asche April 5, 2007 Da ich aber schon ein Haus am Strand besitze würde ich glaube ich bis zu einer halben Million schmerzfrei zocken. Entweder Du spielst wirklich in einer anderen Liga, oder Du hast ein Problem :-) Bist Du _wirklich_ sicher, daß Deine Familie bei einer Pleite Deinerseits voll abgesichert ist? Eine prima Möglichkeit zum Geld verlieren sind zB auch spread bets, futures, SFDs /CFDs, swaps und alles sonstige, was entfernt mit einem "margin call" zu tun hat. Risiko gibts massig, besonders wenn Du ein paar gehebelte Produkte und - ganz wichtig! - Wertpapierdarlehen verwendest. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Elvis77 April 5, 2007 · bearbeitet April 5, 2007 von Elvis77 Eine prima Möglichkeit zum Geld verlieren sind zB auch spread bets, futures, SFDs /CFDs, swaps und alles sonstige, was entfernt mit einem "margin call" zu tun hat. Risiko gibts massig, besonders wenn Du ein paar gehebelte Produkte und - ganz wichtig! - Wertpapierdarlehen verwendest. Ich denke da stecken schon tolle Beispiele für AlexSun drin. Ein 50er Hebel auf vietnamesische Optionen oder ähnliches, sollte deine Traumrenditen auch ermöglichen können. Solide und tatsächlich auch ernstgemeinte Tips dafür wirst du bei Wallstreet Online aber sicher mehr finden als hier. Wier hier sind hier eher öde und langweilig. Du weist schon, Tagesgeld und solche Burner sind unsere Themen. Selbst unsere Zocker sind in ihren Strategien konservativer als manch Sparkasse oder Orange County. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Schmunzelhase April 6, 2007 Hallo Alexsun Mir ist von vornherein klar das alle Versuche dich davon abzuhalten gar nichts bringen, weshalb ich mir dieses blah blah auch erspare. Wenn du wie du sagst wirklich ein Strandhaus besitzt und für das Wohl deiner Familie gesorgt ist, unabhängig davon ob die 30.000 verzockt werden oder nicht, dann tu was du nicht lassen kannst. Grumel hat schon angemerkt das einem gesteigerten Risiko immer eine gesteigerte Risikoerwartung einhergehen sollte, allerdings, was Grumel nicht sieht, darum geht es dir gar nicht. Du bist ein Adrenalinjunkie, dir geht es nicht ums Geld, sondern um die Aufregung, die umso höher ist je höher der rsikierte Geldbetrag ist. Und übrigens brauchst du keine Sekunde zu glauben das du von deiner Spielsucht geheilt bist, dem ist mit nichten so. Ich kannte Spielsüchtige die sind heute finanziell ruiniert, und die klangen genau so wie du ("ich bin nicht süchtig, ich spiel nur noch so und so oft im Jahr", etc.). Überleg mal ob du deiner Sucht nach Adrenalin und Nervenkitzel nicht mit Bungiejumping oder Fallschirmspringen nachkommen kannst. Das ist ein ernstgemeinter Rat von mir, denk drüber nach. Lange rede, kurzer Sinn. Ich würde dir zu CFDs raten, da hast du immer noch die besten Karten (wenn du nur zocken willst). Bei CFDs hast du den Vorteil das du Papiergewinne reinvestieren kannst, dadurch ist so genanntes "pyramidisieren" möglich. Bei einer Margin von 10% muss die Aktie 10% steigen und du hast dein Geld verdoppelt, investierst du dieses Geld wieder mit einer Margin von 10% und die Aktie steigt weitere 10% hast du dein Geld vervierfacht, obwohl die Aktie nur 20% gestiegen ist. Ich denke das ist genau das wonach du suchst, oder? Nimm auf jedenfall Aktien mit einem starken Aufwärtstrends, ich würde dir konkrekt Salzgitter empfehlen. So, jetzt hast du deine Anleitung zum Geldverbrennen. Mfg Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Drella April 6, 2007 Vielen Dank für deine Antwort. Zu der Spielsucht habe ich ja schon was gesagt und du könntest Recht haben das bei 240.000 ich vielleeicht alles auf ein Festgeldkonto lege und mich zufrieden gebe.Also der erste Punkt war mir klar , ich würde auch nie Geld verzocken das meine Existenz oder die meiner Familie