführen, dafür ist mir die Zeit zu schade so traurig das ist, es nutzt nichts, mein Investment wird die Welt weder ändern noch retten. Meine Meinung. Mehr sage ich dazu auch nicht, und es ist völlig in Ordnung wenn andere eine andere Meinung vertreten und/oder dies bei ihren Investments berücksichtigen.

[Caveman8]

Würde mich auch über Meinungen freuen, ob und wo man da einsteigen kann. 
 

Gegen deutsche Firmen spricht die politische Einflussnahme der Politik. (Ebenso zb. auch bei der Schweiz!?). 
Gegen GB spricht der Brexit. 
Bei Ausschreibungen werden sicher heimische Unternehmen bevorzugt. Also vielleicht wirklich US Unternehmen? 
Boing würde im Depot zumindest nicht ganz so ethisch heikel aussehen…

[Gast230219]

vor 6 Minuten von Caveman8:

Würde mich auch über Meinungen freuen, ob und wo man da einsteigen kann. 
 

Gegen deutsche Firmen spricht die politische Einflussnahme der Politik. (Ebenso zb. auch bei der Schweiz!?). 
Gegen GB spricht der Brexit. 
Bei Ausschreibungen werden sicher heimische Unternehmen bevorzugt. Also vielleicht wirklich US Unternehmen? 
Boing würde im Depot zumindest nicht ganz so ethisch heikel aussehen…

MTU Aero Engines (A0D9PT) ist sicherlich auch ein Kandidat den man sich ins Depot legen kann ohne sein Gewissen komplett zu belasten.

[west263]

Ich habe beim IPO Hensoldt gezeichnet und halte diese Position immer noch.

[WOVA1]

vor 3 Stunden von Caveman8:

Boing würde im Depot zumindest nicht ganz so ethisch heikel aussehen…

Wenn man denn von den F15 abstrahiert, mit denen die Saudis im Jemen bomben..

 

Der ethisch korrekte Wert für eine unfriedliche Welt wäre wohl Rosenbauer aus Österreich - stellen Feuerwehrfahrzeuge her.

Und nebenbei sehen es auch Militärpiloten sehr gern, wenn auf ihrem Stützpunkt so ein östereichischer 'Panther' da ist. 

[Ramstein]

vor 10 Minuten von WOVA1:

Der ethisch korrekte Wert für eine unfriedliche Welt wäre wohl Rosenbauer aus Österreich - stellen Feuerwehrfahrzeuge her.

Im Depot:

 

[leoluchs]

Rosenbauer war bis Ende letzter Woche auch bei uns im Depot. 

Ein sicherlich "ethisch korrekter Wert". Vielleicht könnten nach den Helmen auch Feuerwehren in die Ukraine geschickt werden - oder auch Klebstoff, damit sich die AktivistInnen (Aktivisten:innen, Aktivisten*innen) an Straßen festkleben können, um russischen Panzern die Weiterfahrt zu verwehren. 

 

"Die Welt wartet schon lange darauf, dass Deutschland seine ökopazifistische Denkprovinz verlässt."  (https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/sanktionen-im-ukraine-krieg-russland-droht-der-ruin-17838349.html?premium - leider Bezahlschranke).

 

Glücklicherweise ist die Ampel aufgewacht und handelt verantwortungsethisch plausibel. Ich bin mir nicht sicher, ob ich Lockheed Martin und Northrop Grumman mit Blick auf den näherkommenden Imperator nicht doch rechtzeitig verkaufen sollte, um auf Uhu umzusteigen.

[west263]

vor 4 Minuten von leoluchs:

oder auch Klebstoff, damit sich die AktivistInnen (Aktivisten:innen, Aktivisten*innen) an Straßen festkleben können, um russischen Panzern die Weiterfahrt zu verwehren. 

ohhh der war gut . Da könnten auch noch Henkel und BASF von profitieren.

 

vor 4 Stunden von west263:

und halte diese Position immer noch.

nach der heutigen Ankündigung der 100Mrd für die Bundeswehr, ist der Kurs mal richtig außerbörslich gestiegen.

Mal schauen, was da morgen von übrig bleibt.

[hattifnatt]

https://seekingalpha.com/news/3856509-us-air-force-successfully-tested-lockheed-hypersonic-missile-reuter

Zitat

The U.S. Air Force successfully tested a Lockheed Martin (NYSE:LMT) hypersonic missile off the California coast this week, Reuters reported on Wednesday.

Irgendwie ein beruhigendes Gefühl, dass nicht nur die Russen solche Dinger haben ...

[reko]

2022/12/12 2022: A big year for Defence Contracts .. Defence Engage counts down its top 15 big contract news stories from 2022

[Gast231208]

vor 19 Minuten von reko:

2022/12/12 2022: A big year for Defence Contracts .. Defence Engage counts down its top 15 big contract news stories from 2022

Was noch interessanter wäre : wird es 2023 ähnlich gut weitergehen für Rüstungsfirmen? 

 

[albr]

Zumindest die USA hat den Militärhaushalt für 2023 auf Rekordniveau hochgeschraubt… und in D. gibts ja bekanntlich den SuperWumms  für die Ukraine befürchte ich nix gutes, die werden sicherlich weiter hochgerüstet mit modernen Waffen…

Ich sehe für 2023 also „keine Problem“ für die Rüstungsindustrie 

 

[WOVA1]

vor 22 Stunden von pillendreher:

Was noch interessanter wäre : wird es 2023 ähnlich gut weitergehen für Rüstungsfirmen? 