gefährdet. Und nicht das ihr mich alle Falsch versteht, ich frage nach einer hochriskanten Anlageform die viel Gewinn verspricht , dh, nicht das ich morgen eine x-beliebige kaufen werde ohne auch nur die geringsten recherchen einzuholen und mich bis aufs genaueste zu informieren. Wenn ich aber etwas entdecken sollte wo es 50:50 stehen sollte ob die Aktie oder sonstwas nach oben oder unten schiesst werde ich nach meinen Recherchen und meinem Bauchgefühl entscheiden und Los gehts , alles rein und schauen was passiert. Und zu meiner Renditeerwartung war jetzt eine verrückte Idee aber wie gesagt Erwarten tue ich gar nichts , Das Geld ist für mich Lehrgeld, Spielgeld wie immer ihr es nennen wollt und wenn ich im Casino 90.000 Gewonnen habe war ich auch glücklich und habe es mir gut gehen lassen ohne weiter zu zocken, ich muss aber dazu sage das ich mir bei der Börse schon mehr erhoffen würde. Also im Casino wäre ich bei 30.000 Einsatz mit ca.70.000 zufrieden denke ich aber bei der Börse möcht ich schon aus 30.000 min. 4-500.000 rausholen wobei der Ansatz das man ein Haus mit Garten verspielt schon zum Nachdenken anregt . Da ich aber schon ein Haus am Strand besitze würde ich glaube ich bis zu einer halben Million schmerzfrei zocken. Alex wenn du beim roulett auf ne farbe setzt hast du doch genau die chancen 50 : 50 oder sehe ich das falsch? also was willst du. geh einfach ins casino. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
DrFaustus April 6, 2007 wenn du beim roulett auf ne farbe setzt hast du doch genau die chancen 50 : 50 oder sehe ich das falsch? also was willst du. geh einfach ins casino. Nö, bei 0 ist die Kohle weg wenn ich mich nicht irre. Also ca. 47:53 Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Drella April 6, 2007 naja.. .immerhin 47:53 und das ohne ne aktienauswahl zu treffen. ohne seiten welzen im internet.. usw.. ist doch super Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Grumel April 6, 2007 Das ist kein Argument. Da er ja eh nur Spielt kanner die Aktien auch nach dem Zufallsprinzip aussuchen. Der Vorteil am Casion ist die Ehrlichkeit. Man gesteht sich ein dass man spielt. Wenn man halbherzige Aktienrecherche betreibt bekommt man schnell die Illusion man würde tatsächlich rational investieren/spekulieren. Das ist aber quatsch weil das ganze viel zu komplex ist. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
FondsFreund April 6, 2007 Hallo zusammen ! Offensichtlich hat er nicht viel Ahnung von Euren ernst und gut gemeinten Ratschlägen. . Ich würde die Sache einem Profi übergeben. Wer soviel Geld in den Sand setzt kann auch noch ein paar Euronen für einen unabhängigen Berater investieren. Nebenher kann er ja das restliche Kapital im Casino verdoppeln. Grüße Fondsfreund Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Jose Mourinho April 7, 2007 Ist AlexSun jetzt seit 24 h im Casino um zu zocken - oder warum kommt nix mehr? Ich würde die Sache einem Profi übergeben. Wer soviel Geld in den Sand setzt kann auch noch ein paar Euronen für einen unabhängigen Berater investieren. Also doch M.F. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
reza April 8, 2007 Ernsthafte Antwort von mir: GS1EXN Jeden Tag um 15:25 an den Pc setzen und dann ordern. Wenn du nicht ganz untergehen willst, buy with -10%Stoploss. Jo, ergo: have fun every day and dont forget me if u're successfull. Peaz Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
@ndy April 10, 2007 · bearbeitet April 10, 2007 von @ndy Mal im Ernst:Kennt einer von euch jemanden der von der Frikschen Hotline Leben kann? (ausser Frick selbst) :-" P.S.:Wie läuft das eigentlich mit der Besteuerung beim Daytraden?? Nicht das ich Daytrader bin oder so aber wie bekommt man da bei so vielen Transaktionen einen Überblick? Danke für die Info Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
traveler April 10, 2007 · bearbeitet April 10, 2007 von traveler Besteuert werden deine Gewinne immer am Jahresende mittels Einkommenssteuererklärung mit deinem persönlichen Steuersatz, in den du aufgrund deiner zu versteuernden Einkünfte fällst. Einen Überblick über deine Transaktionen gibt dir dein Broker. Bei Daytradern sind das halt ein paar Datensätze mehr. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
@ndy April 10, 2007 Besteuert werden deine Gewinne immer am Jahresende mittels Einkommenssteuererklärung mit deinem persönlichen Steuersatz, in den du aufgrund deiner zu versteuernden Einkünfte fällst. Einen Überblick über deine Transaktionen gibt dir dein Broker. Bei Daytradern sind das halt ein paar Datensätze mehr. ok thx aber ein paar Datensätze mehr besteht da nicht die Gefahr das der Trader oder das FA oder beide den Überblick verlieren und der DT erheblich mehr versteuern muß? P.S.: Wie hoch ist der Steuersatz momentan? es gibt ja soviele Teilwahrheiten,Mutmaßungen,Vermutungen etc. stimmt es das der Steuersatz 25% des erwirtschafteten Gewinns beträgt? Wie ist die Besteuerung in Österreich,Schweiz,Deutschland? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Boersifant April 10, 2007 Ernsthafte Antwort von mir:GS1EXN Jeden Tag um 15:25 an den Pc setzen und dann ordern. Wenn du nicht ganz untergehen willst, buy with -10%Stoploss. Jo, ergo: have fun every day and dont forget me if u're successfull. Peaz Was hats denn mit dieser Uhrzeit auf sich? Statistisch gesehen mehr Kurssteigerungen- als Fälle ab dem Zeitpunkt? Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Cornwallis April 10, 2007 Exkurs: Einkommenssteuerrecht Es gibt ja die sieben bekannten Einkommensarten: Gewinneinkünfte 1. Einkünfte aus Land- und Forstwirtschaft(Obstanbau, Weinanbau, Teichwirtschaft) 2. Einkünfte aus Gewerbebetrieb( gewerblicher Unternehmen, Gewinnanteile OHG) 3. Einkünfte aus selbständiger Arbeit( Ärzte Rechtsanwälte) Überschusseinkünfte 4. Einkünfte aus nichtselbständiger Arbeit( Löhne) 5. Einkünfte aus Kapitalvermögen( Zins, Dividende) 6. Einkünfte aus Vermietung und Verpachtung (Grundstücke, Gebäude) 7. Sonstige Einkünfte( Leibrenten, Unterhaltszahlungen, Spekulationsgewinne) Wir befinden uns, wenn wir im DayTrading sind, unter Punkt 7. Also, du addierst am Ende deines Jahres ALLE Einkünfte, die du aus den obigen Punkten hast, ziehst Freibeträge ab und noch viele andere Sachen, wie z.B. die monatlich im Voraus gezahlte Lohnsteuer (zumindest, wenn du nicht selbstständig bist) oder Sozialversicherungsbeiträge oder getätigte "Investitionen" (z.B. Darlehenszinsen bei einem Immobilienkauf) und sonstige "absetzungsfähige" Ausgaben. Den Betrag, den du am Ende hast, das ist das "zu versteuernde Einkommen" und da schaust du jetzt in die Einkommenssteuertabellen, welchen Steuersatz du jetzt zahlen musst. Wenn du am Jahresende über 80.000 Euro zu versteuerndes Einkommen aufweisen kannst, musst du einen Steuersatz in Höhe von 42% zahlen (sind bei 80 TEUR 33,2 TEUR an Einkommenssteuer, die anfallen). Diese Pauschalsätze (wie du auf 25% kommst, weiß ich allerdings nicht) sind eigentlich Vorrauszahlungen. So ist das z.B. am Ende des Jahres, wenn auf den ganzen Sparbüchern die Zinsen gezahlt werden, dass bei einem nicht in ausreichender Höhe gestellten Freistellungsauftrag die Bank pauschal 30% der gezahlten Zinsen (plus 5,5% von den 30% Solidaritätszuschlag, der ja eigentlich auch schon längst abgeschafft sein sollte - auch ein anderes Thema) an das Finanzamt weiterleitet. Du kannst/musst die erhaltenen Zinsen unter Punkt 5. angeben, aber kannst die dafür im Voraus abgeführten Steuern wieder abziehen. So, das war Einkommenssteuerrecht im Schnelldurchlauf. Sorry 4 OffTopic! Wenn (große) Mängel zu finden sind, bitte melden oder editieren. Ciao Cornwallis aka Timo Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