Vermutlich ja. Die Lager sämtlicher NATO-Staaten leeren sich - Ersatzbedarf.

Russland fällt als grosser Exporteur weitgehend aus - Eigenbedarf.

 

Allerdings dürfte es neue Mitspieler um die Verteidigungstöpfe geben. Etwa die türkische Bayraktar oder die südkoreanischen Hersteller.

[reko]

vor einer Stunde von WOVA1:

Allerdings dürfte es neue Mitspieler um die Verteidigungstöpfe geben. Etwa die türkische Bayraktar oder die südkoreanischen Hersteller.

ja, aber man kann nicht so schnell Lieferanten wechseln. Man braucht Munition und Ersatzteile. Es muß kompatibel zu anderen NATO Staaten sein. Wenn man sich mal auf ein System festgelegt hat, dann bleibt das lange Zeit so. Es gibt dabei auch politische Überlegungen. Man will ja keine neuen Abhängigkeiten schaffen. Marktwirtschaft wirkt da nur eingeschränkt. Es hat Elemente eines regulierten Markts.

[WOVA1]

vor 21 Minuten von reko:

ja, aber man kann nicht so schnell Lieferanten wechseln.

Naja, die polnischen Crab-Haubitzen basieren auf einem Fahrwerk der südkoreanischen K9-Haubitze. Die Türkei baut diese K9-Haubitze auch in Lizenz.

Norwegen, Finnland und Estland haben wohl direkt in Südkorea bestellt, Polen wohl zusätzlich noch 180 Panzer des Typs K2 Black Panther.

Sowohl die polnische Crab als auch die K9  können wohl so gut wie alle Nato-155mm-Geschosse verschießen.

Bei dem K2-Panzer war wohl bei der Entwicklung Diehl beteiligt - der Motor ist ein Lizenznachbau eines MTU-Motors.

 

Im Moment kommt es wohl für die Osteuropaer eher auf die Lieferfähigkeit an als auf die Schönheit.

[McScrooge]

vor 21 Stunden von albr:

Ich sehe für 2023 also „keine Problem“ für die Rüstungsindustrie 

Ich ebenfalls nicht, da muss reichlich Munition und Kriegsgerät nachproduziert werden. 

[Nachdenklich]

vor 36 Minuten von McScrooge:

Ich ebenfalls nicht, da muss reichlich Munition und Kriegsgerät nachproduziert werden. 

Und?

 

Steckt das nicht schon in den Kursen drin?

[Sapine]

vor 54 Minuten von Nachdenklich:

Steckt das nicht schon in den Kursen drin?

Absolut! 

Die Frage ist Strohfeuer oder dauerhafte Einnahmequelle und das wird keiner sagen können.

[McScrooge]

Am 30.12.2022 um 22:25 von Nachdenklich:

 

Steckt das nicht schon in den Kursen drin?

Die Frage ist doch, wieviel schon drin steckt.

Bzw. wie ernst gerade Deutschland nun seine Nachrüstung nimmt.

Einsteigen würde ich derzeit nicht, aber ich bin auch fett im Plus mit Lockheed und Rheinmetall.

 

Je länger dieser Krieg dauert, umso mehr Potential könnte noch kommen… 

[Schildkröte]

Zitat

Anzeichen von Machtkämpfen in Moskau, ein Wanken der russischen Front im Donbass und dazu wachsende internationale Bemühungen den Krieg in der Ukraine beizulegen nehmen an den Börsen den Rüstungsaktien den Wind aus den Segeln. ... Dabei läuft die weltweiten Rüstung derzeit auf vollen Touren: 2022 ... kletterten die internationalen Rüstungsausgaben um 3,7 Prozent auf den neuen Rekordwert 2,04 Billionen Dollar. ... Die Zahlen ... zeigen auch, dass ein Ende dieses Booms nicht in Sicht ist. Vor allem in Europa besteht enormer Nachholbedarf. ... Dabei geht die globale Aufrüstung ... ohnehin weit über den Ukrainekrieg hinaus.

Hier der vollständige WiWo-Artikel. Der Autor sieht zwar kurzfristig Korrektur-Risiken. Langfristig ist die Branche jedoch gut kalkulierbar, so dass die Korrektur Einstiegs-Chancen bietet.

[wolf666]

Obwohl Rüstung aktuell boomt, wurde Lockheed Martin richtig abgestrafft und ist relativ günstig aktuell zu haben. (Gibt es keinen Thread für LM? Habe nichts gefunden)

Liegt wohl an Verzögerung der Auslieferung.

KGV 15,5 - Rheinmetall hat 22!  Man muss aber auch sagen, dass historisch gesehen die Bewertung eher in der Mitte liegt.

 

 

[Alles Aktien]

Falls es wen interessiert, habe versucht zu diesem Thema ein Video zu machen :-) 

 

[Schildkröte]

Zitat

Boeing hat der U.S. Navy das erste [von insgesamt fünf] vollautonome U-Boot geliefert, künftig könnte es sogar bewaffnet sein. Auch andere Nationen [z. B. China] arbeiten an solchen U-Booten

Quelle: Capital 

[Stoiker]

„Germany’s Hensoldt, which produces air-defence radars as well as sensors, has also seen demand for its products grow. Its CEO Thomas Müller last year said the company was producing radars without pre-orders — something that would have been unthinkable before the war in Ukraine."
 

Aus der FT, die den europäischen Rüstungswerten einen ganzen Artikel widmet (leider nur für Abonnenten).

 

The companies benefiting from Europe’s defence revival
https://on.ft.com/49Mp1Gq