traveler April 10, 2007 · bearbeitet April 11, 2007 von traveler Um die spezifischen Steuersätze zu erfahren googelst du am besten nach den Finanzamtseiten der jeweiligen Länder. Die informieren dich dort sicherlich ausführlich was du ihnen schuldest. Als Daytrader führst du ohnehin Tabellen über deine Performance und weißt dadurch auch was du an Abgaben zu leisten hast, wenn du überhaupt welche zu leisten hast. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Elvis77 April 10, 2007 Wenn du am Jahresende über 80.000 Euro zu versteuerndes Einkommen aufweisen kannst, musst du einen Steuersatz in Höhe von 42% zahlen (sind bei 80 TEUR 33,2 TEUR an Einkommenssteuer, die anfallen). Wenn (große) Mängel zu finden sind, bitte melden oder editieren. Wir haben in Deutschland Steuerprogression. Der Steuersatz gilt nicht auf das gesamte Einkommen. Bei deinem Beispiel dürfte die Einkommenssteuer deutlich geringer sein. 42% ist dabei der Grenzsteuersatz aber nicht die Durchschnittssteuer. http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:EStTarif.PNG Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Cornwallis April 10, 2007 Oh, ja, ich bitte um Entschuldigung. Jeder Euro über 80.000 Euro wird mit 42% versteuert. Bis dahin sind natürlich die entsprechenden Steuersätze anzuwenden. Vielen Dank! (sch*****, ist aber auch schon echt lange her, dass ich das in der Schule hatte ~1,5 Jahre...) Ciao Cornwallis aka Timo Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
euroman April 10, 2007 Exkurs: Einkommenssteuerrecht Es gibt ja die sieben bekannten Einkommensarten: Gewinneinkünfte 1. Einkünfte aus Land- und Forstwirtschaft(Obstanbau, Weinanbau, Teichwirtschaft) 2. Einkünfte aus Gewerbebetrieb( gewerblicher Unternehmen, Gewinnanteile OHG) 3. Einkünfte aus selbständiger Arbeit( Ärzte Rechtsanwälte) Überschusseinkünfte 4. Einkünfte aus nichtselbständiger Arbeit( Löhne) 5. Einkünfte aus Kapitalvermögen( Zins, Dividende) 6. Einkünfte aus Vermietung und Verpachtung (Grundstücke, Gebäude) 7. Sonstige Einkünfte( Leibrenten, Unterhaltszahlungen, Spekulationsgewinne) Wir befinden uns, wenn wir im DayTrading sind, unter Punkt 7. Also, du addierst am Ende deines Jahres ALLE Einkünfte, die du aus den obigen Punkten hast, ziehst Freibeträge ab und noch viele andere Sachen, wie z.B. die monatlich im Voraus gezahlte Lohnsteuer (zumindest, wenn du nicht selbstständig bist) oder Sozialversicherungsbeiträge oder getätigte "Investitionen" (z.B. Darlehenszinsen bei einem Immobilienkauf) und sonstige "absetzungsfähige" Ausgaben. Den Betrag, den du am Ende hast, das ist das "zu versteuernde Einkommen" und da schaust du jetzt in die Einkommenssteuertabellen, welchen Steuersatz du jetzt zahlen musst. Wenn du am Jahresende über 80.000 Euro zu versteuerndes Einkommen aufweisen kannst, musst du einen Steuersatz in Höhe von 42% zahlen (sind bei 80 TEUR 33,2 TEUR an Einkommenssteuer, die anfallen). Diese Pauschalsätze (wie du auf 25% kommst, weiß ich allerdings nicht) sind eigentlich Vorrauszahlungen. So ist das z.B. am Ende des Jahres, wenn auf den ganzen Sparbüchern die Zinsen gezahlt werden, dass bei einem nicht in ausreichender Höhe gestellten Freistellungsauftrag die Bank pauschal 30% der gezahlten Zinsen (plus 5,5% von den 30% Solidaritätszuschlag, der ja eigentlich auch schon längst abgeschafft sein sollte - auch ein anderes Thema) an das Finanzamt weiterleitet. Du kannst/musst die erhaltenen Zinsen unter Punkt 5. angeben, aber kannst die dafür im Voraus abgeführten Steuern wieder abziehen. So, das war Einkommenssteuerrecht im Schnelldurchlauf. Sorry 4 OffTopic! Wenn (große) Mängel zu finden sind, bitte melden oder editieren. Ciao Cornwallis aka Timo ...das stimmt nicht. Schon mal was von Halbeinkünfteverfahren gehört ? Ich denke du hast das mal gelernt. Kapitalertragssteuer und Soli draufrechnen und dann halbieren und in der Einkommenssteuertabelle nachschauen. gruss der euroman Exkurs: Einkommenssteuerrecht Es gibt ja die sieben bekannten Einkommensarten: Gewinneinkünfte 1. Einkünfte aus Land- und Forstwirtschaft(Obstanbau, Weinanbau, Teichwirtschaft) 2. Einkünfte aus Gewerbebetrieb( gewerblicher Unternehmen, Gewinnanteile OHG) 3. Einkünfte aus selbständiger Arbeit( Ärzte Rechtsanwälte) Überschusseinkünfte 4. Einkünfte aus nichtselbständiger Arbeit( Löhne) 5. Einkünfte aus Kapitalvermögen( Zins, Dividende) 6. Einkünfte aus Vermietung und Verpachtung (Grundstücke, Gebäude) 7. Sonstige Einkünfte( Leibrenten, Unterhaltszahlungen, Spekulationsgewinne) Wir befinden uns, wenn wir im DayTrading sind, unter Punkt 7. Also, du addierst am Ende deines Jahres ALLE Einkünfte, die du aus den obigen Punkten hast, ziehst Freibeträge ab und noch viele andere Sachen, wie z.B. die monatlich im Voraus gezahlte Lohnsteuer (zumindest, wenn du nicht selbstständig bist) oder Sozialversicherungsbeiträge oder getätigte "Investitionen" (z.B. Darlehenszinsen bei einem Immobilienkauf) und sonstige "absetzungsfähige" Ausgaben. Den Betrag, den du am Ende hast, das ist das "zu versteuernde Einkommen" und da schaust du jetzt in die Einkommenssteuertabellen, welchen Steuersatz du jetzt zahlen musst. Wenn du am Jahresende über 80.000 Euro zu versteuerndes Einkommen aufweisen kannst, musst du einen Steuersatz in Höhe von 42% zahlen (sind bei 80 TEUR 33,2 TEUR an Einkommenssteuer, die anfallen). Diese Pauschalsätze (wie du auf 25% kommst, weiß ich allerdings nicht) sind eigentlich Vorrauszahlungen. So ist das z.B. am Ende des Jahres, wenn auf den ganzen Sparbüchern die Zinsen gezahlt werden, dass bei einem nicht in ausreichender Höhe gestellten Freistellungsauftrag die Bank pauschal 30% der gezahlten Zinsen (plus 5,5% von den 30% Solidaritätszuschlag, der ja eigentlich auch schon längst abgeschafft sein sollte - auch ein anderes Thema) an das Finanzamt weiterleitet. Du kannst/musst die erhaltenen Zinsen unter Punkt 5. angeben, aber kannst die dafür im Voraus abgeführten Steuern wieder abziehen. So, das war Einkommenssteuerrecht im Schnelldurchlauf. Sorry 4 OffTopic! Wenn (große) Mängel zu finden sind, bitte melden oder editieren. Ciao Cornwallis aka Timo ...die 30 % sind Zinsabschlagsteuer. Und deine Einnahmen betragen nach Abzug von Kapitalertragssteuer und Soli noch 78,9 %. Sprich du rechnest 21,1 % wieder drauf und teilst dann durch zwei ( Halbeinkünfte ). gruss der euroman Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Cornwallis April 10, 2007 · bearbeitet April 10, 2007 von Cornwallis Öhm... da muss ich kurz vehement widersprechen, bzw. ein Missverständnis bereinigen. Halbeinkünfteverfahren bezieht sich nur auf Dividendeneinkünfte. Zinsen werden hingegen voll auf das zu versteuernde Einkommen angerechnet. Und die Zinsabschlagsteuer ist eine Art der Kapitalertragssteuer und damit wiederum eine Art der Einkommenssteuer, so in etwa wie die Lohnsteuer. So habe ich das mal gelernt, zumindest bilde ich mir ein, dass es so war... Ich hoffe, dass jetzt alles im Gros so richtig ist.... huihui... nächstes Mal überlege ich es mir 3-mal bevor ich hier was poste *gg* Einen schönen Abend Cornwallis aka Timo Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
Teletrabbi April 11, 2007 Viel Spaß hätte ich mit den Top-Gewinnern und Verlierern an der Nasdaq. Die schwanken oft extrem und bei hohen Umsätzen. Beispiel von heute: Dazu sollte man natürlich Realtime-Kurse, Glück und ein paar Kenntnisse in technischer Analyse um das Potenzial abzuschätzen besitzen. Diesen Beitrag teilen Link zum Beitrag
